Gnome 3 / KDE4

Elzen · Le 05/02/2009, à 13:56

C'est ce que j'aurais présenté comme la principale différence entre ces deux environnements:

KDE est personnalisable, Gnome a une personnalité.

Days · Le 05/02/2009, à 17:22

Personne ne remet en cause que KDE a pris une longueur d'avance avec la sortie de QT4, et c'est justement pour ça que c'est pas tres juste de comparer KDE 4 et Gnome 2.X (GTK2 date de 2002 si je ne m'abuse.. autant comparer KDE4 et XP.. )

J'suis le premier à dire que Gnome a certaines limitations dues à GTK, et les développeurs Gnome en sont conscients. Gnome 3 est en route, attendons et voyons. C'est pas comme si ça se faisait en un claque ment de doigts.. (combien de temps a pris le développement pour KDE 4 ..? sachant que KDE 4.2 est la première vraie release stable..)

D'autre part, meme si il est vrai que le theme de base de KDE4 est beau, faut arreter de dire n'importe quoi: Gnome est tres facilement configurable (beaucoup plus facilement que KDE en tout cas), et on peut en faire vraiment des choses magnifiques.. Et encore une fois, le fait que tout soit configurable dans KDE est dans l'esprit de cet environnement, et ce n'est pas dans celui de Gnome..

Bref, arretez avec votre monomanie KDEiste.. Parfois à vous entendre on dirait qu'il ne devrait y avoir que KDE, que Gnome (sans parler des autres environnements) méritent de mourrir.. vive KDE, vive Gnome, vive XFCE, E17, LXDE, etc etc.. La diversité, c'est ce qu'il y a de plus beau dans le libre.

Nazebrock · Le 05/02/2009, à 17:32

Gnome doit disparaitre.

Grunt · Le 05/02/2009, à 17:54

Tu n'as pas donné ton adresse mail, dommage.

pfriedz · Le 05/02/2009, à 19:13

C'est vrai, dommage

Link31 · Le 05/02/2009, à 19:29

Days a écrit :

J'suis le premier à dire que Gnome a certaines limitations dues à GTK, et les développeurs Gnome en sont conscients. Gnome 3 est en route, attendons et voyons. C'est pas comme si ça se faisait en un claque ment de doigts.. (combien de temps a pris le développement pour KDE 4 ..? sachant que KDE 4.2 est la première vraie release stable..)

GTK ne rattrapera jamais Qt. GTK a toujours été moins puissant et moins optimisé que Qt, et Qt a bien plus de développeurs payés à plein temps pour travailler dessus.

Gnome et KDE héritent de ces différences : l'interface de KDE est plus puissante, plus fluide et plus belle que celle de Gnome (on peut toujours trouver un beau thème pour Gnome et un thème affreux pour KDE, mais ça ne représenterait pas les véritables capacités de chacun de ces environnements). Gnome 3 ne changera rien, Qt et KDE auront énormément avancé d'ici là.

Dernière modification par Link31 (Le 05/02/2009, à 19:29)

Elzen · Le 05/02/2009, à 19:44

(ceci dit, si Qt est si génial que ça par rapport à GTK, il faut quand même qu'on m'explique pourquoi deux environnements complets et pas mal de logiciels tiers sont codés en GTK, alors que le projet KDE est quasiment le seul truc fait en Qt... 'sont masos, selon vous, nos développeurs ?

En tout cas, moi, personnellement, esthétiquement parlant, au temps de Qt3, j'avais une petite préférence pour GTK. Avec l'avènement de Qt4, c'est devenu une grosse préférence pour GTK. Mais mes goûts personnels mis à part, tout ce que j'ai à dire sur le sujet, c'est que les deux existent et que c'est tant mieux. Ça ne sert à rien de se taper sur la tronche pour décider duquel est le mieux, puisque de très loin, le mieux, c'est qu'il y en ait plusieurs et qu'on puisse prendre celui qu'on veut.)

Atok · Le 05/02/2009, à 19:48

Ouais mais KDE c'est lent et ça plante. Même si c'est joli. Donc non merci, pas pour moi. Ça fait 4 fois que j'essaye de m'y mettre, j'ai jamais réussi.

Compte anonymisé · Le 05/02/2009, à 20:58

"il faut qu'on m'explique pourquoi deux environnements complets et pas mal de logiciels tiers sont codés en GTK, alors que le projet KDE est quasiment le seul truc fait en Qt"
=> C'est simple. Historique de licences. Mais il y a tout ce qu'il faut en qt.

"Gnome 3 ne changera rien, Qt et KDE auront énormément avancé d'ici là."
=> Pas sûr. La faiblesse actuelle de gnome soulevée par les gnomistes hormis les problèmes d'ergonomie/esthétique est qu'il reprend, pour ne pas dire copie, le principe très critiqué des fenêtres de windows et MAC.
La suppression de la barre de tâches et éventuellement des fenêtres de Gnome 3 peut au contraire être perçue comme une véritable révolution qui risque de mettre une claque à KDE4.5 et autre vista/seven.
Il faut par contre ne pas laisser les développeurs seuls définir ce qui leur convient et suffit, mais plutôt se faire aider de spécialistes de l'interface usager.
Vous pouvez contribuez avec une petite donation, même quelques dollars.

brakbabord · Le 05/02/2009, à 21:00

Votre super logiciel de la mort qui tue n'est même pas capable de faire un glisser déposer! Je télécharge un fichier .torrent et le fais glisser depuis le bureau dans Ktorrent. Eh bien non, ça ne marche pas!!!

C'est une option tellement pratique qui marchait à merveille sur gnome!

Et puis KTorrent c'est lentissime, ça ne vaut pas deluge.

Samaelh · Le 05/02/2009, à 21:07

Ce que j'aime par dessus tout avec Gnome, c'est le côté clean et épuré des applications.
Je préfère de très loin F-Spot, Banshee, gnome-terminal, Transmission ou encore Liferea à leurs équivalents sous KDE.
La version 0.8 de Gnome-Do m'est devenue indispensable, et le côté très eye-candy de son dock ne me déplait pas non plus.
Le global-menu (à-la MacOSX, en haut) est également un énorme plus à mes yeux.

Pour ce qui est des thèmes, voici à quoi peut ressembler mon bureau :

Et pour devancer d'éventuelles critiques, non, cela n'a rien à voir avec MacOSX au niveau utilisation, après quelques essais infructueux je n'ai d'ailleurs jamais réussi à apprécier ce dernier
Au niveau esthétique et clarté, cela surpasse pour moi tout les thèmes existant à l'heure actuelle pour KDE4.

Mais un thème n'est pas tout, et quel que soit le thème il ne donnera jamais à mon sens la clarté, (simplicité pour ceux qui souhaitent), de Gnome.
KDE 4.2 est objectivement plein de qualités, je le reconnais volontier, mais ce n'est clairement pas un bureau pour moi.
J'avoue cependant attendre avec impatience le pendant Gnome de Nepomuk

Compte anonymisé · Le 05/02/2009, à 21:10

brakbabord a écrit :

Votre super logiciel de la mort qui tue n'est même pas capable de faire un glisser déposer! .

C'est surprenant en effet. Jamais constaté ce genre de problème qui n'est pas dû à une limitation qt, ou pas rencontré.
support KDE 3.5
support KDE 4

pfriedz · Le 05/02/2009, à 21:12

(ceci dit, si Qt est si génial que ça par rapport à GTK, il faut quand même qu'on m'explique pourquoi deux environnements complets et pas mal de logiciels tiers sont codés en GTK, alors que le projet KDE est quasiment le seul truc fait en Qt... 'sont masos, selon vous, nos développeurs ?

Quand ils ont créés GTK, QT était encore sous ©, ensuite il est passé sous double licence ©/GPL mais maintenant QT 4.5 passera en LGPL comme GTK
http://www.qtsoftware.com/about/licensing

Compte anonymisé · Le 05/02/2009, à 21:14

Atok a écrit :

Même si c'est joli, non merci, pas pour moi. Ça fait 4 fois que j'essaye de m'y mettre, j'ai jamais réussi.

Pourquoi tu demandes ça alors ? :

Atok a écrit :

Ça serait bien que pour KDE 4.3 ils nous fassent une vraie intégration des applications GTK et surtout un menu plus simple, du genre application-raccourci-système"...

Etonnant non ?

brakbabord · Le 05/02/2009, à 21:18

Je trouve que KDE4 n'est pas encore vraiment ergonomique. Je passe tout le temps 4 heures à chercher comme paramétrer des options évidentes... par exemple, comment peut-on demander l'affichage des clés USB sur le bureau??

Compte anonymisé · Le 05/02/2009, à 21:19

Tu découvres KDE. Normal que tu sois un peu dépaysé. Si nos députés y arrivent, tu en es capable.
support KDE 3.5
support KDE 4

Dernière modification par Compte anonymisé (Le 05/02/2009, à 21:32)

Link31 · Le 05/02/2009, à 21:32

ArkSeth a écrit :

(ceci dit, si Qt est si génial que ça par rapport à GTK, il faut quand même qu'on m'explique pourquoi deux environnements complets et pas mal de logiciels tiers sont codés en GTK, alors que le projet KDE est quasiment le seul truc fait en Qt...

Pour les logiciels libres, il y en a un bon nombre qui utilisent Qt, qu'ils fassent partie de KDE ou pas (Scribus, VLC, l'interface graphique de wpa_supplicant, etc.).

Pour les logiciels propriétaires, il y en a relativement peu à cause du prix de la licence. Mais il y en a : Skype par exemple. Et Qt 4.5 sera sous LGPL, tous les développeurs propriétaires pourront l'utiliser gratuitement, ce qui va sans aucun doute faire exploser le nombre de logiciels propriétaires en Qt, vu la qualité de cette bibliothèque.

Compte anonymisé · Le 05/02/2009, à 21:34

Quelques applications qt qui n'ont rien à voir avec KDE: http://www.qt-apps.org/

Snake046 · Le 05/02/2009, à 21:56

Jamais constaté non plus. En même temps, pourquoi KTorrent ? Après tout t'as le choix... moi KTorrent je l'ai gerté dès le début.

KGet est beaucoup mieux intégré, ça s'utilise tout seul avec Konqueror et ça ne se limite pas aux torrents.
Et ce n'est pas lentissime. En plus, KTorrent, c'est pas stable.

Ce que j'aime par dessus tout avec Gnome, c'est le côté clean et épuré des applications.
Je préfère de très loin F-Spot, Banshee, gnome-terminal, Transmission ou encore Liferea à leurs équivalents sous KDE.

C'est justement pas tout le temps clean et épuré. Du reste, tu peux parfaitement utiliser F-Spot, Banshee, gnome-terminal, Transmission ou Liferea avec KDE4. Il suffit de demander qu'ils remplacent leurs équivalents : c'est ce que j'ai fait quand j'ai commencé KDE4 et c'était bien plus agréable que sous Gnome.

Pour F-Spot je me permet quand même de plussoyer Bugmaster !

Effectivement j'aime bien ton Gnome.
Par contre j'ai jamais trouvé l'applet pour gérer les menus comme les Mac.
D'ailleurs, il y avait ça directement implanté dans KDE3.5... parait qu'un plasmoïd existe aussi pour KDE4 mais je l'ai jamais trouvé non plus.
Enfin de toute façon, c'est du Gnome : ça reste GTK, et donc assez avare sur le pète-à-l'œil.

brakbabord a écrit :

Je trouve que KDE4 n'est pas encore vraiment ergonomique. Je passe tout le temps 4 heures à chercher comme paramétrer des options évidentes... par exemple, comment peut-on demander l'affichage des clés USB sur le bureau??

Tu l'as pas trouvé parce qu'elle existe pas. C'est sans doute ça le problème. D'ailleurs c'est vrai que ça pourrait être implanté... mais comme KDE4 s'est plutôt orienté vers les widgets, je sais pas si on aura cette fonctionnalité un jour.
Moi j'utilise le plasmoïd de pérpihériques branchés récemments. On peut ne pas aimer.
Dois y avoir une espèce d'intuition KDE... moi sous Gnome je peux pas piffer la configuration : les outils sont classés n'importe comment, c'est beaucoup plus facile de se planter d'outils de conf. Même après plusieurs années de Gnome il m'arrive encore de me tromper quand je veux modifier quelque chose. Après quelques mois sous KDE je trouve tout tout de suite. L'avantage d'avoir des outils de configurations bien rangés et homogènes.

Ça serait bien que pour KDE 4.3 ils nous fassent une vraie intégration des applications GTK et surtout un menu plus simple, du genre application-raccourci-système"...

Les applications GTK bénéficient d'une véritable intégration.
Le gtk-qt-engine est plutôt aboutit..

A mon avis le application-raccourci-système ça restera le truc de Gnome.
Ceci dit on peut toujours attendre raptor... paraît-il un super menu super ergonomique. Je demande à voir.

Antoine59 · Le 05/02/2009, à 22:04

Samaelh a écrit :

Ce que j'aime par dessus tout avec Gnome, c'est le côté clean et épuré des applications.
Je préfère de très loin F-Spot, Banshee, gnome-terminal, Transmission ou encore Liferea à leurs équivalents sous KDE.
La version 0.8 de Gnome-Do m'est devenue indispensable, et le côté très eye-candy de son dock ne me déplait pas non plus.
Le global-menu (à-la MacOSX, en haut) est également un énorme plus à mes yeux.
Pour ce qui est des thèmes, voici à quoi peut ressembler mon bureau :
http://img3.hostingpics.net/thumbs/mini … apture.png http://img3.hostingpics.net/thumbs/mini … ture_1.png http://img3.hostingpics.net/thumbs/mini … ture_2.png
Et pour devancer d'éventuelles critiques, non, cela n'a rien à voir avec MacOSX au niveau utilisation, après quelques essais infructueux je n'ai d'ailleurs jamais réussi à apprécier ce dernier
Au niveau esthétique et clarté, cela surpasse pour moi tout les thèmes existant à l'heure actuelle pour KDE4.
Mais un thème n'est pas tout, et quel que soit le thème il ne donnera jamais à mon sens la clarté, (simplicité pour ceux qui souhaitent), de Gnome.
KDE 4.2 est objectivement plein de qualités, je le reconnais volontier, mais ce n'est clairement pas un bureau pour moi.
J'avoue cependant attendre avec impatience le pendant Gnome de Nepomuk

Je bave, quel est le thème que tu utilises ?

Samaelh · Le 05/02/2009, à 22:23

@Antoine59 :
J'utilise MurrinaBlu, disponible ici : http://www.gnome-look.org/content/show.php/MurrinaBlu?content=96356
Il y a une petite édition du fichier .gtkrc à faire pour que les icônes aient une taille normale dans les barres d'outil : ajoute un # devant gtk-icon-sizes = "\ngtk-large-toolbar=32,32:"

J'ai également honteusement repompé le thème emerald et le fond d'écran
Tu trouveras ou trouver ceux-ci dans les commentaires.

Dernière modification par Samaelh (Le 05/02/2009, à 22:23)

Zeo14 · Le 05/02/2009, à 22:27

Pour allez, je rentre dans le troll à pied joints!

Grand_Grunt a écrit :

Ce qui est chiant, c'est le troll perpétuel des utilisateurs de Gnome, dont la mauvaise foi les pousse à ne pas reconnaître que KDE est mieux.

Avant d'être gnomiste j'ai été KDEiste pendant plus de 4 ans et à l'époque en tant que KDEiste convaicu je trouvais gnome inférieur.
Seulement voila j'ai re-testé gnome avec gutsy y'a un peu plus d'un an et j'ai été très agréablement surpris par les progrès qui avait été effectués depuis les premières versions de gnome 2.
Du coup j'y suis resté. Comme quoi...
En plus du design et de l'ergonomie, je trouve les applis GTK globalement plus stables que celles en Qt.

Sinon j'installe en virtualbox open suse pour tester la merveille KDE4.2. On va bien voir ce que ça vaut. (J'avais testé KDE4.0 qui m'avait pas vraiment convaicu)

Samaelh · Le 05/02/2009, à 22:38

Snake046 a écrit :

C'est justement pas tout le temps clean et épuré. Du reste, tu peux parfaitement utiliser F-Spot, Banshee, gnome-terminal, Transmission ou Liferea avec KDE4. Il suffit de demander qu'ils remplacent leurs équivalents : c'est ce que j'ai fait quand j'ai commencé KDE4 et c'était bien plus agréable que sous Gnome.
Pour F-Spot je me permet quand même de plussoyer Bugmaster !
Effectivement j'aime bien ton Gnome.
Par contre j'ai jamais trouvé l'applet pour gérer les menus comme les Mac.
D'ailleurs, il y avait ça directement implanté dans KDE3.5... parait qu'un plasmoïd existe aussi pour KDE4 mais je l'ai jamais trouvé non plus.
Enfin de toute façon, c'est du Gnome : ça reste GTK, et donc assez avare sur le pète-à-l'œil.

L'applet s'appelle gnome-globalmenu, tu peux le trouver ici, avec la procédure d'installation : http://code.google.com/p/gnome2-globalmenu/

Quand à utiliser des applications GTK2 sous KDE, je sais que c'est possible, mais avoue qu'on y perd en intégration et cohérence ; n'étant pas grand fan des thèmes QT4 le gtk-qt-engine n'est pas forcement une bonne solution, de plus, les HIG de Gnome et KDE sont quand même assez différentes. Et j'apprécie beaucoup la HIG de Gnome.

Dernière modification par Samaelh (Le 05/02/2009, à 22:38)

Compte anonymisé · Le 05/02/2009, à 22:42

Stabilité KDE ?
Je ne pense pas être le seul à ne jamais avoir eu de problème de stabilité de KDE officiel, en tout cas sur Debian.
(je précise que je n'ai jamais utilisé KDE4.0 et 4.1 qui pour moi sont des betas, sauf pour quelques distributions).
Nos députés n'utiliseraient pas un environnement "pas stable", ou ça se saurait.
KDE4.2 commence à être solide, et pas de soucis pour les suivantes.

Erreur courante: confondre KDE avec Kubuntu.
Un test de stabilité d'une couche graphique doit se faire sur une base stable !!

brakbabord · Le 05/02/2009, à 23:15

Snake046 a écrit :

brakbabord a écrit :
Je trouve que KDE4 n'est pas encore vraiment ergonomique. Je passe tout le temps 4 heures à chercher comme paramétrer des options évidentes... par exemple, comment peut-on demander l'affichage des clés USB sur le bureau??
Tu l'as pas trouvé parce qu'elle existe pas. C'est sans doute ça le problème. D'ailleurs c'est vrai que ça pourrait être implanté... mais comme KDE4 s'est plutôt orienté vers les widgets, je sais pas si on aura cette fonctionnalité un jour.

Faut dire que le principal avantage de KDE3 par rapport à Gnome, c'est qu'il y a tout un tas de menus qui permettent de quasiment tout paramétrer à son goût. Or KDE4 a perdu ceci, il lui reste quoi? Pas grand chose...

Je n'ai pas vu votre "évolution de l'ergonomie". On critique souvent nautilus mais dolphin a exactement la même interface. L'arborescence ou les raccourcis à gauche, et le volet d'exploration du dossier en cours à droite. Bien sûr on peut le couper en deux mais... je ne trouve pas ça plus pratique que d'avoir deux fenêtres différentes car il faut toujours cliquer partout pour les utiliser.

Après le bureau... chouette! un système de widgets! J'en avais pas vu depuis Windows avec le petit logiciel de Yahoo... Alors c'est sûr c'est top méga fachione mais finalement on se lasse très vite. Horloge? Inutile car l'heure est déjà dans la barre des tâches, et il faut réduire toutes ses fenetres pour la voir. Le reste? Que des choses qu'on avait dans les screenlets, gdesklets et compagnie.

Au final je trouve que KDE4 c'est un relookage de KDE3, mais au passage on a perdu pas mal de fonctionnalités, et dommage car elles faisaient son intérêt.

Finalement la recette pour obtenir KDE4 n'est pas difficile, installez Gnome, téléchargez un thème oxygen, lancez les screenlets et vous aurez la même chose!

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