[journaldunet]J'ai utilisé Linux... puis suis revenu à Windows

kaworu · Le 10/05/2006, à 11:48

aleph a écrit :

Pour moi, "Linux" n'est pas au point. Fini. Passer des heures à lire des forums pour savoir comment installer des logiciels ou configurer son matériel ne n'intéresse plus. D'ailleurs, j'envoie ce message depuis Windows, car je n'ai jamais réussi à établir un connexion internet avec Linux.
Autre façon de voir la situation. J'ai plus de plaisir à essayer Python 2.5a2 que j'installe en quelques clics de souris sous Windows que de m'amuser à essayer de compiler les tarballs sous Linux.
Utiliser Linux ? Aucun problème. Se casser la tête à l'installer et à le configurer. Non merci, j'en eu ma dose. Les sudos qui que demandent un mot de passe alors qu'à ma connaissance, aucun n'est défini, j'en ai simplement marre.

tu peux cracher sur GNU/Linux tant que tu veux. je post juste pour te signaler que sudo te demande le mot de passe de l'utilisateur qui utilise sudo et non pas celui du root (qui effectivement n'est pas défini). enfin, ça prouve juste que t'as pas du aller très loin dans la doc.

ant1 · Le 10/05/2006, à 12:04

aleph a écrit :

Fureter les forums Linux n'est pas trop de mon goût.

Tiens il est revenu

timbolchevik · Le 10/05/2006, à 12:12

Ohax a écrit :

"Linux trop complexe...", "linux encore trop complique" , "Manque de souplesse ou formation personnelle insuffisante ?", "Avec Windows , j'ai tout ce qu'il me faut", "Pourquoi faire compliquer quand on peut faire simple ?", ...

Bref que de bonnes excuses d'incompétents qui remettent en cause la machine au lieu de remuer trois neurones dans la tête...

suis pas sur qu'il s'agisse nécéssairement d'incompetents qui refusent de remuer 3neuronnes moi même je n'ai pas pu utiliser linux pendant un long moment cause: pas de net... et reconnait que sans le net tu as vite un os peu utilisable. Donc le xp tout prêt rend parfois des services (même si l'absence d'alternatives pour le consomateur est ecoeurante et que les assembleur pourraient très bien installer une version adapté à ta config au départ), bien que mis à part les format propriétaires, ubuntu par exemple tend vers cette solution.
Il se trouve aussi que j'ai des amis qui ne démarre leur pc que pour s'en servir immediatement, et pas forcement des heures, ils n'ont donc pas le temps de "se forger" leur propre os (encore une fois, évolution aidant ceci ne sera plus très longtemps d'actualité), ni de se former à autre chose.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Néanmoins, les choses évolues vraiment et quand au départ on prend le temps d'apprendre la logique de fonctionnement,ubuntu, par exemple n'est pas plus long à installer que xp finalement. L'installation de base chez moi, c'est à dire: mes périphériques (carte graphique, chipset son,...) et de quoi lire les formats les plus courants (dvd, divx, mp3, flash,...) prend sensiblement le même temps.

Pour leur enquête, je crois simplement qu'il ne faut pas lui accorder plus d'importance que ce qu'elle vaut, c'est à dire des avis tout sauf objectifs, basés sur des vécus bien particuliers, exactement comme nous en somme...
Il y a et y aura toujours ce genre de débats linux/win/mac.... et des gens qui auront un avis positif ou négatif, qui dans un cas comme dans l'autre n'est pas forcement fondé sur de la bonne foi, encore moins la plupart du temps sur une analyse objective. De toute façon je ne vois guère comment nous pourrions tous être daccord sur le bien fondé de choisir tel ou tel os étant donné que nous en avons des utilisations tellement diffèrentes... bref la seule chose qui me parait primordiale, est de continuer à devellopper les alternatives à win (que je n'aime pas beaucoup je reconnais), afin d'offrir un choix aux gens.

aleph · Le 10/05/2006, à 12:15

> kaworu

Sois poli et ne te cabre pas. As-tu noté les deux premiers mots de mon commentaire ? A ce que je sache j'ai quand même le "droit" à ne pas arriver à installer Linux, non ? Et permets moi de te dire que ce n'est pas avec des comportments comme le tien que cela va faire avancer le schmilblick.

aleph · Le 10/05/2006, à 12:25

ant1 a écrit :

aleph a écrit :
Fureter les forums Linux n'est pas trop de mon goût.
Tiens il est revenu

Honnêtement, j'ai beau me relire et me re-relire, je n'arrive pas à trouver où j'ai écrit cela.

kaworu · Le 10/05/2006, à 17:32

@aleph
je ne me cabre pas et désolé si je t'ai parru impoli.
Mon comportement, c'est de passer du temps chaque jours sur ce forum et d'autres pour aider des personnes qui ont besoin d'aide à propos de GNU/Linux. d'ailleur aujourd'hui grâce à ça, t'as appris que sudo te demande ton mot de passe user.

le schmilblik? il avance. Maitenant que t'en fasse partie ou pas, c'est toi que ça regarde.
amicalement.

kA.

Dernière modification par kaworu (Le 10/05/2006, à 17:33)

bruno · Le 10/05/2006, à 18:41

Il est certain que ceux qui ont l'habitude de télécharger des images toutes faites de Windows sur les réseaux P2P n'ont que faire du prix de Vista, et donc n'ont aucune envie de migrer vers des systèmes libres.

Sauf que lorsqu'il veront des messages popup toutes les deux minutes leur rappellant qu'ils utilisent une version piratée, ca va en calmer certains.

Xarkam · Le 10/05/2006, à 18:43

@aleph
Si tu veux te faire la main sous windows avec ubuntu je te conseil d'utiliser vmware player avec l'iso ubuntu le tout disponible gratuitement sur le site de vmware.

wam · Le 10/05/2006, à 18:53

@aleph: si tu n'arrives pas à utiliser Linux, je suis désolé pour toi.
peut être un mauvais concours de circonstances.

Dernière modification par wam (Le 11/05/2006, à 14:43)

jib · Le 10/05/2006, à 19:34

En cheminant un peu, depuis leur page sur le libre, je suis allé sur leur lien vers les expériences Linux, relatées dans ce sujet et du même coup vers la première expérience donnée en pature (catégorie Enquète, première photo).

Elle parle justement d'Ubuntu. Ça s'annonce sérieux, il utilise à la maison Mandriva, dit-il…

C'est affligeant.

Déjà, le gars veut avoir un serveur web avec KDE, ça sent le souffre, mais passons. Là, on nous signale que les dépendances ne sont pas gérées par Ubuntu, on sent du foutage de gueule, et qu'il faut installer les paquets un à un, c'est précisé en gras, on entend le doux crissement d'une liasse de billets passant de main en main ou la délicate fragrance du compost de cervelle recyclée, c'est selon.

Le choix est tranchée par une des information du type (restons polis) : «Pourtant j'ai une formation d'analyste programmeur» (le gras y était déjà). C'est un de ces informaticiens émoulus d'école d'ingé à deux balles, qui sont bardés de titre ronflant alors qu'on les forme juste à une technologie corporate avec des habitudes corporate pour un esprit corporate…

«Il m'a manqué une certaine préparation d'une part, et une documentation expliquée point par point d'autre part.» Brillant analyste qui n'a pas su faire de lien entre Mandriva et Ubuntu, entre Ubuntu et ubuntu-fr.org dont sa doc, etc…

Avec une version anglophone, JDN serait probablement une bonne source d'inspiration pour Dilbert…

Dernière modification par jib (Le 10/05/2006, à 19:38)

Haibane · Le 10/05/2006, à 19:37

Je me permet d'apporter ma (modeste) contribution.
J'ai eu une discustion avec mes profs (d'informatique & informatique industrielle) aujourd'hui a ce propos, concernant le vaste debat Linux/Windows. Pour eux, c'est clair, Windows convient a 95% des utilisateurs de PC. C'est très (trop ?) simple et ca reste exploitable.
Mais, combien de fois ai-je eu des commentaires similaires a eux que l'on peut lire dans le forum Journaldunet ? Ya longtemps que je compte plus. Linux, trop compliqué, pas assez d'applis, ...
Maintenant, pour moi, Linux reste une etape obligée car dans ma branche, c'est pas compliqué : Linux ou UNIX pour tout e qui est informatisé. Point. Mais visiblement, peu de mes camarades l'on compris. Qu'est-ce qu'il feront quand ils se retrouveront face a des OS qu'ils ne connaissent et maitrisent pas ? "Vous savez Msieu, moi jconnais que Windows...."
Cela dit, si j'utilise linux, c'est bien par choix personnel & non par obligation...

ZeBob · Le 10/05/2006, à 21:09

car dans ma branche, c'est pas compliqué : Linux ou UNIX pour tout e qui est informatisé.

C'est quoi ta branche ?

garfunk · Le 10/05/2006, à 21:40

J'ai commencé une correspondance enflammée avec F. Deblock, un des journalistes de journaldunet concernant cet appel à témoins justement...
Lorsque je me serais calmé, je vous donnerais la correspondance, même si je sais que je suis parti en sucette

aleph · Le 10/05/2006, à 22:16

> Xarkam, wam

Vous n'avez pas compris. Linux en tant qu'utilisateur ne me pose pas trop de probléme. (J'ai bossé pendant 5 ans sous Ultrix).
Ce qui me pompe l'air, c'est la configuration et l'installation de logiciel et de matériel, un vrai casse-tête. C'est d'ailleurs à peu près le thème de 80% des questions sur le site officiel anglais d'Ubuntu.

> kaworu

J'ai pris note. Merci de ton petit mot.

man-d · Le 11/05/2006, à 04:06

Que ce soit Microsoft Windows, GNU/Linux ou plus précisément Ubuntu, l'essentiel n'est-il pas que l'utilisateur soit satisfait de son système d'exploitation et se sente à l'aise avec ?

Le débat me semble identique à celui que tiendraient des pro-Renault et des pro-Peugeot entre eux. Je ne dis pas que cette discussion soit sans intérêt bien au contraire. Elle permet de mettre en lumière certains aspects positifs et encore plus intéressant : des aspects moins plaisants.

Ubuntu ou plus largement les OS GNU/Linux ne sont certainement LA meilleure alternative pour toutes et tous. Pourquoi absolument vouloir chercher a convaincre tout le monde aujourd'hui et faire sentir aux windosiens qu'il ne peuvent pas avoir de respect ? N'est-ce pas une perte de temps et d'énergie ? C'est justement en pressant les gens que les échecs seront plus nombreux et prendre les utilisateurs win pour des idiots, incapables, iganres et parresseux rendront les discussions encore plus conflictuelles et agaçantes.
Soyons d'abord fiers de pouvoir faire et d'utiliser ce que GNU/linux propose avec des licences peu ou pas restrictives pour nous les utilisateurs. C'est à mon avis sa grande force.

Ubuntu m'a prouvé que Linux pouvait être abordable dans une certaine mesure. Quand cette accessibilité sera encore mieux exploitée, le bouche à oreille et la réputation feront leur travail. A nous d'être présents, chacunes et chacuns à leur niveaux et manières pour assister et orienter les utilisateurs dans un langage clair et précis. Le wiki (la doc), les billets de planet et le forum sont de bons outils de plus en plus complets et qui à mon avis répondent de mieux en mieux à de très nombreuses questions.

J'ai eu une petite expérience avec win 98 et la majorité des arguments de ce fil de discussion tiennent, à mon avis.
J'ai eu une petite expérience avec win XP et la majorité des arguments techniques ne tiennent plus. Les OS doivent encore tous progresser. Aucun de ces trois (98, xp, ubuntu) ne me semble parfait. Les forums abondent de questions concernant windows et c'est visiblement la même chose pour Ubuntu.
Quelqu'un a parlé de mode et que cela ne devrait pas être le cas. Sauf à me tromper, il me semble bien évidant que Linux soit une nouvelle mode et Ubuntu/mandriva/fedora core/Suse(?) y contribuent un peu. Une partie de cette mode consiste à salir win et à se sentir plus intelligent que l'utilisateur win. Je trouve cela néfaste emvers Linux et totalement ridicule.

Le parc de machines familiales fonctionnant sous win est autrement plus répandu et disparate en terme de configurations par rapport à linux. Il me semble à la limite raisonnable qu'il y ai plus de problèmes. Quand Gnu/Linux aura autant d'utilisateurs que win en tant qu'ordinateur de bureau ou d'ordinateur familial, la comparaison sera, à mon avis, plus pertinente sur certains points.

bergi · Le 11/05/2006, à 10:01

aleph tu est deja allez sur un forum windows ? C'est la même chose !
Combien d'amis m'appel pour leur installer une imprimant ! si tu savais...

installer un OS ou du materiel n'est pas trivial quelques soir l'os ! Que tu t'en sorte sous windows tres bien que tu ne veile pas faire l'effort sous linux soit, mais ce n'est pas la faute à linux !
Lorsque je change une carte son, une carte graphique mon linux demarre tjs et comme je suis pas bete et que j'ai acheter du materiel compatible linux (de la même facon que j'achete du materiel compatible windows) je n'ai rien a faire de plus je ne peut pas en dire autant de windows qui me demanderas un driver, merde je l'ai pas ces du matos d'occas....Allez op sur le net. Merde ca fait 5 fois que je change quelques chose surt mon pc il faut le reactiver !

Et python.....la 2.5 est en version alpha.... Donc soit tu est un programmeur debutant ou non professionel et je ne vois pas en quoi la 2.4 ne te conviens pas, soit tu es plus confirme et veut tester les nouveaute et le je reste dubitatif devant un programmeur qui n'arrive pas a compiler !

Dernière modification par bergi (Le 11/05/2006, à 10:03)

webatou · Le 11/05/2006, à 10:26

aleph a écrit :

Ce qui me pompe l'air, c'est la configuration et l'installation de logiciel et de matériel, un vrai casse-tête. C'est d'ailleurs à peu près le thème de 80% des questions sur le site officiel anglais d'Ubuntu.

L'installation de logiciels ? Lorsque je montre synaptic à des amis Windosiens, c'est limite si je ne suis pas obligé de passer la serpillère tellement ils ont bavé

Tioneb · Le 11/05/2006, à 10:56

+1 bergi
installation d'une webam sous windows peut s'avérer aussi relou que sous Linux, pour cause de driver mal fait .... mais dans ce cas pas de communauté pour aider ou adapter le driver! Donc pour le matos c'est évident qu'il ya plus de chances que ça fonctionne sous Win mais c'est juste une question de dévelopement spécifique pour cette plateforme de la part des constructeurs et dansle cas d'un driver pourri ... bah tu pleures sous windows

franchement j'ai de très mauvais moments sous windows avec des cartes sons intégrées sur des ordis "discount" de nos hard discounters favoris, Carr. Lec. et d'autres

Dernière modification par Tioneb (Le 11/05/2006, à 10:58)

skateinmars · Le 11/05/2006, à 13:48

aleph a écrit :

Vous n'avez pas compris. Linux en tant qu'utilisateur ne me pose pas trop de probléme. (J'ai bossé pendant 5 ans sous Ultrix).
Ce qui me pompe l'air, c'est la configuration et l'installation de logiciel et de matériel, un vrai casse-tête. C'est d'ailleurs à peu près le thème de 80% des questions sur le site officiel anglais d'Ubuntu.

Pour le matériel, rien à dire, c'est parfois galère, mais pas toujours, et surtout ce n'est pas du tout à cause des developpeurs mais des constructeurs.

Pour le logiciel, on parlerait de gentoo je dirai rien mais la... Avec la puissance de apt et des outils comme synaptic, je vois pas comment tu peut me dire que cela est difficile. D'autant plus que de très nombreux logiciels sont disponibles dès l'installation terminée, sans rien faire

Sous windows, tu fais quoi? Tu vas sur internet, au choix warez ou sharewares, parfois logiciels libres, et dans tous les cas tu te tapes une periode de recherche puis d'install qui se résume à cliquer sur "next" sans vraiment chercher a comprendre
Ou sinon, tu peut toujours acheter un cd/dvd bien cher d'un logiciel dont la licence sera certainement horrible, mais peu importe personne ne la lit jamais...

Puis parler de python, c'est un peu gros... sur un système debian/ubuntu et gnome, python est 10000 fois mieux intégré que sous windows

J'ai eu une discustion avec mes profs (d'informatique & informatique industrielle) aujourd'hui a ce propos, concernant le vaste debat Linux/Windows. Pour eux, c'est clair, Windows convient a 95% des utilisateurs de PC.

@ haibane:
Et alors? Des distribs comme ubuntu conviennent aussi à au moins 95% des utilisateurs de pcs (on enlève ceux qui ont besoin de softs proprios hyper pointus et on rajoute les geeks et ceux qui veulent monter un serveur/passerelle etc)

@man-d : oui, on pourrait très bien rester sous windows. Mais l'important, quand on fait passer quelqu'un sous un systeme Linux, c'est aussi de lui montrer la notion de logiciel libre. Car ca, on ne le retrouvera jamais sous windows. Cet esprit ubuntu et cette liberté totale

Gregware · Le 11/05/2006, à 13:57

Tioneb a écrit :

+1 bergi
installation d'une webam sous windows peut s'avérer aussi relou que sous Linux, pour cause de driver mal fait ....

Exact je suis témoin! Une webcam Phillips qui fesait planté tout l'ordi chaque fois qu'elle etait utilisé!

coffee · Le 11/05/2006, à 14:39

Haibane a écrit :

Maintenant, pour moi, Linux reste une etape obligée car dans ma branche, c'est pas compliqué : Linux ou UNIX pour tout e qui est informatisé. Point. Mais visiblement, peu de mes camarades l'on compris. Qu'est-ce qu'il feront quand ils se retrouveront face a des OS qu'ils ne connaissent et maitrisent pas ? "Vous savez Msieu, moi jconnais que Windows...."
Cela dit, si j'utilise linux, c'est bien par choix personnel & non par obligation...

C'est bien le problème des jeunes qui sont en école d'informatique, ils réalisent pas que c'est pas eux qui feront le choix de leur OS xD

Bon sinon, le pas assez d'appli sous linux, faut arreter, ils rempliraient facile une fnac. C'est plus une déficience d'applications spécialisé (MrProject par exemple qui n'est pas assez abouti, un éditeur vidéo puissant et pas cher, ...) et surtout une absence de jeu "moderne" en natif. C'est plus ça qui manque.

Enfin je rajouterai un truc au troll qui pour moi fait la vraie différence visible entre windows et linux, c'est la gestion des droits. Je suis personnellement impressionné qu'un OS qui accepte une famille comme admin arrive à marcher plus d'un mois. Je ne suis pas sur que si on a les 2 gamins, la femme et le mari admin (root donc) sous ubuntu ou autre linux, le systeme tienne longtemps .

Personnelement j'utilise encore un peu windows mais franchement c'est dur quand on a plus l'habitude. Je suis désolé mais si le système detecte mal un driver, il faut aller le chercher le driver donc premier reflexe, on ouvre le panel d'administration (qui est un peu caché sous XP) puis on cherche et il faut passer par système plutot que par ajout/suppression de matériel. Mais les gens sont habitués, endoctriné donc ils ont perdu le désir de changer, ils arrivent à mettre leur rustine, alors pourquoi changer?

Gregware · Le 11/05/2006, à 14:49

Coffee je suis 100% d'accord avec toi mais :

coffee a écrit :

Bon sinon, le pas assez d'appli sous linux, faut arreter, ils rempliraient facile une fnac.

Je crois que effectivement il ne faut pas parlé d'appli mais de compatibilité matériel qui n'est due que au fabriquant qui boude GNU/Linux et donc souvent ont ce retrouve avec des truc qui marche a moitié ou pas du tout!
Ma telco ATI c'est la foire pour la faire fonctionné correctement, pareil pour les aplis de synchro palm (Evolution synchronise que la moitié des données) et mon GSM impossible a synchro

pépère · Le 11/05/2006, à 15:35

C'est vrai que c'est un débat sans fin... et tant mieux !

Petite expérience personnelle : j'utilise ubuntu depuis 1 an maintenant (je ne connaissais rien à linux avant, et je n'y connais tjs rien je pense, mais j'ai trouvé ubuntu tellement simple que je comprend que lire des messages comme ceux d'aleph puisse enerver quelques uns).

Avant hier, ma copine m'a demandé d'installer zone alarm sur son ordi (sous windows). "Pas de pb ! ", lui répondis-je. Malheur à moi. Outre le fait que cette version d'évaluation rappel à longueur de temps qu'il faudrait peut être acheter la version professionnel (ça c'est le pb des logiciels proprio), j'avais oublié à quel point il était envahissant ! Meme quand on séléctionne "conserver cette action par la suite", il finit tjs par te redemander si tu veux bien que firefox accède à internet ! De plus, il rentre en conflit avec avast...

Windows n'est pas simple. Il a des qualités et des défauts. Un OS sans virus (ou presque), et dont la grande majorité des programmes existants sont testés au niveau compatibilité, et facilement installables via une interface graphique claire, c'est ce qu'il y a de simple dans ubuntu. Ce qu'il y a de compliqué vient essentiellement de la reconnaissance du matériel quand "ça marche pas du premier coup". Répéter que c'est la faute des constructeurs ne répond pas vraiment au problème posé. Même si la moralité de la méthode laisse songeur, c'est vrai qu'être installé par défaut sur presque toutes les machines de la planètes est une solution à ce problème. C'est pour moi le seul point où windows est plus simple que linux.

Attention, je parle de simplicité dans son sens le plus stricte... on pourrait quantifier ça en parlant de "période de tatonnage" : elle est moins longue concernant la sécurité de son pc et l'installation des logiciels sous linux, elle est moins longue concernant la reconnaissance parfaite de son matériel sous windows.

Bref, pour quitter windows, choisir un matériel connu comme compatible sous linux. Avec ubuntu maintenant, on a quand mm largement le choix non ?

Gregware · Le 11/05/2006, à 15:45

la faute des constructeurs ne répond pas vraiment au problème posé

Mais si pour moi c'est encore le seul gros problème tout le reste est résolu (hormi les appli méga pointu genre Archi et vidéo pro)!
Souvent il faut connaître le fonctionnement du périphérique et pour cela il faut avoir l'accord du constructeur! Certain donne des infos qui permettent de créé des appli compatible d'autre ne veulent rien entendre et il faut alors ouvrir la bête pour savoir de quoi elle est faite! mais très rare sont ceux qui offre les bon driver et programmes compatible GNU/Linux!
Pire les services après ventes décline toute responsabilité lorsque des problèmes surviennent sur des systèmes autres que les deux gros proprio!

Dernière modification par Gregware (Le 11/05/2006, à 15:46)

aleph · Le 11/05/2006, à 16:16

> skateinmars

>Sous windows, tu fais quoi? Tu vas sur internet,...

Restons au cas Python que je connais assez bien. Je l'utilise depuis sa version 1.5.2 ou 1.6 (?), du temps où Python appertenait encore au CNRI.
Ce qui m'intéresse est l'outil Python - un fort bel outil- et son utilisation. La façon dont Python est compilé, sa structure interne ou la construction de son module d'installation est pour moi secondaire. Je me rend sur le site de Python et télécharge la version qui m'intéresse; les développeurs ayant la gentillesse de mâcher le travail rébarbatif pour moi et probablement bien d'autres utilisateurs.
Quand j'apprends que la prochaine version de Python (alpha2 à l'heure actuelle) intégrera le module ctypes et une interface pour la base de donnée SQLite. Je me réjouis d'utiliser le module d'installation déjà disponible pour ma plateforme et d'installer une version parallèlement à ma version de travail.

> Puis parler de python, c'est un peu gros... sur un système debian/ubuntu et gnome,
python est 10000 fois mieux intégré que sous windows
Ceci est inexact. Python n'est pas "mieux intégré" sous Linux que sous Windows. Sous Windows, c'est une application "indépendente", une application comme une autre, comme le sont FireFox ou OpenOffice. Sous Linux, Python fait générallement partie de toute distribution en tant qu'application et dans les distributions Debian/Ubuntu Python est l'outil utilisé pour créer les packages et faire probalement bien d'autres choses (voir Fedora). Je crois que c'est aussi le cas des BSD (?).

Mon intention n'est nullement de montrer que tel ou tel OS est "supérieur" à un autre. Il se trouve simplement que suivant le travail et les besoins des utilisateurs un OS est peut-être plus approprié qu'un autre. Tous les systèmes (OS) ont malheureusement des avantages et des inconvénients. A chacun de choisir, ce qui lui convient le mieux, si possible un choix délibéré et justifié, mais là, c'est une autre histoire...

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