Je retourne sous windows, je vous explique pourquoi.

Grunt · Le 24/01/2009, à 18:01

camembert a écrit :

Sympa cette pub Linux anti-Windaz dans un forum anti-technologies propriétaires écrite en Flash ...Mon Firefox sous Vista lit ça vachement bien...mieux en tous cas que mon Konqueror qui bloque sur le Flash...:rolleyes:

+42 !

Mais bon, y'a des gens qui parlent du libre sans savoir ce que c'est, qu'est-ce que tu veux y faire..

kornwall · Le 24/01/2009, à 18:30

Grand_Grunt a écrit :

Larron a écrit :
La réalité est que énormément de gens non spécialistes sont équipés Windows et réussissent à faire fonctionner leur machine. Et quand je vois ce forum remplis de demandes d'aide et de problèmes techniques, je me dis que la perfection n'est décidément pas de ce monce, même pas pour Ubuntu.
J'adore le mythe du "Sous Windows, tout marche bien", de la part de gens qui ont assez de connaissances pour se retrouver ici (c'est pas madame Michou qui tombe par hasard sur ubuntu-fr.org..)
Allez-y, piochez des problèmes au hasard, et lisez les réponses de ceux qui croient s'y connaître sous Windows, tout simplement parce qu'ils l'utilisent depuis longtemps.
http://www.commentcamarche.net/forum/forum-11-windows
Comparez le taux de résolution avec celui du forum Ubuntu.
Ah mais j'oubliais: ici on donne des lignes de commande à taper, c'est horrible.
C'est peut-être horrible, mais c'est efficace..
Et une citation qui vaut mieux qu'un long discours, pour résumer la différence entre Windows et GNU/Linux.
j'vais me coucher, je fatigue là..

je fais un simple constat :
les ordi que je m'occupe qui ont windows dessus n'ont pas de pb
car pour chaque ordi, je leur ai fais un p'tit fichier txt leur expliquant les tâches de maintenance à réaliser
donc un windows bien paramétrer, configurer et surtout bien entretenu y'a pas de pb
les ordi des autres j'menfous en fait

Grunt · Le 24/01/2009, à 18:34

Au lieu d'écrire des infos dans un txt pour l'utilisateur, j'écris les infos dans un terminal pour la machine, et une fois que ça marche, tout baigne.

Ah si: de temps en temps, le client MSN se connecte mal, un .doc se met de travers en l'ouvrant, un serveur accessible via HTTP et qui prétend héberger un site Web refuse de diffuser une information à un navigateur tout ce qu'il y a de plus standard..

Mais c'est la faute du libre, toussa

kornwall · Le 24/01/2009, à 18:43

Grand_Grunt a écrit :

Au lieu d'écrire des infos dans un txt pour l'utilisateur, j'écris les infos dans un terminal pour la machine, et une fois que ça marche, tout baigne.
Ah si: de temps en temps, le client MSN se connecte mal, un .doc se met de travers en l'ouvrant, un serveur accessible via HTTP et qui prétend héberger un site Web refuse de diffuser une information à un navigateur tout ce qu'il y a de plus standard..
Mais c'est la faute du libre, toussa

entre les p'tits soucies au quotidien et faire de la maintenance, genre 1 fois tout les 2 semaines le choix est vite-fait
après chacun fait ce qu'il veut, mais galérer pour des trucs aussi con, que l'on utilise tout le temps, ça devrait pas exister
surtout que la maintenance, tu peux la planifier, l'exécuter qd l'ordi est libre etc ...
mais bon c'est pas donné à tout le monde de savoir vraiment configurer une bécane au sens large

Grunt · Le 24/01/2009, à 18:59

kornwall a écrit :

galérer pour des trucs aussi con, que l'on utilise tout le temps, ça devrait pas exister
surtout que la maintenance, tu peux la planifier, l'exécuter qd l'ordi est libre etc ...
mais bon c'est pas donné à tout le monde de savoir vraiment configurer une bécane au sens large

J'ai résolu le problème des trucs cons à maintenir:
Plus de protocole proprio (j'ai viré mon compte MSN), je refuse les mails avec un format proprio en pièce jointe..
pas de logiciels proprios, ou de pilotes proprios à réinstaller à chaque MAJ du noyau.

La maintenance? Une petite MAJ de temps en temps et c'est tout.. c'est vrai, je pourrais automatiser ça, merci pour l'idée.

Je ne suis absolument pas emmerdé par mon PC, et je sais que la prochaine fois que je devrai bidouiller, c'est soit pour tester quelque chose de nouveau, soit pour réparer une panne matérielle.
Et la config' que j'ai, je pourrais la filer à quelqu'un, si j'automatise les MAJ régulièrement il n'aura strictement rien à faire, même pas de .txt à lire. Juste démarrer, se connecter, utiliser.

Le libre fonctionne parfaitement, sans aucune difficultés!

Après, sans compte MSN et en refusant les .doc, je passe pour un intégriste.

Pourtant, des millions de personnes n'utilisent que des technologies Microsoft: Internet Explorer, Outlook, WLM, Microsoft Office. Pour eux, le standard de la messagerie c'est MSN, le standard des documents c'est .doc. Et ils ne veulent absolument pas entendre parler d'autre chose. Un peu comme moi.

Pourtant, on ne les voit pas comme des intégristes, mais comme des gens normaux.

Tout ça pour dire que:

- le logiciel libre a déjà une qualité au moins aussi bonne que le logiciel propriétaire. ça n'empêche pas de continuer à l'améliorer bien sûr, mais GNU/Linux n'a plus rien à envier à Microsoft Windows ou Apple Mac OS.

- 90% des "problèmes" de GNU/Linux sont dus à la prédominance des formats, protocoles et matériels propriétaires. C'est le premier ressenti des utilisateurs. Moins ils se sont habitués à Windows, moins ils se sont enfermés dans des technologies comme MSN, Hotmail, Adobe, et plus ils apprécient GNU/Linux.

Et les très rares personnes qui découvrent l'informatique en commençant par GNU/Linux sont parfaitement à l'aise.
Quand on leur montre le monde propriétaire, ça donne ça:
http://www.infos-du-net.com/forum/271372-10-decouverte-windows-connaissais
Même les utilisateurs de Windows trouvent mon post réaliste.

Donc "Le libre doit se remettre en cause", oui. Un tout petit peu. sudo c'est dangereux et les MAJ qui cassent faudrait éviter. Les dépendances c'est un peu contrariant.

Mais c'est avant tout le monde de l'informatique propriétaire, et ses utilisateurs, qui doivent se remettre en cause!

kornwall · Le 24/01/2009, à 20:09

Grand_Grunt a écrit :

kornwall a écrit :
galérer pour des trucs aussi con, que l'on utilise tout le temps, ça devrait pas exister
surtout que la maintenance, tu peux la planifier, l'exécuter qd l'ordi est libre etc ...
mais bon c'est pas donné à tout le monde de savoir vraiment configurer une bécane au sens large
J'ai résolu le problème des trucs cons à maintenir:
Plus de protocole proprio (j'ai viré mon compte MSN), je refuse les mails avec un format proprio en pièce jointe..
pas de logiciels proprios, ou de pilotes proprios à réinstaller à chaque MAJ du noyau.
La maintenance? Une petite MAJ de temps en temps et c'est tout.. c'est vrai, je pourrais automatiser ça, merci pour l'idée.
Je ne suis absolument pas emmerdé par mon PC, et je sais que la prochaine fois que je devrai bidouiller, c'est soit pour tester quelque chose de nouveau, soit pour réparer une panne matérielle.
Et la config' que j'ai, je pourrais la filer à quelqu'un, si j'automatise les MAJ régulièrement il n'aura strictement rien à faire, même pas de .txt à lire. Juste démarrer, se connecter, utiliser.
Le libre fonctionne parfaitement, sans aucune difficultés!
Après, sans compte MSN et en refusant les .doc, je passe pour un intégriste.
Pourtant, des millions de personnes n'utilisent que des technologies Microsoft: Internet Explorer, Outlook, WLM, Microsoft Office. Pour eux, le standard de la messagerie c'est MSN, le standard des documents c'est .doc. Et ils ne veulent absolument pas entendre parler d'autre chose. Un peu comme moi.
Pourtant, on ne les voit pas comme des intégristes, mais comme des gens normaux.
Tout ça pour dire que:
- le logiciel libre a déjà une qualité au moins aussi bonne que le logiciel propriétaire. ça n'empêche pas de continuer à l'améliorer bien sûr, mais GNU/Linux n'a plus rien à envier à Microsoft Windows ou Apple Mac OS.
- 90% des "problèmes" de GNU/Linux sont dus à la prédominance des formats, protocoles et matériels propriétaires. C'est le premier ressenti des utilisateurs. Moins ils se sont habitués à Windows, moins ils se sont enfermés dans des technologies comme MSN, Hotmail, Adobe, et plus ils apprécient GNU/Linux.
Et les très rares personnes qui découvrent l'informatique en commençant par GNU/Linux sont parfaitement à l'aise.
Quand on leur montre le monde propriétaire, ça donne ça:
http://www.infos-du-net.com/forum/271372-10-decouverte-windows-connaissais
Même les utilisateurs de Windows trouvent mon post réaliste.
Donc "Le libre doit se remettre en cause", oui. Un tout petit peu. sudo c'est dangereux et les MAJ qui cassent faudrait éviter. Les dépendances c'est un peu contrariant.
Mais c'est avant tout le monde de l'informatique propriétaire, et ses utilisateurs, qui doivent se remettre en cause!

ton lien est très humoristique mais franchement à coté de la plaque, dsl
ben vi, la quasi intégralité des gens achètent leur bécanes ds un hypermarché, ou magasin multimédia, bref ds le commerce
la proportion de gens qui achètent et montent leur bécane eux même est très faible, par rapport au reste de la masse
donc ce qui veut dire que, qd tu achètes une bécane ds le commerce, tu la démarres la 1ère fois et ça marche :
pas de pb de pilotes, software etc, c'est déjà préinstallé. là, tu t'es placé pour moi hors contexte

et sinon tu as 2 choix vu comment tu montres les choses
soit tu essayes d'être compatibles avec les autres donc tu utilises les logiciels qu'il faut avec, soit tu fais cavalier seul et tu te mets la quasi totalité des gens à dos
un exemple tout bête, t'es chômeur par exemple, tu veux envoyer ton CV à une boîte, donc toi convaincu de ton format libre tu l'envoie en odt
seulement, la secrétaire, qui reçoit pas mal de cv, ne peut lire le tiens, ben vi elle utilise ms office, donc peut pas lire ...
tant pis pour toi, elle va pas s'embêter et continuer avec les autres cv
pareil pour msn par exemple, si tu oublies ce protocole, tu oublies beaucoup de monde également, donc bienvenu ds le petit monde très sélect des gens geek

voilà, et c'est ça qui cloche pour moi, le choix entre 2 mondes, 2 visions de l'informatique, avec aucune interactions entre les 2
surtout vu comment tu présentes les choses et ça donne vraiment pas envie

par contre je le redis, ton lien est marrant et surtout criant de vérité où seul les gens avec un peu de bouteilles en windows/info peuvent s'en sortir
mais c'est en se démerdant, en comprenant comment fonctionne tel ou tel os qu'on peut mieux le maîtriser et donc faire os vraiment perso, à ses besoins etc

Dernière modification par kornwall (Le 24/01/2009, à 20:11)

Henry de Monfreid · Le 24/01/2009, à 20:42

kornwall a écrit :

tu achètes une bécane ds le commerce, tu la démarres la 1ère fois et ça marche :
pas de pb de pilotes, software etc...

1. Si tu as acheté un PC "entrée de gamme", parce que tu es chomeur par exemple, livré avec vista il va démarrer en au moins un quart d'heure. Ça c'est un gros problème de software!
2. La première chose que tu vas voir sur ton écran est un message de norton qui te dis que tu cours un risque si tu vas sur internet. "Quoi, il faut que je paie encore un truc pour surfer? Mais je ne peux pas payer, je suis chômeur!". Ça aussi, c'est un gros problème de software!

kornwall a écrit :

un exemple tout bête, t'es chômeur par exemple, tu veux envoyer ton CV à une boîte, donc toi convaincu de ton format libre tu l'envoie en odt
seulement, la secrétaire, qui reçoit pas mal de cv, ne peut lire le tiens, ben vi elle utilise ms office, donc peut pas lire ...

Le format odt, est, comme le format doc , un format de travail, pas de diffusion! Tu peux envoyer un pdf, lisible par tous les ordinateurs du monde!

SEULS LES CRÉTINS DIFFUSENT DES DOCUMENTS DANS UN FORMAT .DOC!!!!
LA PREUVE!

Dernière modification par pinballyoda (Le 24/01/2009, à 20:45)

kornwall · Le 24/01/2009, à 21:04

pinballyoda a écrit :

kornwall a écrit :
tu achètes une bécane ds le commerce, tu la démarres la 1ère fois et ça marche :
pas de pb de pilotes, software etc...
1. Si tu as acheté un PC "entrée de gamme", parce que tu es chomeur par exemple, livré avec vista il va démarrer en au moins un quart d'heure. Ça c'est un gros problème de software!
2. La première chose que tu vas voir sur ton écran est un message de norton qui te dis que tu cours un risque si tu vas sur internet. "Quoi, il faut que je paie encore un truc pour surfer? Mais je ne peux pas payer, je suis chômeur!". Ça aussi, c'est un gros problème de software!

un vista tout frais installé ne démarre certainement pas en 1/4h, ok il est long, lourd au possible etc mais là faut pas abuser qd même
ensuite, tout les pc n'intègre pas de facto norton, et encore heureux, une bouse infâme lol
enfin, c'est un pb commun, c'est à l'utilisateur de s'informer un peu en offre software etc mais bon c'est pas gagné et en même temps c'est qd même risible : limite ils sont perdu, à l'état de légume s'ils ne retrouvent pas leur p'tits logiciels adorés lol

kornwall a écrit :
un exemple tout bête, t'es chômeur par exemple, tu veux envoyer ton CV à une boîte, donc toi convaincu de ton format libre tu l'envoie en odt
seulement, la secrétaire, qui reçoit pas mal de cv, ne peut lire le tiens, ben vi elle utilise ms office, donc peut pas lire ...
Le format odt, est, comme le format doc , un format de travail, pas de diffusion! Tu peux envoyer un pdf, lisible par tous les ordinateurs du monde!
SEULS LES CRÉTINS DIFFUSENT DES DOCUMENTS DANS UN FORMAT .DOC!!!!
LA PREUVE!

oui mais ça restera toujours le destinataire qui aura le dernier mot
s'il ne peut lire un fichier que ds tel format, tu seras obligé de lui fournir le fichier avec tel format, pour mon exemple avec .doc
c'est con, rageant, mais c'est comme ça
surtout si y'a une offre d'emploi (mon exemple), tu vas pas brandir ton format libre mais te plier à la requête pour mettre toutes tes chances de ton coté ...

Dernière modification par kornwall (Le 24/01/2009, à 21:05)

Henry de Monfreid · Le 24/01/2009, à 21:20

kornwall a écrit :

un vista tout frais installé ne démarre certainement pas en 1/4h, ok il est long, lourd au possible etc mais là faut pas abuser qd même

1/4 d'heure, montre en main, j'ai chronométré, je n'en croyais pas mes yeux!!! (processeur 2GHz, 1Go de RAM, installé par le constructeur HP).
Tu me traites de menteur?

kornwall a écrit :

s'il ne peut lire un fichier que ds tel format, tu seras obligé de lui fournir le fichier avec tel format, pour mon exemple avec .doc
c'est con, rageant, mais c'est comme ça

Tu veux dire qu'il existe des entreprises qui "exigent" du doc et qui ne peuvent pas lire du pdf? En 2009?

Excuses ma curiosité, tu as un exemple, un lien?

kornwall · Le 24/01/2009, à 21:32

pinballyoda a écrit :

kornwall a écrit :
un vista tout frais installé ne démarre certainement pas en 1/4h, ok il est long, lourd au possible etc mais là faut pas abuser qd même
1/4 d'heure, montre en main, j'ai chronométré, je n'en croyais pas mes yeux!!! (processeur 2GHz, 1Go de RAM, installé par le constructeur HP).
Tu me traites de menteur?

non, au vue de la config que tu me cites, ça ne m'étonne pas du tout
faudrait un xp dessus, certainement pas un vista lol
donc c'est pour moi une erreur de foutre un vista dessus, surtout vu les exigences matérielles de vista

kornwall a écrit :
s'il ne peut lire un fichier que ds tel format, tu seras obligé de lui fournir le fichier avec tel format, pour mon exemple avec .doc
c'est con, rageant, mais c'est comme ça
Tu veux dire qu'il existe des entreprises qui "exigent" du doc et qui ne peuvent pas lire du pdf? En 2009?
Excuses ma curiosité, tu as un exemple, un lien?

ils n'exigent pas mais disent clairement que si c'est tel format, alors ils ne pourront l'ouvrir ...
des exemples ? ça n'a aucune valeur puisque c'est lié à du vécu donc ...

Dernière modification par kornwall (Le 24/01/2009, à 21:33)

Grunt · Le 24/01/2009, à 21:37

@kornwall: j'envoie du PDF, perso, et ça ne pose aucun soucis.

Ce que tu dis est vrai, mais tu te bases sur l'approche du grand public, qui s'en fout totalement.
On est un peu dans la même situation que lorsque le christianisme était une religion d'Etat en France: le mec qui ne va pas à la messe est regardé bizarrement. Il aura du mal à se trouver un boulot. On apprend aux enfants à le montrer du doigt. Et si en plus il était noir, je t'explique même pas..

L'informatique c'est pareil: la quasi totalité des gens se sont enfermés dans une "secte", celle de Microsoft pour les formats, la messagerie, les OS et les DRM, et une autre secte (Adobe) pour le Web.
Une poignée de protestants ont choisi Mac OS pour leur OS. Et on les regarde comme des gens qui ont fait un choix différent, mais sans plus: ils partagent malgré tout la Foi en Ms Office (version pour Mac).

Tandis que ceux qui réclament tout simplement l'utilisation standards ouverts, qui veulent reléguer à la sphère privée le choix de croire en Microsoft, en Apple ou au projet GNU, sont regardés comme des extrêmistes, des intégristes, des tout-ce-que-tu-veux. Alors qu'ils ne défendent que le libre choix, et l'ouverture aux autres: si quelqu'un utilise un logiciel propriétaire pour envoyer des infos dans un format ouvert, où est le problème? Chacun fait ses choix mais ne devrait pas les imposer aux autres!

C'est tellement énorme et répandu qu'on ne voit pas cette mainmise totale. Pourtant, elle est bien réelle, présente et sensible dès que tu essaies de sortir du troupeau.

Pourtant, il est nécessaire d'arriver à un changement. J'espère que tu en es aussi convaincu que moi.

Et, pour arriver à ce changement, il faut défendre l'interopérabilité.
Par nos votes, nos achats, nos échanges avec nos amis.
ça peut paraitre stupide de faire chier 20 personnes en leur disant "Je ne veux pas de .doc" quand on est le seul à ne pas en vouloir. Mais les combats pour la liberté commencent toujours par quelque chose qui parait stupide.
Bien sûr que les gens trouvent ça étrange, quelqu'un qui ne veut plus de MSN, plus de .doc, plus de sites en Flash.
ça semble même totalement impoli, de dire "Désolé, mais envoie un autre format" quand on reçoit un mail. Ou pire "Désolé, je ne serai plus sur MSN." Quoi, quelqu'un qui préfère se couper du monde au nom d'une cause minoritaire? Même parmi les libristes, cette idée passe très mal..
Et pourtant.. il y a un siècle, quelqu'un qui aurait refusé de prier Dieu avant de manger serait passé pour impoli. Aujourd'hui, même dans la maison d'un prêtre un tel refus ne choque pas outre mesure.

C'est le message que j'essaie de faire passer: objectivement, imposer un format propriétaire est une impolitesse. Ne proposer que des formats libres est un respect minimum dont tout le monde devrait faire preuve.

Et il ne faut pas hésiter à aborder la question avec les gens qui ne sont pas sensibles à cet aspect de l'informatique.
Pas en les agressant!! Pas en leur reprochant leurs choix!! En leur faisant prendre conscience du fait que tout le monde ne fait pas les mêmes choix qu'eux, et qu'un monde où les gens, sans avoir fait les mêmes choix que leurs contacts, puissent communiquer en paix, serait profitable à tout le monde. Y compris à ceux qui choisissent des logiciels propriétaires: Internet Explorer s'est beaucoup amélioré quand Firefox a commencé à le grignoter. Imaginez chaque logiciel propriétaire amélioré par la concurrence du libre.. leurs utilisateurs, eux aussi, auraient tout à y gagner

Je vais prendre un dernier exemple. Imaginons un pays sans code de la route. 95% des véhicules sont des camions Microsoft qui, par défaut, appliquent leur propre façon d'utiliser la chaussée. Les autre véhicules ont beaucoup de mal à s'adapter à leur signalisation bizarre, à leur façon de rouler tantôt à droite tantôt à gauche.
Pourtant, des règles théoriques existent, appliquables à bord de tous les véhicules, camions Microsoft y compris, et qui rendraient la route plus sûre pour tout le monde.
Ce serait un devoir civique que d'expliquer aux gens qui utilisent les camions Microsoft que, sans changer de véhicule, ils devraient respecter les règles théoriques. Au moins quand ils croisent un véhicule non-Microsoft.

Certes, sur la route c'est la vie qui est en jeu. Mais l'informatique a aussi des enjeux, sinon vitaux, du moins importants: vie privée. Marché de l'emploi. Accès à la culture et à l'éducation.

Henry de Monfreid · Le 24/01/2009, à 21:40

kornwall a écrit :

pinballyoda a écrit :
kornwall a écrit :
un vista tout frais installé ne démarre certainement pas en 1/4h, ok il est long, lourd au possible etc mais là faut pas abuser qd même
1/4 d'heure, montre en main, j'ai chronométré, je n'en croyais pas mes yeux!!! (processeur 2GHz, 1Go de RAM, installé par le constructeur HP).
Tu me traites de menteur?
non, au vue de la config que tu me cites, ça ne m'étonne pas du tout
faudrait un xp dessus, certainement pas un vista lol

Tu trouve ça drôle, un chomeur qui peut pas se payer un quad core/4Go de RAM?

Au fait, expliques moi, toi qui connait windows mieux que moi, comment il fait, le chomeur, pour installer XP dessus?
1. Il a pas l'argent pour l'acheter.
2. XP n'est plus à vendre.

Dernière modification par pinballyoda (Le 24/01/2009, à 21:41)

kaoron · Le 24/01/2009, à 21:47

Alors parce que Microsoft a réussi à faire jouer tout le mode avec des dés pipés en sa faveur, tu dis amen et tu te penches ? Tu payes aussi le lubrifiant ou tu préfères à sec ?

Le monde IT est pourri jusqu'à l'os de brevets, de monopoles reposant sur la déficience d'un produit et de formats fermés, autant de plaies qui nuisent à la concurrence, à l'innovation et à l'universalité du savoir. Tu dis que "c'est comme ça alors faut faire avec", tant pis... Mais saches que si l'on propose une autre vision incompatible, ce n'est pas juste pour emmerder ceux qui s'y sont habitués.

Henry de Monfreid · Le 24/01/2009, à 22:19

@kornwall :
Encore un détail:
Avec quel argent il achète MS OFFICE pour envoyer son .doc?

Pour le moment je comprend que pour envoyer un CV il faut:

Soit un PC à 1000€ + MS OFFICE à disons 200€
Soit un bas de gamme à 450€ + un XP piraté.

C'est ça le monde que microsoft nous propose et que tu acclames?

Pour survivre il faut être riche ou malhonnête ou les deux?

C'est vers ce modèle que tu voudrais que je m'oriente?

Il est pas beau ton monde kornwall, pas beau du tout, il pue, ton monde.

Il pue tellement que quand je chie dessus j'ai l'impression de l'améliorer.

Dernière modification par pinballyoda (Le 24/01/2009, à 22:21)

Grunt · Le 24/01/2009, à 22:22

pinballyoda a écrit :

Il pue tellement que quand je chie dessus j'ai l'impression de l'améliorer.

Henry de Monfreid · Le 24/01/2009, à 22:24

Grand_Grunt a écrit :

pinballyoda a écrit :
Il pue tellement que quand je chie dessus j'ai l'impression de l'améliorer.

C'est pourtant vrai!:D

kornwall · Le 24/01/2009, à 23:23

pinballyoda a écrit :

kornwall a écrit :
pinballyoda a écrit :
1/4 d'heure, montre en main, j'ai chronométré, je n'en croyais pas mes yeux!!! (processeur 2GHz, 1Go de RAM, installé par le constructeur HP).
Tu me traites de menteur?
non, au vue de la config que tu me cites, ça ne m'étonne pas du tout
faudrait un xp dessus, certainement pas un vista lol
Tu trouve ça drôle, un chomeur qui peut pas se payer un quad core/4Go de RAM?
Au fait, expliques moi, toi qui connait windows mieux que moi, comment il fait, le chomeur, pour installer XP dessus?
1. Il a pas l'argent pour l'acheter.
2. XP n'est plus à vendre.

100€ c'est pas la mort, faut pas déconner qd même : http://www.ldlc.com/tri/310015_p2_tri2_1.html

pinballyoda a écrit :

@kornwall :
Encore un détail:
Avec quel argent il achète MS OFFICE pour envoyer son .doc?
Pour le moment je comprend que pour envoyer un CV il faut:
Soit un PC à 1000€ + MS OFFICE à disons 200€
Soit un bas de gamme à 450€ + un XP piraté.
C'est ça le monde que microsoft nous propose et que tu acclames?
Pour survivre il faut être riche ou malhonnête ou les deux?
C'est vers ce modèle que tu voudrais que je m'oriente?
Il est pas beau ton monde kornwall, pas beau du tout, il pue, ton monde.
Il pue tellement que quand je chie dessus j'ai l'impression de l'améliorer.

alternative à ms office -> openoffice
mais là je me répète légèrement donc lis bien et ne survole pas stp ...
ensuite pour le reste, c'est tellement un ramassis de connerie que je prendrai pas la peine de te répondre, t'as raison et t'as tt compris voila lol

Grunt · Le 24/01/2009, à 23:28

Boarf, 100€ pour pouvoir utiliser un ordinateur dans une société de l'information dominée par un monopôle, faut pas râler!
Ce qui compte, c'est que les formats propriétaires gardent leur prédominance: ça donne un bon moyen de taper sur le libre.

kornwall · Le 24/01/2009, à 23:29

Grand_Grunt a écrit :

@kornwall: j'envoie du PDF, perso, et ça ne pose aucun soucis.
Ce que tu dis est vrai, mais tu te bases sur l'approche du grand public, qui s'en fout totalement.
On est un peu dans la même situation que lorsque le christianisme était une religion d'Etat en France: le mec qui ne va pas à la messe est regardé bizarrement. Il aura du mal à se trouver un boulot. On apprend aux enfants à le montrer du doigt. Et si en plus il était noir, je t'explique même pas..
L'informatique c'est pareil: la quasi totalité des gens se sont enfermés dans une "secte", celle de Microsoft pour les formats, la messagerie, les OS et les DRM, et une autre secte (Adobe) pour le Web.
Une poignée de protestants ont choisi Mac OS pour leur OS. Et on les regarde comme des gens qui ont fait un choix différent, mais sans plus: ils partagent malgré tout la Foi en Ms Office (version pour Mac).
Tandis que ceux qui réclament tout simplement l'utilisation standards ouverts, qui veulent reléguer à la sphère privée le choix de croire en Microsoft, en Apple ou au projet GNU, sont regardés comme des extrêmistes, des intégristes, des tout-ce-que-tu-veux. Alors qu'ils ne défendent que le libre choix, et l'ouverture aux autres: si quelqu'un utilise un logiciel propriétaire pour envoyer des infos dans un format ouvert, où est le problème? Chacun fait ses choix mais ne devrait pas les imposer aux autres!
C'est tellement énorme et répandu qu'on ne voit pas cette mainmise totale. Pourtant, elle est bien réelle, présente et sensible dès que tu essaies de sortir du troupeau.
Pourtant, il est nécessaire d'arriver à un changement. J'espère que tu en es aussi convaincu que moi.
Et, pour arriver à ce changement, il faut défendre l'interopérabilité.
Par nos votes, nos achats, nos échanges avec nos amis.
ça peut paraitre stupide de faire chier 20 personnes en leur disant "Je ne veux pas de .doc" quand on est le seul à ne pas en vouloir. Mais les combats pour la liberté commencent toujours par quelque chose qui parait stupide.
Bien sûr que les gens trouvent ça étrange, quelqu'un qui ne veut plus de MSN, plus de .doc, plus de sites en Flash.
ça semble même totalement impoli, de dire "Désolé, mais envoie un autre format" quand on reçoit un mail. Ou pire "Désolé, je ne serai plus sur MSN." Quoi, quelqu'un qui préfère se couper du monde au nom d'une cause minoritaire? Même parmi les libristes, cette idée passe très mal..
Et pourtant.. il y a un siècle, quelqu'un qui aurait refusé de prier Dieu avant de manger serait passé pour impoli. Aujourd'hui, même dans la maison d'un prêtre un tel refus ne choque pas outre mesure.
C'est le message que j'essaie de faire passer: objectivement, imposer un format propriétaire est une impolitesse. Ne proposer que des formats libres est un respect minimum dont tout le monde devrait faire preuve.
Et il ne faut pas hésiter à aborder la question avec les gens qui ne sont pas sensibles à cet aspect de l'informatique.
Pas en les agressant!! Pas en leur reprochant leurs choix!! En leur faisant prendre conscience du fait que tout le monde ne fait pas les mêmes choix qu'eux, et qu'un monde où les gens, sans avoir fait les mêmes choix que leurs contacts, puissent communiquer en paix, serait profitable à tout le monde. Y compris à ceux qui choisissent des logiciels propriétaires: Internet Explorer s'est beaucoup amélioré quand Firefox a commencé à le grignoter. Imaginez chaque logiciel propriétaire amélioré par la concurrence du libre.. leurs utilisateurs, eux aussi, auraient tout à y gagner
Je vais prendre un dernier exemple. Imaginons un pays sans code de la route. 95% des véhicules sont des camions Microsoft qui, par défaut, appliquent leur propre façon d'utiliser la chaussée. Les autre véhicules ont beaucoup de mal à s'adapter à leur signalisation bizarre, à leur façon de rouler tantôt à droite tantôt à gauche.
Pourtant, des règles théoriques existent, appliquables à bord de tous les véhicules, camions Microsoft y compris, et qui rendraient la route plus sûre pour tout le monde.
Ce serait un devoir civique que d'expliquer aux gens qui utilisent les camions Microsoft que, sans changer de véhicule, ils devraient respecter les règles théoriques. Au moins quand ils croisent un véhicule non-Microsoft.
Certes, sur la route c'est la vie qui est en jeu. Mais l'informatique a aussi des enjeux, sinon vitaux, du moins importants: vie privée. Marché de l'emploi. Accès à la culture et à l'éducation.

j'suis tt à fait d'accord avec toi
mais pour arriver à ce changement, à ce résultat, on ne peut obliger les gens à s'y mettre seulement à leur montrer d'autres alternatives
et c'est uniquement à eux, s'ils le souhaitent ou non, l'envie d'aller voir ailleurs, apprendre une autre vision de l'informatique etc
mais pour ça, c'est pas gagné je trouve car comme j'te l'ai dis mon impression c'est que les gens se complaisent dans cette vision d'informatique et visiblement, n'ont pas trop l'envie d'aller voir ailleurs sauf pour profiter de certains logiciels libre uniquement pour leur gratuité ...:/

kornwall · Le 24/01/2009, à 23:31

Grand_Grunt a écrit :

Boarf, 100€ pour pouvoir utiliser un ordinateur dans une société de l'information dominée par un monopôle, faut pas râler!
Ce qui compte, c'est que les formats propriétaires gardent leur prédominance: ça donne un bon moyen de taper sur le libre.

mais après ça dépends de ce qu'on fait dessus :
perso je joue, dsl mais pour jouer aux derniers jeux du moment, wine est à la rue et rien remplacera de ce côté un bon vieux windows xp
après c'est vrai qu'il ya certains jeux qui sont plutôt bien gérés mais ça reste qd même limité

d'ailleurs mon xp ne me sert qu'à ça, pour le reste je trouve : en performance, convivialité, offre logicielles et sa philosophie même, je préfère ubuntu

Dernière modification par kornwall (Le 24/01/2009, à 23:33)

LoseMagnet · Le 24/01/2009, à 23:34

pinballyoda a écrit :

Avec quel argent il achète MS OFFICE pour envoyer son .doc?

Heureusement, je suis là et je peux te dire comment procéder, car à l'époque où je cherchais un emploi (Chômeur!), j'ai posé la même qiestion aux recruteurs qui Exigeaient un CV au format Word.

Et voici quelle fut leur Réponse : "Il vous suffit d'aller dans un cyber-café pour préparer votre CV"

Mais de rien.

Dernière modification par LoseMagnet (Le 24/01/2009, à 23:34)

kornwall · Le 24/01/2009, à 23:35

LoseMagnet a écrit :

pinballyoda a écrit :
Avec quel argent il achète MS OFFICE pour envoyer son .doc?
Heureusement, je suis là et je peux te dire comment procéder, car à l'époque où je cherchais un emploi (Chômeur!), j'ai posé la même qiestion aux recruteurs qui Exigeaient un CV au format Word.
Et voici quelle fut leur Réponse : "Il vous suffit d'aller dans un cyber-café pour préparer votre CV"
Mais de rien.

les choses bougent, heureusement avec l'odf

Grunt · Le 24/01/2009, à 23:36

kornwall a écrit :

mais après ça dépends de ce qu'on fait dessus :
perso je joue, dsl mais pour jouer aux derniers jeux du moment, wine est à la rue et rien remplacera de ce côté un bon vieux windows xp
après c'est vrai qu'il ya certains jeux qui sont plutôt bien gérés mais ça reste qd même limité
d'ailleurs mon xp ne me sert qu'à ça, pour le reste je trouve : en performance, convivialité, offre logicielles et sa philosophie même, je préfère ubuntu

Sauf que ton Windows XP avec tes jeux n'emmerde personne: quand tu communiques avec tes amis, ils ne sont pas obligés d'acheter le même Windows XP et les mêmes jeux que toi.

Et jouer aux derniers jeux propriétaires est un loisir, une option, un luxe. On peut s'en passer.
Tandis qu'envoyer des CV, consulter des documents administratifs, étudier, n'est pas un luxe. Pourtant, là aussi on sent l'omniprésence de Microsoft, ce qui n'est pas normal.

kornwall · Le 24/01/2009, à 23:39

c'est exact et comme je l'ai mis plus haut :
avec l'interopérabilité, du style odf, c'est très bon pour nous, et ça laisse la liberté de choix pour chacun

Henry de Monfreid · Le 24/01/2009, à 23:43

kornwall a écrit :

100€ c'est pas la mort, faut pas déconner qd même : http://www.ldlc.com/tri/310015_p2_tri2_1.html

En ce moment, des gens, beaucoup de gens, aimeraient bien avoir 100€ pour des petits détails genre payer un loyer, acheter de la nourriture ou des vêtements, des broutilles, tu vois.
Toi, tu voudrais qu'ils les donnent à un milliardaire?

kornwall a écrit :

...pour le reste, c'est tellement un ramassis de connerie que je prendrai pas la peine de te répondre

Et bien moi, ton opinion m'intéresse, je t'ai donné la mienne avec franchise, reconnait moi au moins ça.

Ta vision d'un monde où il faut debourser 100€ pour chercher du travail, ça m'interpelle.

PS: sur ton lien, le XP le moins cher que j'ai vu est à 189,96 € TTC, presque le double.

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