Je retourne sous windows, je vous explique pourquoi.

bubu8941 · Le 08/04/2009, à 13:14

Et la grande différence sous windows (mais cela est en train, de changer) c'est que 90% des gens sont administrateur de leur machine c'est comme si vous vous loggiez en root sous GNU/Linux ! (au passage c'est pourquoi je n'aime pas sudo et donc Ubuntu qui par un sudo tout puissant rend l'user principal presque root...)

Et je pense d'ailleurs que c'est la raison principale du non choppage de véroles sous tous les OS non µsoft.... Maintenant que ce fait est énoncé, rien n'empêche les windowsiens de se créer des comptes utilisateurs avec des droits limités pour l'utilisation quotidienne de leur(s) machine(s) -> les droits admin pour l'admin tout simplement, ça devrait mettre un bon 3/4 des véroles inefficaces je pense...

꙳♒⏅⚓ ЅаίԼίՈԶ ⚓⏅♒꙳ · Le 08/04/2009, à 13:46

Hotnuma a écrit :

@pianoclassic
+1
bonne analyse.

Ou comment encourager un troll

Nazebrock · Le 08/04/2009, à 13:54

Bah non, sérieusement, il a raison pianoclassic.
Arrêtez de lire des articles écrits par des fanatiques/copains à vous et restez critiques.

Hotnuma · Le 08/04/2009, à 13:55

superpapalolo a écrit :

Ou comment encourager un troll

Je suis plutôt d'accord avec ce post.
http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?pid=2545983#p2545983

Tom Ferris, chercheur chez Security Protocols, à Mission Viejo en Californie, déclarait en 2006 : « Les gens pensent que si c'est non-Windows, c'est vraiment sûr, et ce n'est pas le cas. Ils s'imaginent que personne n'écrit de virus pour Linux ou Mac OS X. Mais ce n'est pas forcément vrai»
Shane Cousen, consultant technique senior chez Kaspersky Lab relève que « l'augmentation de virus sous Linux est tout simplement causée par sa popularité croissante, particulièrement comme système d'exploitation d'ordinateurs de bureau... L'utilisation d'un système d'exploitation est corrélée directement à l'intérêt des auteurs de virus pour développer des virus pour cet OS»

C'est pas parce qu'il n'y a pas d'attaques aujourd'hui qu'il n'y en aura jamais. (malheureusement, je préfèrerai que ces experts se trompent...)

Moi je pense au contraire que si il en arrive à ce stade là, il y aura bien plus de diversité dans les demande de logiciels qu'on ne l'imagine et qu'il sera impossible pour aucune distribution linux de controler ce qui ce passera entre ceux qui feront leurs propres dépots, ceux qui donneront leurs sources à droite à gauche en présentant leur prog sur une page et ceux qui iront voir à droite à gauche, cherchant des nouveaux logiciels ou non
Plus d'utilisateurs, signifit une utilisation plus "large" du produit et plus de possibilités à tout les niveau

C'est pas déconnant non plus...

J'ai mon propre dépot Debian sur le FTP de mon FAI. (c'est simple comme bonjour à créer )

Dernière modification par Compte supprimé (Le 08/04/2009, à 14:03)

xelator · Le 08/04/2009, à 13:58

Pour les virus je pense que s'ils se développent, ça fera moins de mal que sous windows car :
- La majorité des gens sont linux ont de bon reflex (vous voyez ce que je veux dire : "oh top kikool un pack d'icone msn 9 qui déchirre !")
- La diversité des applications : si une faille est exploitée dans le portfeuille de gnome, kde est tranquille (et les autres aussi ... oui)
Par contre je pense que la tendance user-friendly des distros commence à empiéter sur la sécurité...

Hotnuma · Le 08/04/2009, à 14:00

xelator a écrit :

Par contre je pense que la tendance user-friendly des distros commence à empiéter sur la sécurité...

C'est bien possible ça, oui. C'est chiant de taper 50 fois un mot de passe.

Dernière modification par Compte supprimé (Le 08/04/2009, à 14:04)

Nazebrock · Le 08/04/2009, à 14:03

xelator a écrit :

Pour les virus je pense que s'ils se développent, ça fera moins de mal que sous windows car :
- La majorité des gens sont linux ont de bon reflex (vous voyez ce que je veux dire : "oh top kikool un pack d'icone msn 9 qui déchirre !")

Mme Michu n'est pas encore sur Linux. Aucune raison pour qu'une fois sur Linux elle devienne plus intelligente....

꙳♒⏅⚓ ЅаίԼίՈԶ ⚓⏅♒꙳ · Le 08/04/2009, à 14:05

Des virus conçus pour "GNU/Linux" il y en a, ce n'est pas une révélation. Des laboratoires de recherche sont spécialisés dans ce projet. Mais, il y a de grosses difficultés à répendre ces virus hors des labos, en raison :

- d'abord, de la diversités des distros et versions
- de la sécurité évidente du non root systématique
- de la possibilité de tout faire à partir des dépôts officiels sans installer n'importe quoi
- ensuite de la rapidité de réaction de la communauté libre
- (raison mineure mais existante) la faible existence sur pc des particuliers, en effet, les hackers actuels cherchent plus à rendre zombies des pc particuliers que des serveurs (qui sont déjà majoritairement sous GNU/Linux et bien gérés)

Donc, à moins qu'une distro devienne hyper majoritaire (ubuntu ?) et que les utilisateurs se comportent comme des windowsiens, il y a peu de risques.

Hotnuma · Le 08/04/2009, à 14:09

superpapalolo a écrit :

Donc, à moins qu'une distro devienne hyper majoritaire (ubuntu ?) et que les utilisateurs se comportent comme des être humains, pas infaillibles, il y a peu de risques.

Nazebrock · Le 08/04/2009, à 14:10

Qu'est-ce qu'il faut pas lire comme bêtises...

꙳♒⏅⚓ ЅаίԼίՈԶ ⚓⏅♒꙳ · Le 08/04/2009, à 14:21

@ Hotnuma : tu transformes mes propos, je n'ai pas du tout écrit cela. Un être humain ne fait pas forcément n'importe quoi si il est enseigné correctement ( je ne dis pas infaillible).
D'où l'intérêt d'un système ouvert à l'école.

De plus, si les dépôts officiels et autres sont gérés avec un minimum de sérieux, et que l'utilisateur final ne va pas sur clubitoms'01.net pour installer n'importe quoi, il y a très très peu de risque. (Le risque zéro n'existe pas)

Une fois encore, le problème principal est l'utilisateur.

andso · Le 08/04/2009, à 14:25

pianoclassic a écrit :

Tout ce que je télécharge, je le fais depuis les dépôts. Et c'est ça qui fait que je ne peut pas avoir ce que tu prétends. ( qui je suis sûr n'affecterait aucunement mon système )
C'est une habitude qui te concerne... il y a des choses qu'on ne peut pas avoir par les dépots
En plus son pamela.jpeg ce maquille en jpeg si j'ai bien compris... Donc peut probablement etre rendu plus ou moins transparent dans la navigation

Une pamela maquillée voyageant incognito sur la toile, j' avoue...
Elle porterait un webcondom 2.0

je l' avais mise à gauche c'te nuit, et j' ai bien dormi (sans pamela)

fichier nommé pamela.jpeg.desktop post #682 réponse #685

maintenant si vous pensez que pianoclassic a une quelconque compétence, libre à vous.

En fait il compose sur son clavier "troolerie en FA#" (FA# = la note la plus près du sol)

Dernière modification par andso (Le 08/04/2009, à 14:53)

Nazebrock · Le 08/04/2009, à 14:37

superpapalolo a écrit :

@ Hotnuma : tu transformes mes propos, je n'ai pas du tout écrit cela. Un être humain ne fait pas forcément n'importe quoi si il est enseigné correctement ( je ne dis pas infaillible).
D'où l'intérêt d'un système ouvert à l'école.
De plus, si les dépôts officiels et autres sont gérés avec un minimum de sérieux, et que l'utilisateur final ne va pas sur clubitoms'01.net pour installer n'importe quoi, il y a très très peu de risque. (Le risque zéro n'existe pas)
Une fois encore, le problème principal est l'utilisateur.

Le problème dans ton discours c'est tes conditions: Si l'utilisateur... si il... et si... alors si...

Laisse tomber, tu ne vois pas l'évidence...

Tu vas faire des procédures que devront suivre tous les utilisateurs de PC de la planète ?

Dernière modification par Nazebrock (Le 08/04/2009, à 14:37)

Hotnuma · Le 08/04/2009, à 14:47

Ce qui me gêne un peu c'est quand 1 ou 2% d'utilisateurs prennent 90 autres % que pour des crétins, même s'il y en a, on est d'accord, mais faut pas généraliser non plus.

Que ces 90% soient mal formés ou informés, voir un peu formatés, enfermés dans des habitudes, c'est certain.

Dernière modification par Compte supprimé (Le 08/04/2009, à 14:53)

philarmonie · Le 08/04/2009, à 14:55

Nazebrock a écrit :

Tu vas faire des procédures que devront suivre tous les utilisateurs de PC de la planète ?

bah il dit juste « si tu veux pas que du code vérolé s'exécute sur ta machine, ne va pas le chercher n'importe où »
ça me paraît être de l'évidence.

Dernière modification par philarmonie (Le 08/04/2009, à 14:55)

Snake046 · Le 08/04/2009, à 15:15

Ce qui me gêne un peu c'est quand 1 ou 2% d'utilisateurs prennent 90 autres % que pour des crétins, même s'il y en a, on est d'accord, mais faut pas généraliser non plus.
Que ces 90% soient mal formés ou informés, voir un peu formatés, enfermés dans des habitudes, c'est certain.

Moi je trouve que parler de choses qu'on ne comprend pas comme si on était un expert, c'est pas très intelligent.
Je trouve que décider arbitrairement qu'on va se montrer tolérant envers l'outil utilisé, aussi misérable soit-il, et aussi critique que possible avec le challenger, c'est pas très malin non plus.
Je trouve pas futé non plus de tout le temps dire "c'est de la merde Windows", et de rejeter quand même toute les alternatives possible dès qu'elles se présentent à nous.

Et c'est ce que font peut-être pas 90% mais une énorme tranche des utilisateurs de Windows.

Dernière modification par Snake046 (Le 08/04/2009, à 15:16)

Grunt · Le 08/04/2009, à 15:35

philarmonie a écrit :

Nazebrock a écrit :
Tu vas faire des procédures que devront suivre tous les utilisateurs de PC de la planète ?
bah il dit juste « si tu veux pas que du code vérolé s'exécute sur ta machine, ne va pas le chercher n'importe où »
ça me paraît être de l'évidence.

Ce n'est hélas pas évident pour tout le monde.
Même sous Ubuntu, on voit débarquer tous les jours des gens qui ont "téléchargé un logiciel sur Clubic et veulent l'installer", alors que ce logiciel est souvent dispo dans leurs dépots.

Qui leur a parlé de Ubuntu sans leur parler de Synaptic??

philarmonie · Le 08/04/2009, à 15:43

Grand_Grunt a écrit :

Ce n'est hélas pas évident pour tout le monde.
Même sous Ubuntu, on voit débarquer tous les jours des gens qui ont "téléchargé un logiciel sur Clubic et veulent l'installer", alors que ce logiciel est souvent dispo dans leurs dépots.
Qui leur a parlé de Ubuntu sans leur parler de Synaptic??

je le sais bien malheureusement.
mais ça justifie pleinement la position de superpapalolo

Donc, à moins qu'une distro devienne hyper majoritaire (ubuntu ?) et que les utilisateurs se comportent comme des windowsiens, il y a peu de risques.

Dernière modification par philarmonie (Le 08/04/2009, à 15:43)

Grunt · Le 08/04/2009, à 16:06

Windows ressemble à un tas de boue parce que les gens qui n'y connaissent rien sont tous sous Windows, c'est tout..

95% des "horreurs" que je vois chez des windowsiens ne sont pas imputables directement à Windows: bureau plein de fichiers et de dossiers pas rangés (voire nommés "Nouveau dossier, Nouveau dossier (2), Nouveau fichier texte, Nouveau fichier texte (2).." ), Internet Explorer 6 comme seul navigateur (on peut installer FF3 sur un Windows XP cracké ), logiciels installés dans D: une fois que C: a été rempli, à force d'installer des logiciels et de ne pas les désinstaller (nan, supprimer l'icône ça désinstalle pas, putain y'a du boulot).

Chaque fois que je vois ça je désespère, et je me dis très sincèrement que si manini pouvait venir chez eux leur expliquer des notions de BASE (principe des dossiers, sous-dossiers et du renommage des fichiers/dossiers, possibilité d'avoir un autre navigateur que celui par défaut, comment désinstaller un logiciel correctement) je serais le premier à applaudir, WIndows ou pas Windows!

dada55 · Le 08/04/2009, à 16:23

Windows, c'est pas si mal.

Les gens qui ne savent utiliser Windows, ça c'est le vrai Mal.

C'est ce que dit Grand_Grunt. Si les bases de l'utilisation d'un ordinateur étaient connues, ça ferait le plus grand bien à tout le monde.

Si GNU/Linux est si sûr, c'est parce que nous sommes tous conscient de ce que nous faisons et ce que nous voulons. Cette capacité à maîtriser son ordinateur s'ajoute au mode de fonctionnement même de GNU/Linux et c'est de là que le monde du libre tire sa force

꙳♒⏅⚓ ЅаίԼίՈԶ ⚓⏅♒꙳ · Le 08/04/2009, à 16:38

Je rejoins Grad_Grunt sur sa dernière analyse. Si, si.

Un utilisateur windows, qui sait gérer les droits (si, si, ça existe aussi sous windows) et qui n'utilise que des logiciels windows officiels ou autres logiciels payants sans télécharger n'importe quoi n'importe où sur internet a très peu de risques d'avoir un pc vérolé pour peu qu'il utilise un antivirus très basique type Antivir. (j'ai fait ça quelques années)

C'est un modèle solide, cher, mais solide et surtout propriétaire.

Mais, personnellement, je préfère la version libre.

LoseMagnet · Le 08/04/2009, à 16:53

Le problème des droits sous Windows est que cela pose des incompatibilités avec certains logiciels, entre autre des jeux, qui obligent à les "lancer en tant que...". Pas très bien géré, tout ça.

A part ça, c'est sûr qu'on peut utiliser sainement un Windows, moyennement une liste de chose à faire et à ne pas faire. Néanmoins, pendant mes cours d'ergonomie, on m'a appris que pour un usage général, le système devait limiter les erreurs possible de l'utilisateur en les empêchant. Il est d'ailleurs intéressant de noter qu'un primo-utilisateur sous Windows aura la peau de sa machine tôt ou tard, tandis qu'un utilisateur de même niveau sous Mac aura déjà plus de difficultés à la flinguer, plusieurs des problèmes Windowsiens n'étant pas applicables à cet environnement. Bien sûr, il reste l'avalanche de fichiers sur le bureau, etc, mais ça reste un moindre mal.

Dernière modification par LoseMagnet (Le 08/04/2009, à 16:54)

xelator · Le 08/04/2009, à 16:55

+1000 aux trois derniers post
... quand la systray déployée prend plus de la moitié de la barre des taches tu te dis ... ah j'ai un champion !

Gudularite · Le 08/04/2009, à 16:57

dada55 a écrit :

Windows, c'est pas si mal.
Les gens qui ne savent utiliser Windows, ça c'est le vrai Mal.

Vrai! N'empêche que sous GNU/linux, qd on n'y connait rien, c'est plus difficile de faire des conneries. Et puis, d'avoir des "opération interdite, vous n'avez pas les droits", ça interpelle, et pousse à une meilleur compréhension du pourquoi je peux faire ci et pas faire ça. J'ai appris bcp plus sur l'informatique en 8 mois de linux qu'en 5 ans de windows, où à la fin, je me demandais s'il fallait pas être un expert pour faire vraiment faire ce que je veux. Bien sûr, tout ça est valable si l'utilisateur ne lâche pas l'affaire et ne retourne pas (comme souvent) sous windows parce qu'il n'est tout simplement pas intéressé par le "comment ça marche". Pour pouvoir utiliser correctement un ordinateur, il faut d'abord apprendre. Windows malheureusement laisse croire le contraire.

Le problème des droits sous Windows est que cela pose des incompatibilités avec certains logiciels, entre autre des jeux, qui obligent à les "lancer en tant que...". Pas très bien géré, tout ça.

Les programmeurs sous windows ont pris de mauvaises habitudes concernant les droits, l'utilisateur ne s'en préoccupant généralement pas. La plupart des failles résident en cela.

Dernière modification par Gudularite (Le 08/04/2009, à 17:00)

Grunt · Le 08/04/2009, à 16:59

LoseMagnet a écrit :

Le problème des droits sous Windows est que cela pose des incompatibilités avec certains logiciels, entre autre des jeux, qui obligent à les "lancer en tant que...". Pas très bien géré, tout ça.

Ce n'est pas spécifique à WIndows: aMSN (multiplateforme), au lancement, vérifie si une nouvelle version est dispo sur les serveurs, et propose de la télécharger le cas échéant.

En court-circuitant totalement les dépots dans le cas d'une distro GNU/Linux.

Un tel comportement d'un logiciel sur une distro GNU/Linux n'est tout simplement pas acceptable. ça veut dire que l'utilisateur lambda est censé télécharger la nouvelle version et l'installer en cassant ses dépendances.

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