[Politique]Débattons courtoisement de nos idées pour 2009...

Kurokame · Le 07/01/2009, à 14:29

Poly tiques...

Dernière modification par Kurokame (Le 07/01/2009, à 14:30)

compte supprimé · Le 07/01/2009, à 14:36

C'est l'inconscient qui parle. Le politique te saigne !

Astrolivier · Le 07/01/2009, à 15:13

les hommes politiques et le monde de l'entreprise : l'argent

fanfan la tulipe · Le 07/01/2009, à 15:18

Et ben!

S2S · Le 07/01/2009, à 17:10

démocratie: système politique (et non plus un simple régime) dans lequel la souveraineté est attribuée au peuple qui l'exerce.
monarchie: où le pouvoir est détenu et transmis au sein d'un petit groupe.

la France est elles encore une democratie ? (simple question, laché donc ces cailloux)

Mornagest · Le 07/01/2009, à 17:16

La Belgique est une monarchie constitutionnelle et n'est certainement pas une dictature... la France, euh... contrôle des médias, contrôle de la justice, contrôles de police avant un discours du président quand il va quelque part (c'était pareil avant Sarkozy, rappelons-le), tentatives pour supprimer le droit d'amendement aux parlementaires, etc, etc... ça fait plus que peur, là. Je ne sais pas ce qu'il faut aux gens pour qu'ils se décident à trouver ça anormal...

compte supprimé · Le 07/01/2009, à 17:40

fanfan la tulipe a écrit :

Et ben!

Serais-tu surpris ?
Je ne sais plus qui avait proposé la méthode suivante : enlevons les faits et regardons ce qui reste.
Si on applique le procédé, on n'est plus du tout surpris par les faits, qui sont des conséquences inéluctables de ce qui reste...

Dernière modification par faustus (Le 07/01/2009, à 17:45)

Astrolivier · Le 07/01/2009, à 17:56

S2S a écrit :

démocratie: système politique (et non plus un simple régime) dans lequel la souveraineté est attribuée au peuple qui l'exerce.
monarchie: où le pouvoir est détenu et transmis au sein d'un petit groupe.
la France est elles encore une democratie ? (simple question, laché donc ces cailloux)

jean sarkosy héritera-t-il du trône ?

compte supprimé · Le 07/01/2009, à 18:20

S2S a écrit :

démocratie: système politique (et non plus un simple régime) dans lequel la souveraineté est attribuée au peuple qui l'exerce.
monarchie: où le pouvoir est détenu et transmis au sein d'un petit groupe.
la France est elles encore une democratie ? (simple question, laché donc ces cailloux)

Ça se discute. On peut très bien concevoir la démocratie comme une utopie. Et le système politique correspondant comme une tentative sans cesse à poursuivre de la réaliser. Avec cette manière de voir, on comprend aussitôt que dès que le combat se relâche, la démocratie recule. Et c'est bien ce qui se passe...

(la monarchie est le pouvoir d'un seul, quand c'est un petit groupe, c'est plutôt une oligarchie et si c'est des riches, c'est une ploutocratie...).

Elzen · Le 07/01/2009, à 18:28

Un régime monarchique peut être également démocratique, hein ? Si vous ne savez pas ça, il serait peut-être temps pour vous de vous renseigner ne serait-ce que sur nos voisins européens...

Jusqu'à amendement de la constitution, la France est une République et non une Monarchie. Ce qui ne veut cependant pas dire que ce soit forcément une Démocratie. En tout cas, il semble que de l'avis de certains de ceux qui nous gouvernent, ce ne soit pas le cas. Et c'est pas récent, pensez à notre cher ex-premier ministre poitevin qui n'a pas eu peur d'annoncer haut et fort que "c'est pas la rue qui gouverne".

Mornagest · Le 07/01/2009, à 19:50

Ah ben, si, par exemple quand tu fais un sondage (dont il faut se méfier, blabla) sur le travail le dimanche, ils sont bien contents de dire : "vous voyez ? 66% des Français sont pour !"

Sont pas cons... juste pas très fins.

Kurokame · Le 07/01/2009, à 19:54

Les sondages en politique, c'est comme le slogan du loto : 100% des gagnants ont tenté leur chance.
Y a que mon dentiste qui a réussi à me sonder. C'est dire que j'ai une dent contre les sondeurs.

Ceci dit, le français est toujours d'accord pour faire travailler les autres. En règle générale, il vote même pour le bien des autres mais pas le sien. C'est très courant dans ce pays d'avoir une telle noblesse d'âme digne des pire gauchistes.

Dernière modification par Kurokame (Le 07/01/2009, à 19:57)

Astrolivier · Le 07/01/2009, à 20:45

des sondages comme ça ? http://www.acrimed.org/article3037.html

ahh le figaro, dassault, mougeotte, le journalisme militant fait journal

j0rdan · Le 07/01/2009, à 21:05

Votez utile qui disaient... On récolte ce que l'on sème... (Pour faire dans le phrasé-cliché)

compte supprimé · Le 07/01/2009, à 22:15

ArkSeth a écrit :

Un régime monarchique peut être également démocratique, hein ? Si vous ne savez pas ça, il serait peut-être temps pour vous de vous renseigner ne serait-ce que sur nos voisins européens...

monos : un seul
demos : le peuple
Il y a contradiction dans les termes. En fait dans les régimes dits monarchiques européens, il y a bien des rois ou des reines, mais ce ne sont plus eux qui ont le pouvoir. Leur rôle est purement symbolique et l'usage veut qu'ils acceptent les décisions prises ailleurs. Cela dit, ça ne signifie pas encore qu'il s'agit de démocratie authentique. Après tout, l'Angleterre a toujours encore une chambre des lords et, hormis nouvelle nomination par la Reine, on est lord de manière héréditaire... ce qui n'est tout de même pas forcément très démocratique.

Mornagest · Le 07/01/2009, à 22:29

Explique-moi alors ce qu'il y a de moins démocratique en Belgique par rapport à la France ?

Кຼزດ · Le 07/01/2009, à 22:34

@mornagest:

Leur rôle est purement symbolique et l'usage veut qu'ils acceptent les décisions prises ailleurs

dans le cas d'une monarchie constitutionnelle ça peut varier, mais l'Angleterre est un cas à part

Après tout, l'Angleterre a toujours encore une chambre des lords et, hormis nouvelle nomination par la Reine, on est lord de manière héréditaire... ce qui n'est tout de même pas forcément très démocratique.

donc on a rien dit sur la belgique là

Dernière modification par mathieuI (Le 07/01/2009, à 22:34)

compte supprimé · Le 07/01/2009, à 22:37

Mornagest a écrit :

Explique-moi alors ce qu'il y a de moins démocratique en Belgique par rapport à la France ?

C'est à moi que tu causes ? Je dis simplement que la monarchie "symbolique" n'est pas forcément un gage de démocratie. Ça ne préjuge évidemment pas de ce qu'il en est en Belgique... Une fois !

Mornagest · Le 07/01/2009, à 22:37

Oui, bien sûr, mais j'ai l'impression que les Français ont tendance à penser que toutes les monarchies se limitent à Louis XIV ou l'Angleterre... je me trompe sans doute.

Skippy le Grand Gourou · Le 07/01/2009, à 22:38

faustus a écrit :

ArkSeth a écrit :
Un régime monarchique peut être également démocratique, hein ? Si vous ne savez pas ça, il serait peut-être temps pour vous de vous renseigner ne serait-ce que sur nos voisins européens...
monos : un seul
demos : le peuple
Il y a contradiction dans les termes. En fait dans les régimes dits monarchiques européens, il y a bien des rois ou des reines, mais ce ne sont plus eux qui ont le pouvoir. Leur rôle est purement symbolique et l'usage veut qu'ils acceptent les décisions prises ailleurs. Cela dit, ça ne signifie pas encore qu'il s'agit de démocratie authentique. Après tout, l'Angleterre a toujours encore une chambre des lords et, hormis nouvelle nomination par la Reine, on est lord de manière héréditaire... ce qui n'est tout de même pas forcément très démocratique.

archos : celui qui dirige
cratos : qui a le pouvoir
Il n'y a pas contradiction au sens étymologique, une monarchie (lire le début, intéressant) peut être démocratique si le monarque applique la volonté du peuple. Par ailleurs, la définition étymologique de la monarchie laisse pensif sur ce qui se passe en France aujourd'hui…

compte supprimé · Le 07/01/2009, à 22:39

mathieuI a écrit :

@mornagest:
Leur rôle est purement symbolique et l'usage veut qu'ils acceptent les décisions prises ailleurs
dans le cas d'une monarchie constitutionnelle ça peut varier, mais l'Angleterre est un cas à part
Après tout, l'Angleterre a toujours encore une chambre des lords et, hormis nouvelle nomination par la Reine, on est lord de manière héréditaire... ce qui n'est tout de même pas forcément très démocratique.
donc on a rien dit sur la belgique là

Ben oui, c'est exactement ce que je dis.

compte supprimé · Le 07/01/2009, à 22:41

Skippy le Grand Gourou a écrit :

archos : celui qui dirige
cratos : qui a le pouvoir

Si tu veux absolument établir une nuance, soit !

compte supprimé · Le 07/01/2009, à 22:44

Mornagest a écrit :

Oui, bien sûr, mais j'ai l'impression que les Français ont tendance à penser que toutes les monarchies se limitent à Louis XIV ou l'Angleterre... je me trompe sans doute.

C'est vrai qu'à l'époque de Louis XIV, on ne faisait quand même que des choses assez proches dans à peu près toute l'Europe (jusqu'à l'Oural !). D'ailleurs ils étaient tous cousins les uns des autres... même s'ils se f... régulièrement sur la g... Une grande affaire de famille, en somme, et surtout d'héritage...
Quant à la Belgique, je m'imagine que ça a changé quand on a nationalisé le Congo (auparavant propriété personnelle du roi Léopold, si je ne m'abuse).

Dernière modification par faustus (Le 07/01/2009, à 22:56)

Mornagest · Le 07/01/2009, à 23:25

Congo cédé à la Belgique en 1906 (je pense, pas sûr mais c'est dans cette décennie-là). Indépendance du Congo en 1960. Depuis lors, bien de l'eau a coulé sous les ponts, dans le bon sens en général (mais pas toujours évidemment).

Je ne suis pas particulièrement monarchiste, mais je pense que le système français avec son président s'arrogeant tous les pouvoirs qu'il souhaite n'est sûrement pas meilleur que la monarchie constitutionnelle à la belge (où le roi n'intervient qu'en cas de crises comme actuellement au niveau politique).

Кຼزດ · Le 07/01/2009, à 23:27

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