[journaldunet]J'ai utilisé Linux... puis suis revenu à Windows

Skippy le Grand Gourou · Le 26/05/2006, à 14:02

fgaimard a écrit :

pour ce qui est du format texte et du format pdf ce n'est pas réaliste !

Pour la deuxième fois, LaTeX (.tex), pas texte (.txt) ! Évidemment, en .txt ce serait du grand n'importe quoi...

fgaimard a écrit :

et pour les amateurs du libre : le pdf est un format propriétaire

Pour l'édition, pas pour la lecture. Ce qui en fait justement un format idéal : lorsqu'il est figé, pas de modifs possible pour la plupart des gens.

fgaimard a écrit :

[Macromedia Flash] sous linux on ne trouve que le player (plugin firefox par exemple) effectivement pas la dernière version mais on ne trouve pas le logiciel de création ! ce qui est rédhibitoire

Tu n'as pas l'air d'avoir lu ma réponse : [url=http://www.petitiononline.com/adMaLin/petition.html]signe la pétition !

fgaimard a écrit :

pour la petite histoire je n'arrive même pas à visionner correctement mon site internet avec linux !

Je ne vois pas où est le poblème, ça semble s'afficher correctement chez moi...

fgaimard a écrit :

la meilleure façon de progresser ce n'est pas de critiquer les autres c'est de leur piquer leurs bonnes idées en les améliorant au passage

Et tu fais quoi des brevets ?

Efhache84 a écrit :

moi mon magazin d'info j'ai le choix d'acheter ou non windows

Privilégié !...

Efhache84 · Le 26/05/2006, à 14:12

Efhache84 a écrit:
moi mon magazin d'info j'ai le choix d'acheter ou non windows
Privilégié !...

Bah non je favorise le petit commercant spécialisé à la grande surface ou au super marché du pc, non seulement c'est modulable à souhait mais en plus c'est moins cher...

Et puis c'est le père d'une copine

Mais une de mes ex avait acheté son pc, je lui avait conseillé d'éviter les grandes enseigne, et chez un autre commercant là aussi elle avait le choix de prendre ou non windows (à l'époque je lui avait conseillé de le prendre... aie pas tapper.. je connaissais pas linux... puis elle connaissait rien à l'info non plus... puis tt façon maintenant je rigole en sachant qu'elle doit se faire ch*** avec des plantages récurant !!! RâhRâhRâhRâhRâhRâhRâhRâhRâhRâhRâhRâhRâhRâhRâh )

donc allez voir les commercant spécialisés, évitez les marques toute faites et vous n'aurez pas du windows (enfin pour ceux qui ne le veulent pas )

ZeBob · Le 26/05/2006, à 14:24

J'ai de la chance: tous mes potes avec qui je travaille ont OOo.

Efhache84 · Le 26/05/2006, à 14:34

Pour en revenir à Open Office...

J'ai fait le test, il y a bien un soucis de mise en page lors du passage de OOo à word comme je l'avais dit MAIS le même soucis se présentent entre word 97 / word 2000 ou word 2000/word2003... je viens de tester...
les paragraphes qui ne sont plus positionné correctement l'un par rapport à l'autre, deux images qui se chevauchent, une image qui va sur une autre page... j'ai fait le teste avec la copie d'un mémoir d'une copine... et c'est assez vite corrigé...
Donc pour writer rien à redire tout compte fait

Par contre Calc, y a toujours cette foutu courbe de tendance qui ne veut pas venir
Mais bon on s'arrange autrement... donc je rectifie OOo est compatible à 99,8%

Dernière modification par Efhache84 (Le 26/05/2006, à 14:34)

Skippy le Grand Gourou · Le 26/05/2006, à 14:55

Efhache84 a écrit :

le même soucis se présentent entre word 97 / word 2000 ou word 2000/word2003...

Exact, je confirme...

Efhache84 · Le 26/05/2006, à 15:12

Pauvre skippy... mais c'est pas pour ça que je toucherai au LaTex (je préfère le cuir... c'est naturel hu hu hu hu )
Je préfère voir ce que je vais obtenir au final donc OOo sous linux

Tao · Le 26/05/2006, à 15:35

Skippy le Grand Gourou a écrit :

fgaimard a écrit :
la meilleure façon de progresser ce n'est pas de critiquer les autres c'est de leur piquer leurs bonnes idées en les améliorant au passage
Et tu fais quoi des brevets ?

Si je ne me trompe pas, les idées ne sont pas brevetables, seules les techniques (ou moyens) de les mettre en pratique le sont. (sans compter le droit d'auteur) Après c'est sûr qu'on peut jouer le le flou entre l'idée et le moyen de l'appliquer mais sur le principe c'est ça!

NB : ceci est valable pour la France et de nombreux autres pays, mais il y a peut-être des exceptions pour certains endroits du globe.

Dernière modification par Tao (Le 26/05/2006, à 15:37)

fgaimard · Le 26/05/2006, à 18:14

au sujet des brevets :
en réponse à skippy le gourou et en accord avec Tao

l'interface avec une souris comme pointeur : inventeur XEROX

pillé par MAC

mac pillé à son tour par windows

copié par unix (xwindow)

copié ensuite par linux

(corrigez moi si je me trompe mais l'interface graphique avec linux est arrivée plus tardivement que windows)

il s'agit donc d'une idée et pas d'un brevet !

plus généralement ce qu'on apelle les brevets libres
ça a été mis en place justement pour éviter que d'autres pillents les idées et mettent en place des brevets commerciaux

lire à ce sujet une polémique sur l'utilisation de linux par ibm pour faire tomber des concurrents
détournement de liberté ??????

encore plus général : dans le tiers monde des pays se battent pour que les états unis ne mettent pas des brevets sur ce qu'ils ont pillé chez eux :
par exemple les techniques de médecine traditionelle lorsqu'une bonne molécule est détectée !!!
par exemple aussi : la grande victoire de l'europe aui a empéché les firmes américaines de breveter les séquences du génôme humain !

le brevet peut être parfois du vol et de la spoliation du patrimoine universel de l'humanité

c'est en partie pour cela que je persiste avec linux !

c'est un vrai espace où on respecte la propriété universelle d'une partie du savoir humain

ouh lala je deviens trop sérieux ! mais bon ! c'est la vérité vraie !

pour ce qui est de flash

le gourou dit :
Tu n'as pas l'air d'avoir lu ma réponse : [url=http://www.petitiononline.com/adMaLin/petition.html]signe la pétition !

j'ai signé la pétition ! mais en attendant que dois je faire ?

c'est vrai que la dictature de office microsoft est insupportable

mais c'est la force de Billou ! Il a réussi à mettre dans le crâne de la plus inexpérimentée secrétaire de la planète que seul office microsoft peut faire correctement son travail
alors pour être communicant tout le monde suit !
et on ne peut pas les blâmer !
c'est assez sympa tout de même de pouvoir communiquer avec le même format de document dans la planète entière !

n'oubliez pas qu'à l'origine c'est Billou qui a inventé le concept de logiciel payant !
à cette époque il a été incendié par tous les informaticiens de la planète qui pensaient que seul le harware était brevetable, mais pas les software
et Billou est devennu l'homme le plus riche du monde !

nous n'y pouvons plus rien !

pour renverser la tendance il faudrait que les lycées pro et les IUT et les universités et tous les établissements scolaires et tous les lieux publics utilisent open office

je suis désespéré de voir qu' au collège et en primaire les gamins s'amusent avec Word et powerpoint !

Billou est un malin : licences presques gratuites pour les établissement scolaires !
et les parents s'ils n'ont pas eu office en bundle à l'achat piratent joyeusement !

et le piratage participe à la diffusion du logiciel qui devient de plus en plus incontournable !

cessez de pirater microsoft office ! installez Open office chez vos amis !
ça fonctionne très bien sous windows
avec un peu de baratin ils comprendrons ! et que ceux qui ne veulent pas comprendre ouvrent leur porte monaie !

mais bon ! c'est pas 100% compatible !

ce n'est qu'une infime partie du problème !

Skippy le Grand Gourou · Le 26/05/2006, à 18:54

fgaimard a écrit :

au sujet des brevets : [...] le brevet peut être parfois du vol et de la spoliation du patrimoine universel de l'humanité

Oulah ! Ne pas se méprendre sur mes propres opinions : à mon humble avis les brevets sont de la chienlit... Mais c'est la loi, et transgresser la loi c'est pas toujours (ça l'est parfois) ce qu'il y a de mieux à faire... Et pour ce qui est du brevetage des idées, on a failli passer à la casserole il n'y a pas très longtemps...

fgaimard a écrit :

j'ai signé la pétition ! mais en attendant que dois je faire ?

Deux possibilités :
1 - attendre
2 - faire une prise d'otages à la direction de Macromedia
À toi de voir...

fgaimard a écrit :

mais c'est la force de Billou ! Il a réussi à mettre dans le crâne de la plus inexpérimentée secrétaire de la planète que seul office microsoft peut faire correctement son travail

Il y a des secrétaires inexpérimenté(e)s qui passent à OOo : les services de la douane, par exemple, quelques (trop rares) collèges et lycées je crois, etc...

fgaimard a écrit :

c'est assez sympa tout de même de pouvoir communiquer avec le même format de document dans la planète entière !

C'est sûr, d'ailleurs ça s'appelle le .tex ou le .pdf... Je sors ?

fgaimard a écrit :

n'oubliez pas qu'à l'origine c'est Billou qui a inventé le concept de logiciel payant !
à cette époque il a été incendié par tous les informaticiens de la planète

Au sens figuré, malheureusement...

Louis XVI with a gun · Le 26/05/2006, à 19:02

Billou est un malin : licences presques gratuites pour les établissement scolaires !

euuuh moi l' un des administrateurs informatique de mon université m' a affirmé que le campus déboursait près de 10000 euros en licence d' exploitation annuelle m$ mais bon si c' est vrai c' est hallucinant

pwazon · Le 26/05/2006, à 19:20

Skippy le Grand Gourou a écrit :

fgaimard a écrit :
mais c'est la force de Billou ! Il a réussi à mettre dans le crâne de la plus inexpérimentée secrétaire de la planète que seul office microsoft peut faire correctement son travail
Il y a des secrétaires inexpérimenté(e)s qui passent à OOo : les services de la douane, par exemple, quelques (trop rares) collèges et lycées je crois, etc...

La gendarmerie, la police, enfin l'Etat passe au libre et lui met des batons dans les roues en même temps

Tao · Le 26/05/2006, à 20:43

Louis XVI with a gun a écrit :

euuuh moi l' un des administrateurs informatique de mon université m' a affirmé que le campus déboursait près de 10000 euros en licence d' exploitation annuelle m$ mais bon si c' est vrai c' est hallucinant

10000 euros pour toute une université ce n'est pas si chère quand même... Vous dépensez probablement bien plus pour laver les planchers des couloirs! Pour une entreprise de la taille d'une université ça leur coûterait bien plus chère je pense.

bipede · Le 26/05/2006, à 21:10

pwazon a écrit :

Skippy le Grand Gourou a écrit :
fgaimard a écrit :
mais c'est la force de Billou ! Il a réussi à mettre dans le crâne de la plus inexpérimentée secrétaire de la planète que seul office microsoft peut faire correctement son travail
Il y a des secrétaires inexpérimenté(e)s qui passent à OOo : les services de la douane, par exemple, quelques (trop rares) collèges et lycées je crois, etc...
La gendarmerie, la police, enfin l'Etat passe au libre et lui met des batons dans les roues en même temps

Le plus gros obstacle à la migration sont les développements effectués sous excel...
Si les dev de ooo construisaient une moulinette de migration de vb applications ça ferait boum...

Link31 · Le 26/05/2006, à 21:42

fgaimard a écrit :

je suis désolé cela m'est arrivé assez souvent de voir un de mes ordis linux bloquer au lancement du serveur X
et là on se retrouve devant un écran noir avec un prompt en ligne de commande
bonjour l'angoisse pour les non informaticiens

Link31 a écrit :

Une fois que ton xorg.conf est correct et que X démarre, tu peux être sûr qu'il démarrera toujours.

Évidemment après si tu t'amuses à bidouiller en root ou à supprimer X, c'est sûr qu'il ne va plus démarrer...

fgaimard a écrit :

moi ! et des milliers de gens qui travaillent dans le graphisme et dans la conception de sites internet
...
faut il rappeler ici que 90% des animations sur les sites internets sont faites avec "flash"

Je DÉTESTE Flash !! :mad:
- les 3/4 des animations flash sur le web sont des publicités (difficiles à bloquer en plus)
- flash est un format PROPRIÉTAIRE, et il n'existe qu'un éditeur PROPRIÉTAIRE, incompatible linux.

Enfin si tu aimes tant le propriétaire tu dois savoir que Flash 8 tourne parfaitement avec Wine...

fgaimard a écrit :

il n'y a pas d'équivalent à "macromédia flash " par exemple sous linux

Il y a le format SVG. Qui est libre, compatible avec firefox qui est certainement le navigateur le plus compatible en terme de plateformes (sauf lynx évidemment )

Je te conseille vivement de jeter un coup d'oeil à ces exemples :
http://caimansys.com/painter/index.html
http://www.abrahamjoffe.com.au/ben/canvascape/
(bien sûr il faut installer firefox !) ... et tu verras que le SVG n'a rien a envier à flash.

"et ça tourne sous XP et sur MAC OS" et Linux et tous les autres !

D'ailleurs Adobe l'a bien compris car ils essaient d'imposer un plugin de leur fabrication pour les animations SVG. Ils n'y arriveront pas. SVG est un format du W3C, et personne n'a jamais réussi à s'approprier un format du W3C.

Dernière modification par Link31 (Le 26/05/2006, à 21:47)

aleph · Le 26/05/2006, à 22:05

> quelqu'un

Une fois que ton xorg.conf est correct et que X démarre, tu peux être sûr qu'il démarrera toujours.

Cette phrase résume bien toute la puissance et le problème de Linux. Elle est exacte, mais
- xorg.conf, c'est quoi ?
- pouquoi ne serait-il pas correct à l'installation ?
- s'il n'est pas correct, comment le modifier ?
- et surtout, pourquoi un utilisateur doit-il se soucier de xorg.conf ?

pnymat · Le 26/05/2006, à 22:18

aleph a écrit :

>Une fois que ton xorg.conf est correct et que X démarre, tu peux être sûr qu'il démarrera toujours.

Mouai, sauf quand tu fais une mise à jour, que cette mise à jour contient une mise à jour du kernel, que dans les mises à jour la mise à jour du pilote video pour le nouveau kernel ne soit pas prêt ou dispo, et la quand tu reboots, c'est le drame, plus de bureau

Donc oui, linux quand ça marche, ça marche, mais concernant les pilotes dépendant du kernel, si tu n'es pas un linuxien averti, d'un coup des fois ça marche plus et tu sais pas pourquoi.

Dernière modification par pnymat (Le 26/05/2006, à 22:18)

Link31 · Le 26/05/2006, à 22:34

pnymat a écrit :

Mouai, sauf quand tu fais une mise à jour, que cette mise à jour contient une mise à jour du kernel, que dans les mises à jour la mise à jour du pilote video pour le nouveau kernel ne soit pas prêt ou dispo, et la quand tu reboots, c'est le drame, plus de bureau

Il suffit de faire un script qui se lance juste avant X, qui détecte si le module peut être chargé, et qui le remplace par vesa dans le cas contraire en ajoutant un avertissement sur le bureau.
Est-ce que ça vaudrait le coup de mettre ça en tant que spec sur launchpad ?

fgaimard · Le 27/05/2006, à 08:47

bonjour à tous

link 31 écrit :
Il suffit de faire un script qui se lance juste avant X, qui détecte si le module peut être chargé, et qui le remplace par vesa dans le cas contraire en ajoutant un avertissement sur le bureau.
Est-ce que ça vaudrait le coup de mettre ça en tant que spec sur launchpad ?

plus ésotérique tu meurs !
comment voulez vous en lisant cela que des mecs pas branchés informatique repartent en courrant !

à vous dégouter de LINUX

en fait je me demande s'il ne vaut pas mieux tout réinstaller ! comme avec windows lorsqu'on a afit une mauvaise bidouille qui plante le système !

au fait une question comme ça en passant !
une des grosses faiblesse de windows c'est l'impossibilité de désinstaller proprement bon nombre de programmes ce qui alourdit considérablement l' OS et plombe le système ( quand cela ne plante pas tout)

qu'en est il exactement avec LINUX

cela m'arrive très souvent de foirer des installations de logiciels et d'abandonner de guerre lasse !
que se passe t'il aussi dans ce cas ?
(question sans polémique, juste pour faire avancer le schmilbick)

j'ai testé les deux liens proposés par link31 pour le remplacement de flash :
pas glop ! ça fonctionne pas !
figé ou presque rien ?!

ZeBob · Le 27/05/2006, à 08:51

Il suffit de démarrer avec l'ancien noyau qui a toujours l'ancien driver dans le cas que décrit pnymat. Mais bon je vois pas comment ça peut arriver.

Efhache84 · Le 27/05/2006, à 10:37

j'ai testé les deux liens proposés par link31 pour le remplacement de flash :
pas glop ! ça fonctionne pas !
figé ou presque rien ?!

Chez moi ça a tourné nickel (chrome... alliage bizar ça ) et même avec IE6... sans pluggin ajouté

C'es génial le SVG:)

pnymat · Le 27/05/2006, à 11:09

ZeBob a écrit :

Il suffit de démarrer avec l'ancien noyau qui a toujours l'ancien driver dans le cas que décrit pnymat. Mais bon je vois pas comment ça peut arriver.

Sous Ubuntu je penses que les dev en tiennent compte donc cela ne dois certainement pas arriver, mais par contre sous Fedora, je peux te dire que ça arrive presque à chaque mise à jour du kernel. Bon certe il "suffit" de rebooter sous l'ancien kernel mais quand tu n'es pas au courrant c'est un truc qui déroute le débutant.

Dernière modification par pnymat (Le 27/05/2006, à 11:10)

yza · Le 27/05/2006, à 12:41

Link31 a écrit :

Je te conseille vivement de jeter un coup d'oeil à ces exemples :
http://caimansys.com/painter/index.html
http://www.abrahamjoffe.com.au/ben/canvascape/
(bien sûr il faut installer firefox !) ... et tu verras que le SVG n'a rien a envier à flash.
"et ça tourne sous XP et sur MAC OS" et Linux et tous les autres !

Ca marche aussi sous epiphany (le web browser de gnome que j'utilise sous xubuntu, un peu moins gourmand que firefox avec le pc que j'utilise chez mes parents).
Mais je suppose que c'est normal puisqu'il est basé sur gecko.

ZeBob · Le 27/05/2006, à 13:11

mais ça utilise du javascript et ça bouffe un max de cpu

Link31 · Le 27/05/2006, à 13:44

fgaimard a écrit :

plus ésotérique tu meurs !
comment voulez vous en lisant cela que des mecs pas branchés informatique repartent en courrant !

Link31 a écrit :

Est-ce que ça vaudrait le coup de mettre ça en tant que spec sur launchpad ?

Launchpad est le site des développeurs d'Ubuntu (entre autres). Une spec est une proposition de fonctionnalité pour la prochaine version d'Ubuntu. Alors essaie de te renseigner un peu

fgaimard a écrit :

cela m'arrive très souvent de foirer des installations de logiciels et d'abandonner de guerre lasse !
que se passe t'il aussi dans ce cas ?

"Foirer des installations de logiciels"
Tu peux préciser ?
Je ne savais pas qu'on pouvais foirer une installation de logiciel faite avec apt-get (l'installeur de logiciels d'Ubuntu et de Debian), avec les dépôts officiels et sans forcer les versions (évidemment si tu veux vraiment planter apt-get tu finis par y arriver...).

fgaimard a écrit :

j'ai testé les deux liens proposés par link31 pour le remplacement de flash :
pas glop ! ça fonctionne pas !
figé ou presque rien ?!

Quelle version de Firefox ? Il faut la 1.5 minimum (on en est actuellement à la 1.5.0.3).

aleph · Le 27/05/2006, à 16:04

pnymat a écrit :

aleph a écrit :
>Une fois que ton xorg.conf est correct et que X démarre, tu peux être sûr qu'il démarrera toujours.
Mouai, sauf quand tu fais une mise à jour, que cette mise à jour contient une mise à jour du kernel, que dans les mises à jour la mise à jour du pilote video pour le nouveau kernel ne soit pas prêt ou dispo, et la quand tu reboots, c'est le drame, plus de bureau
Donc oui, linux quand ça marche, ça marche, mais concernant les pilotes dépendant du kernel, si tu n'es pas un linuxien averti, d'un coup des fois ça marche plus et tu sais pas pourquoi.

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