[Racketiciel] mes procédures de remboursement de Windows

jibe · Le 08/09/2011, à 20:10

Alors, continuons à être défaitistes. A quoi bon se battre, puisque nous perdrons de toutes manières ? A quoi bon vivre, puisque de toutes façons nous allons mourir un jour ?

Et pourquoi me battrais-je pour qu'un jour tu puisses avoir un portable sans OS, puisque de toutes manières ce ne sera jamais possible et qu'en fait tu t'en fous, tu n'achètes que des PC fixes ?

Ne crois-tu pas que tu as bien de la chance qu'un revendeur accepte de gagner moins que ses confrères en ne te vendant pas un PC avec Windows préinstallé ? Ne crois-tu pas que tu pourrais l'aider un peu en soutenant l'April ? Ne crois-tu pas que si tous ceux qui comme toi jouent perdants d'avance cessaient de démoraliser tout le monde, les choses avanceraient un peu mieux ? Ne crois-tu pas qu'elles avanceraient encore mieux si tous les loosers essayaient d'informer quelques personnes autour d'eux, le pourcentage de ceux qui savent qu'ils sont en droit d'exiger de ne pas payer une licence qui ne leur est d'aucune utilité augmenterait ?

Si tu n'es pas capable d'aider ceux qui se battent pour défendre les libertés - tes libertés - au moins ne leur sape pas le moral

Korak · Le 08/09/2011, à 20:22

jibe a écrit :

Si tu n'es pas capable d'aider ceux qui se battent pour défendre les libertés - tes libertés - au moins ne leur sape pas le moral

Je ne désire saper le moral de personne.

Mon PC fixe, je l'ai monté moi-même (donc, pas de Windows). J'ai donc acheté Windows en toute connaissance de cause. Puis j'ai fais un dualboot avec ubuntu.

Mon portable, je l'ai acheté d'occasion avec Windows XP. Et je ne me suis pas tracassé. J'ai une licence Windows 7 que je lui ai installé, puis un dualboot avec Ubuntu.

Et même avec un portable d'occasion, c'est avec Windows ou tu passes ton chemin.

atichu · Le 08/09/2011, à 20:31

99% le savent mais ils veulent windows car msn marche dessus...

moi j'ai gardé windows pour ma femme qui travaille dans le secrétariat donc elle doit savoir l'utiliser.

Dernière modification par atichu (Le 08/09/2011, à 20:43)

PPdM · Le 08/09/2011, à 20:40

atichu a écrit :

99% le savent mais ils veulent windows car msn marche dessus...
moi j'ai gardé windows pour ma femme qui travaille dans le secrétariat donc elle doit savoir l'utiliser.

J'espère que ce n'ai pas toi qui corrige son courrier!!

Je plaisante, ne te vexe pas, j'en fais un paquet aussi!

Dernière modification par pierguiard (Le 08/09/2011, à 20:41)

david96 · Le 08/09/2011, à 20:52

C'est une tendance le défaitisme, voir une seconde religion chez certain « nouveau » contestataire ( édit : un clin d'œil ironico-paradoxal, pour dénoncer les néo-pseudo-rebelles ).

Je ne pense pas que ce genre de rébellion soit utile, bien au contraire, elle ne fait que servir ceux qui font rouleau compresseur contre nos droits les plus élémentaires.
Ça me fait penser à une majorité, hélas, de mes amis : qui me disent : « À quoi bon voter ‽ »
Bordel, « le dormeur, doit se réveiller »

Dernière modification par david96 (Le 08/09/2011, à 20:56)

torpedolos · Le 08/09/2011, à 22:17

planio a écrit :

sauf erreur de ma part, les 1500€ se sont pas demandés chaque jour dans le cas de "Mme Michu"

C'est peut-être moi qui ai mal pigé mais l’astreinte est fixée entre le tribunal et le fabricant, et tant que le fabricant ne respecte pas, elle tombe, pas besoin que Mme Michu porte le pet...

jibe · Le 09/09/2011, à 01:12

Korak a écrit :

Et même avec un portable d'occasion, c'est avec Windows ou tu passes ton chemin.

Mais pourquoi donc ???
Comment peux-tu être si fataliste et considérer comme inévitables des choses aussi simples à refuser ?

Je ne vois vraiment pas pourquoi, en achetant une bécane d'occasion, tu ne peux pas dire au vendeur "ta licence Windows ne me sert à rien, je n'en veux pas par contre tu peux peut-être la réutiliser sur une autre machine". D'ailleurs, il me semble bien que selon le type de licence, il est interdit de la vendre. Et dans tous les cas, je ne crois pas que le fait que ce soit de l'occase change quelque chose à l'interdiction de vente liée. Mais quoi qu'il en soit, ça fera réfléchir le vendeur et augmentera le pourcentage des gens qui savent qu'on n'est pas obligé d'acheter Windows avec une bécane, qu'au contraire cette vente liée est pratiquée illégalement.

Il faudra bien te mettre dans la tête que tu es responsable de ces abus. La vente liée n'est possible que par les gens qui, comme toi, baissent les bras et considèrent ce racket inévitable et trouvent de bonnes raisons de l'accepter sans lever le petit doigt ni émettre la moindre contestation.

En ne faisant rien, en considérant la vente liée comme inévitable, tu agis activement pour son maintien et pour la dégradation de nos libertés.

jibe · Le 09/09/2011, à 01:15

torpedolos a écrit :

planio a écrit :
sauf erreur de ma part, les 1500€ se sont pas demandés chaque jour dans le cas de "Mme Michu"
C'est peut-être moi qui ai mal pigé mais l’astreinte est fixée entre le tribunal et le fabricant, et tant que le fabricant ne respecte pas, elle tombe, pas besoin que Mme Michu porte le pet...

Tu as dû louper un post... Il s'agissait d'une comparaison entre l'astreinte à laquelle HP a été condamné et l'amande qu'Hadopi inflige à Mme Michu pour défaut de sécurisation de sa connexion, qui sont (d'après l'auteur du post, je n'ai pas vérifié) toutes deux de 1500 €.

jibe · Le 09/09/2011, à 01:26

atichu a écrit :

99% le savent mais ils veulent windows car msn marche dessus...

Et alors ??? Ma femme qui ne peut pas vivre sans chatter vit très bien sans Windows. amsn et pidgin lui conviennent parfaitement, avec en prime tous les avantages à ne pas utiliser Windows (rapidité, pas besoin d'antivirus, pas de licence (ah, si ! la GPL !) etc.)

Il faudrait
1 - prendre conscience que M$ entretient habilement certaines croyances à propos du caractère indispensable et très supérieur de W$
2 - lutter contre ces croyances, en commençant par s'informer et ensuite en informant les autres

BFB · Le 09/09/2011, à 08:24

Étienne de La Boétie: "Discours de la servitude volontaire" a écrit :

Pour sortir de cette domination il faut sortir de l'habitude. L'homme qui connaît la liberté n'y renonce que contraint et forcé. Mais ceux qui n'ont jamais connu la liberté « servent sans regret et font volontairement ce que leurs pères n'auraient fait que par contrainte. La première raison pour laquelle les hommes servent volontairement, c’est qu’ils naissent serfs et qu’ils sont élevés comme tels. » Comme le précise La Boétie, « on ne regrette jamais ce que l’on a jamais eu ».
Ce n'est pas que l'homme nouveau ait perdu sa volonté, c'est qu'il la dirige vers la servitude : le peuple, comme s'il était victime d'un sort, d'un enchantement, veut servir le tyran. En effet, pour l’auteur du Discours, la domination du tyran ne tient que par le consentement des individus. Sans ce consentement, la domination ne serait rien : « soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libre ». Les hommes sont responsables de leur assujettissement au pouvoir. En un mot, la tyrannie repose moins sur la répression que sur la dépossession volontaire de la liberté.

Bon, c'est jamais qu'un extrait expliqué dans wikipédia plutôt qu'un extrait du véritable texte. Quoi qu'il en soit tout est là.
La Boétie nous dit plus exactement, "ni jeter de l'eau sur le feu, ni l'attiser" il s'éteindra ainsi de lui-même.

Cette philosophie, je ne pense pas qu'elle suffise, mais je pense que c'est un minimum pour qui accorde un peu d'importance à la liberté. C'est une philosophie simple à suivre, peu contraignante, et qui a des effets.

Pour un revenir au cas présent de la vente liée. Refuser d'acheter quand il y a vente liée, un pas fait pour la liberté. Nul besoin d'attendre que tout le monde soit libre pour essayer de l'être soi-même.

jibe · Le 09/09/2011, à 10:33

Salut,

+1 !!!
Connaissais pas ce texte de La Boétie, mais il exprime exactement ma vision des choses !

david96 · Le 09/09/2011, à 11:45

Brrr, ça fait froid dans le dos

Korak · Le 09/09/2011, à 14:10

jibe a écrit :

Je ne vois vraiment pas pourquoi, en achetant une bécane d'occasion, tu ne peux pas dire au vendeur "ta licence Windows ne me sert à rien, je n'en veux pas par contre tu peux peut-être la réutiliser sur une autre machine".

Le portable a été acheté avec Windows par son premier propriétaire.

Il me semble que dans ce cas, la licence est définitivement liée à la machine.

jibe · Le 09/09/2011, à 22:11

Hébédidon ! C'est bien vrai qu'il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre !

1 - La vente liée est illégale
2 - Tu ne veux pas de Windows

Alors, pourquoi donc t'obstiner à trouver n'importe quelle raison pour acheter un PC avec Windows ???

Que la licence puisse ou ne puisse pas être utilisée sur une autre machine n'est pas ton problème, puisque tu ne veux pas de cette licence et qu'elle ne peut en aucun cas t'être imposée.

Si tu ne peux vraiment pas faire mieux, tu peux au moins crier haut et fort que de telles pratiques sont inadmissibles. Sinon, tu démontres que tu as la volonté de servitude dont parle La Boétie et tu te fais complice de ceux qui imposent la vente liée.

Korak · Le 10/09/2011, à 15:03

jibe a écrit :

Alors, pourquoi donc t'obstiner à trouver n'importe quelle raison pour acheter un PC avec Windows ???

Pas du tout. Relis ce que j'ai dit au post #1504 concernant mon PC fixe.

Et je peux ajouter le PC fixe que ma compagne a acheté chez Lybrafox.

jibe a écrit :

Que la licence puisse ou ne puisse pas être utilisée sur une autre machine n'est pas ton problème, puisque tu ne veux pas de cette licence et qu'elle ne peut en aucun cas t'être imposée.

Le portable d'occasion, c'est une autre affaire. Je l'ai acheté à un particulier. Et là, tu l’achètes tel quel (dans mon cas, avec Windows) ou tu passes ton chemin.

Et d'un point de vue légalité, je ne sais vraiment pas ce qu'il en est dans le cas d'un achat à un particulier.

Zakhar · Le 10/09/2011, à 21:53

Et c'est pas pour leur faire de la pub (ni au site, ni au vendeur) mais on voit bien que sans cette fichue licence Windows, ça fait quand même une différence !..
Portable - 17"3 - AMD E350 (Proc + CG) - 2G RAM - 320G DD

... tout ça pour 299€... bien sûr avec une distribution Linux (Linpus en l'occurence, Acer semble spécialiste de la chose !).

Si vous trouvez l'équivalent avec une licence Windows, on va bien rire sur la différence de prix.

J'ai d'ailleurs signalé la config à un collègue qui cherchait ce genre de chose à moins de 500€, et comme il maîtrise la ligne de commande, il se fiche de Windows. Je rigolais et lui disais qu'il ne trouverait pas, forcément déjà quand on rajoute la licence Windows... et donc ravi de voir qu'Acer s'y est (re)mis (depuis leur "coup" avec les netbooks sous Linpus).

Donc après LDLC qui vend des portables Linux/Sans O.S., on a RdC qui s'y met... ça va finir par devenir bon !

Dernière modification par Zakhar (Le 10/09/2011, à 21:59)

Julientroploin · Le 10/09/2011, à 21:56

On dirait quand même qu'ils ont pas envie de le vendre :

Attention ! Inclus système d'exploitation Linux ! (produit déconseillé aux novices) l'installation et le paramétrage de cet ordinateur portable nécessitent une certaine expertise. Compatible avec d'autres systèmes d'exploitations (pilotes Windows disponibles sur le site du constructeur)

Zakhar · Le 10/09/2011, à 22:15

Mieux vaut prévenir que guérir... il y a tellement de blaireaux qui ne lisent pas et qui pourraient le rapporter pensant avoir la daube de Redmond.

Sinon une configuration à peu près équivalente chez LDLC :
- Ecran plus petit => 15,6 ( -10€ )
- Plus de RAM => 4G ( +20€ )
- Disque un peu plus gros => 500 ( +8€ )

J'ai calculé les différences de prix avec Mongallet, et le prix de réparation des écrans de portable. Donc en matériel, on serait autour de 320€

... en réalité on est à 410€... ce qui fait un Windows bien plus cher que les 40€ habituels remboursés "généreusement" par les adeptes du Racket. Mais bon ça a déjà été prouvé je crois bien que ces 40€ sont tout simplement ridicule.
Là en l'occurrence on est autour de 20% du prix de la machine sous forme de racket ! ... d'où le sentiment que l'Acer e-Machine est vraiment pas cher pour le coup. Mais comme dit plus haut "citation La Boétie", tant qu'on a pas touché vraiment à cette différence on reste habitué à payer le racket qui fait partie du "prix ressenti".

Dernière modification par Zakhar (Le 10/09/2011, à 22:17)

david96 · Le 11/09/2011, à 04:40

Sinon pour voir la différence de prix y'a aussi le secteur « marchés publics », les appels d'offres parlent d'elles même.

ZavezPasVu · Le 11/09/2011, à 11:07

Pour continuer sur le post de Zakhar, on constate que le même PC chez le même revendeur avec Win7 (Edition Familiale Premium) coûte 50€ de plus (349€).

Dernière modification par ZavezPasVu (Le 11/09/2011, à 11:09)

Fredxx · Le 11/09/2011, à 14:03

jibe a écrit :

Korak a écrit :
Et même avec un portable d'occasion, c'est avec Windows ou tu passes ton chemin.
Mais pourquoi donc ???
Comment peux-tu être si fataliste et considérer comme inévitables des choses aussi simples à refuser ?
Je ne vois vraiment pas pourquoi, en achetant une bécane d'occasion, tu ne peux pas dire au vendeur "ta licence Windows ne me sert à rien, je n'en veux pas par contre tu peux peut-être la réutiliser sur une autre machine".
[...]
En ne faisant rien, en considérant la vente liée comme inévitable, tu agis activement pour son maintien et pour la dégradation de nos libertés.

Rien à voir avec du pessimisme ou du défaitisme : lorsque vous achetez à un professionnel, les interdictions légales sont censées s'appliquer (on voit par contre que c'est seulement en passant par un juge) ; mais si l'achat est fait auprès d'un particulier, c'est le terrain classique des ventes entre les particuliers et bien souvent la licence de Windows a été acceptée par celui qui vend le matériel, de sorte que le contrat de licence est transmis au cessionnaire (le dernier acheteur). Il oblige donc le dernier acheteur.

Mais vous avez raison sur un point : rien à voir avec l'interdiction des ventes forcées ou liées.

jibe · Le 11/09/2011, à 18:35

Salut,

Fredxx a écrit :

Rien à voir avec du pessimisme ou du défaitisme

Ben si, et pour deux raisons :
1 - On ne peut pas dire d'une part :

sur cent personnes qui achètent un PC, combien savent qu'il est possible d'acheter un PC sans Windows???

et d'autre part affirmer que

Le portable d'occasion, c'est une autre affaire. Je l'ai acheté à un particulier. Et là, tu l’achètes tel quel (dans mon cas, avec Windows) ou tu passes ton chemin.
Et d'un point de vue légalité, je ne sais vraiment pas ce qu'il en est dans le cas d'un achat à un particulier.

Dans ce cas là, dans le doute, on ne s'abstient pas : on dit qu'on n'a pas besoin de Windows, qu'on n'en veut pas et que c'est inadmissible que ce soit vendu avec. Si ça ne peut effectivement pas changer grand chose sur la transaction, au moins ça informe le vendeur et donc ça augmente le nombre de gens qui savent que la vente liée n'est non seulement pas incontournable, mais illégale.

2 - Si tous ceux qui achètent des bécanes d'occasion se battaient pour rabattre le prix parce qu'ils n'ont pas besoin de Windows, ça changerait les données du marché de l'occasion. Affirmer haut et fort qu'on ne peut pas changer ces données, c'est au minimum du pessimisme, et je ne pense pas exagérer en affirmant que c'est même du défaitisme.

Refuser de croire qu'on peut faire ne serait-ce qu'un petit quelque chose et partir perdant d'avance, c'est quoi sinon du pessimisme et du défaitisme ?

Korak · Le 11/09/2011, à 18:47

Korak a écrit :

Le portable d'occasion, c'est une autre affaire. Je l'ai acheté à un particulier. Et là, tu l’achètes tel quel (dans mon cas, avec Windows) ou tu passes ton chemin.

Si je te vend ma voiture avec les jantes d'origine plus un jeu de jantes en alliage bien chères, que se passe-t-il???

Soit tu achètes ma voiture avec le jeu de jantes supplémentaires. Tu peux me dire que tu n'en veux pas de mes jantes. Et je te répond: tu achètes ma voiture avec les jantes supplémentaires ou tu n'achète rien.

Soit tu ne m'achètes pas la voiture parce que vente liée (voiture plus jantes supplémentaires et que tu n'en as rien a faire de mes jantes supplémentaires).

Dans le monde de l'occasion (de particulier à particulier), c'est comme ça. Tu achètes tel que proposé ou tu n'achètes pas.

Et de nouveau, je me pose la question:

Korak a écrit :

Et d'un point de vue légalité, je ne sais vraiment pas ce qu'il en est dans le cas d'un achat à un particulier.

Dernière modification par Korak (Le 11/09/2011, à 18:51)

jibe · Le 11/09/2011, à 21:20

Bon, ça devient lourd, là... Soit tu veux trouver le moyen que peu à peu la vente liée de W$ disparaisse, soit tu veux la maintenir. Pour le moment, tu ne fais que prouver que tu veux la maintenir en prétendant le contraire... Dernière intervention de ma part sur ce sujet, puisque tu tiens absolument à prouver que les constructeurs ont bien raison d'agir comme ils le font et à les y encourager. J'ai essayé de t'expliquer, je tente encore une dernière fois, mais je ne peux pas te contraindre (et n'en ai aucunement l'intention, je respecte trop la liberté pour cela !).

Korak a écrit :

Soit tu achètes ma voiture avec le jeu de jantes supplémentaires. Tu peux me dire que tu n'en veux pas de mes jantes. Et je te répond: tu achètes ma voiture avec les jantes supplémentaires ou tu n'achète rien.
Soit tu ne m'achètes pas la voiture parce que vente liée (voiture plus jantes supplémentaires et que tu n'en as rien a faire de mes jantes supplémentaires).

... Soit je te dis que ta voiture m'intéresse beaucoup, mais absolument pas les jantes, et que je vais voir si je trouve mieux ailleurs. Comme il y a de l'offre, ça va peut-être te faire réfléchir. Et en tous cas, ça t'informera que tout le monde n'est pas intéressé par tes jantes, puisque tu faisais partie de ceux qui pensaient qu'une voiture est nécessairement vendue avec des jantes supplémentaires.

Qu'au final j'achète ou pas ta voiture, tu ne croiras plus naïvement que la voiture est indissociable des jantes. Les choses auront évolué un peu, et si une majorité va dans ce sens au lieu d'affirmer qu'il n'y a rien à faire, les choses finiront par bouger.

Si au contraire tout le monde trouve de bonnes raisons de dire que rien ne changera jamais, on est dans le cas de la dépossession volontaire de la liberté dont parle La Boétie. Quiconque refuse de croire que les choses peuvent changer se rend complice de la domination des tyrans.

Korak a écrit :

Et d'un point de vue légalité, je ne sais vraiment pas ce qu'il en est dans le cas d'un achat à un particulier.

C'est un débat à mon avis sans solution, parce que la réponse va être différente selon que tu considères la loi MicroSoft, la loi française, la légitimité de ne pas payer pour quelque chose qu'on t'impose et dont tu ne veux pas, la légitimité pour le vendeur de revendre ensemble ce qu'il a acheté sous forme de lot, le droit et/ou la légitimité éventuels de garder la licence W$ qu'il a payée, la valeur d'un contrat ou arrangement privé entre particuliers, et probablement d'autres choses que j'oublie.

Cela n'entre pas dans le débat : Seul compte la légitimité pour toi de ne pas vouloir payer pour quelque chose que tu ne veux pas, qui te donne au moins le droit de l'exprimer. Que tu sois obligé de te soumettre finalement aux conditions imposées par le tyran ne t'enlève pas le droit de ne pas être d'accord, ni celui de le dire. Si tu acceptes, si tu ne dis pas ton désaccord, tu entres dans le cas de la dépossession volontaire de la liberté dont parle La Boétie. Non seulement tu te rends complice de la loi qu'impose le tyran et tu te dépossèdes volontairement de ta liberté de choix, mais en plus tu te dépossèdes volontairement de ta liberté d'expression et tu te fais le porte-parole du tyran.

Ouvre les yeux et regarde ce que tu es en train de faire et de dire : tu fais tout pour que je cesse de me battre, pour me prouver que j'ai tort et me convaincre que je dois accepter le racket et la dictature, que de toutes façons je n'ai pas d'autre choix et que je serai bien obligé de m'y soumettre ! Si c'est ta réelle intention, aies le courage de tes actes et n'affirme pas que tu es contre la vente liée. Sinon, aies le courage de tes idées et bats-toi pour elles.

Crois-tu que ceux qui ont fait condamner HP ou Dell auraient pu y parvenir s'ils n'avaient pas décidé que la loi du plus fort avait assez duré et qu'ils devaient tout tenter pour y mettre fin ?

bluc · Le 11/09/2011, à 21:31

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