Mes photos anti-otan à Strasbourg!

Keuz-Pon · Le 05/04/2009, à 19:03

shlok a écrit :

Il y a une différence énorme entre
détruire du matériel et
détruire des êtres humains.
Ne pas différencier ces deux types de violence, c'est..... comment dire....un peu léger. :P
Tiens comment qualifier alors les forces de répression qui ont tuer un manifestant au g20 ?
(c'est bien ça ou je me trompe ?)

ps : je ne suis pas pour cette tactique, il y a surement moyen de donner des espaces à toutes les formes de luttes, sans que l'une empiète sur l'autre....

Alors déjà, la personne décédée à Londres lors des manifestations anti-G20 n'était pas un manifestant mais un habitant du quartier. Il est décédé des suites d'un malaise cardiaque.
Par contre, Carlo Guiliani a bel et bien été tué par un carabinier en 2001, à Gênes. Et ce n'est pas le seul à avoir payé le prix fort pour avoir osé contester le système en place. Bref.

Je suis totalement d'accord avec toi sur le fait que détruire du matériel et attenter à la vie d'un être vivant sont deux choses différentes. Elles ont cependant un facteur commun: la violence (en tout cas dans ce genre de situation, je ne parle pas de la destruction planifiée de bâtiments ou de l'euthanasie).
Par contre, ne viens pas me faire croire que lancer un cocktail molotov sur un cordon de policiers est une tentative de destruction de matériel. Dans le fond, c'est l'Etat qui est visé. Sur la forme, c'est un être humain qui se trouve être la cible d'une bouteille incendiaire.
Et puis mettre le feu à un poste frontière, ça passe encore, au niveau du message. Mais l'office du tourisme? Le kiosque à journaux? Les voitures des particuliers? Quel est le message?

Et enfin, qui te dit que s'ils avaient la possibilité de tuer quelqu'un ils ne le feraient pas? Et d'ailleurs, qui sont-ils, ces "ils"? Ils n'appartiennent à aucune entité définie, n'ont ni origine ni but commun, si ce n'est celui de casser. Pas seulement par plaisir, d'accord, mais tout de même.
La RAF aussi, ne visait que du matériel, avant de s'attaquer à des représentants de l'Etat qu'ils combattaient. Ensuite, ils ont sombré dans le terrorisme pur.

Ce que je tente d'expliquer n'est pas que tous ceux qui lancent un pavé aujourd'hui tueront une femme au foyer demain, mais qu'il ne faut cautionner aucune forme de violence, encore moins en la comparant à une forme plus radicale et plus meurtrière.

Xarkam · Le 05/04/2009, à 19:11

Keuz-Pon a écrit :

Et puis mettre le feu à un poste frontière, ça passe encore, au niveau du message. Mais l'office du tourisme? Le kiosque à journaux? Les voitures des particuliers? Quel est le message?

Je pense pareil. Commencer à bousiller les biens de particuliers c'est juste de la violence gratuite.
Mais si il souhaitent de la violence, go l'armée et aller se battre en Afghanistan ou en Irak. Ils y trouverons de quoi satisfaire leur besoin primaire de détruire et de tuer.
Ha oui l'armée c'est l'état, ben alors y aller comme mercenaire bénévole

KoS · Le 05/04/2009, à 19:14

Elles sont sous licence libre tes photos ? J'en importerais bien sur wikipédia si t'es d'accord.

Pour ce qui est des black bloc, ce sont généralement des gens très gentils et intelligents dans le "civil". Je comprends qu'on n'apprécie pas l'usage de la violence d'une manière générale, mais vous êtes vous documenté sur le pourquoi de cette forme d'action ? Les anarcho-autonomes (terroristes) d'ultra gauche sont très prolifiques niveau textes idéologiques expliquant le pourquoi du comment, je vous conseil de jeter un coup d'œil à leurs arguments avant de tirer à boulet rouge.

KoS · Le 05/04/2009, à 19:18

Bugmaster a écrit :

manifestants y-compris.

Heuuu non.

inconnu · Le 05/04/2009, à 19:19

@keuz-pon
Je pense qu'ils considèrent que la première "violence" est la propriété privée, c'est une position politique que je partage (inégalité, héritage...).

Ce que je tente d'expliquer n'est pas que tous ceux qui lancent un pavé aujourd'hui tueront une femme au foyer demain,

c'e'st ce que tu as sous-entendu, et même après t'en être défendu, un procès d'intention pareil c'est très violent....

Par contre, ne viens pas me faire croire que lancer un cocktail molotov sur un cordon de policiers est une tentative de destruction de matériel

c'est répondre à la violence policière (gaz, flashball...) par la violence, je ne cautionne pas mais je comprend.

Keuz-Pon · Le 05/04/2009, à 19:21

KoS a écrit :

Pour ce qui est des black bloc, ce sont généralement des gens très gentils et intelligents dans le "civil". Je comprends qu'on n'apprécie pas l'usage de la violence d'une manière générale, mais vous êtes vous documenté sur le pourquoi de cette forme d'action ? Les anarcho-autonomes (terroristes) d'ultra gauche sont très prolifiques niveau textes idéologiques expliquant le pourquoi du comment, je vous conseil de jeter un coup d'œil à leurs arguments avant de tirer à boulet rouge.

Les "black bloc", comme les médias les ont nommés, ne sont que des casseurs. Ils n'ont aucune idéologie en commun, aucune appartenance à un quelconque mouvement. Quiconque s'habille en noir et va casser sera considéré comme "membres du black bloc".
Je sais de quoi je parle, j'ai côtoyé de ces individus pendant des années en les soutenant, et je continue de les côtoyer en les critiquant. On y retrouve pêle-mêle des communistes, des anarchistes, des collectivistes, des libertaires, des socialistes. Mais on y retrouve aussi des apolitiques, des croyants, des pratiquants, des employés, des indépendants, des étudiants, des apprentis, des fonctionnaires.
Le black-bloc, c'est pas une organisation, c'est même pas une nébuleuse. C'est une étiquette qu'on colle sur des personnes qui se ressemblent par leurs vêtements et leurs agissements.

Ensuite, je suis tout à fait d'accord qu'il y a pas mal de publications d'anarcho-autonomes (ou autres courants d'extrême gauche) qui sont vraiment bien foutues et qui valent la peine d'être lues. Mais cela ne veut pas dire que chaque simili-che guevara est un intellectuel en puissance.

Kurokame · Le 05/04/2009, à 19:25

KoS a écrit :

Elles sont sous licence libre tes photos ? J'en importerais bien sur wikipédia si t'es d'accord.
Pour ce qui est des black bloc, ce sont généralement des gens très gentils et intelligents dans le "civil". Je comprends qu'on n'apprécie pas l'usage de la violence d'une manière générale, mais vous êtes vous documenté sur le pourquoi de cette forme d'action ? Les anarcho-autonomes (terroristes) d'ultra gauche sont très prolifiques niveau textes idéologiques expliquant le pourquoi du comment, je vous conseil de jeter un coup d'œil à leurs arguments avant de tirer à boulet rouge.

C'est bien pour ça que je commence à douter de l'appellation black-blocs pour ce genre de groupuscule en marge, en général c'est mieux "ciblé". Peut-être un méli-mélo de grand n'importe quoi et un nappage journalistique de bon aloi pour continuer à stigmatiser cette tendance qui fait si peur à nos hommes-femmes de pouvoir, cette mouvance anarcho-ultra-gauchiste-autonomiste-libertaire-terroriste.

Dernière modification par Kurokame (Le 05/04/2009, à 19:28)

balou · Le 05/04/2009, à 19:50

shlok a écrit :

Par contre, ne viens pas me faire croire que lancer un cocktail molotov sur un cordon de policiers est une tentative de destruction de matériel
c'est répondre à la violence policière (gaz, flashball...) par la violence, je ne cautionne pas mais je comprend.

Ben oui le gars il arrive: " merde les crs sont armés, il faut que je me défende." alors vite fait il confectionne un truc inflammable vite fait sur le gaz ...

KoS · Le 05/04/2009, à 19:52

Ouais nan vaut mieux se laisser tabasser la gueule c'est plus citoyen.

tornade · Le 05/04/2009, à 19:52

Bugmaster a écrit :

Ouais, ou pas hein. Quand ils ont massacré le poste de douane ou l'hotel, y'avait pas de flic à proximité. Ces types étaient là poru casser et point barre, peu importe qu'ils soient accueillis avec des fleurs ou des matraques. Ils l'avaient même annoncé par communiqués (si tu veux je t'en retrouve un), et c'est entre autres ce qui a motivé les responsables à envoyer autant de forces de l'ordre à Stras. ils savaient qu'ils venaient pour tout péter.

En même temps, quand le patron de l'hôtel qui a été dévasté à téléphoné à la police, on lui a répondu qu'il n'y avait rien à faire à part attendre car toutes les forces de police étaient occupées !!!
Y'a un malaise quelque part quand même.

Sources : http://jt.france3.fr/soir3/
Début de reportage vers 2mn50, interview du patron à 3mn30

Neros · Le 05/04/2009, à 20:08

@KOS: tu es tout autorisé a utiliser mes photos (juste un petit @Neros, mais je ne t'oblige pas du tout).

Et en passant, je ne suis pas d'accord avec ton idée des back-blocs, pour les même raisons que les autres et pour me répéter, on ne fait pas une manifestation de paix contre la guerre en faisant la guerre. C'est stupide.

inconnu · Le 05/04/2009, à 20:11

a partir du moment où ils ne m'imposent pas leur forme de lutte, je vois pas pourquoi je leur imposerai la mienne .

Dernière modification par shlok (Le 05/04/2009, à 20:15)

balou · Le 05/04/2009, à 20:12

Pendant ce temps la en Corée du Nord ...

Neros · Le 05/04/2009, à 20:13

balou a écrit :

Pendant ce temps la en Corée du Nord ...

...les fusées s'envolent.

Mais stop au HS tout de suite

Dernière modification par Neros (Le 05/04/2009, à 20:13)

Antoine59 · Le 05/04/2009, à 20:17

Je suis ahuri par les prises de position de shlok !!!

@keuz-pon
Je pense qu'ils considèrent que la première "violence" est la propriété privée, c'est une position politique que je partage (inégalité, héritage...).

Attend si je te suis bien, si je suis plus riche que le voisin parceque j'ai un job super rémunéré faut venir me casser ma baraque ??!!
Ben écoutes, t'avais qu'a bosser et avoir un métier bien payé !
Plus je lis ce forum et plus je me rend compte qu'ici une majorité trouve l'argent "sale". Qu'on condamne le financier véreux ok ! Mais l'employé de chez Google (c'est un exemple, leur rénumération est énorme, plus de la moitié est millionaire et ce qu'ils gagnent est tout à fait légitime) je trouve ça scandaleux. J'y vois derrière un sentiment de jalousie puant envers ceux qui ont réussi leur vie professionnelle !

C'est répondre à la violence policière (gaz, flashball...) par la violence, je ne cautionne pas mais je comprend.

Mais tu te crois où ? Chez les bisounours ?! Les policiers sont là pour assurer la sécurité, si le mouvement déborde et menace sérieusement la sécurité des habitants alors oui il faut neutraliser (et je pèse mes mots) les individus nuisibles.

Neros · Le 05/04/2009, à 20:20

les policiers sont là pour assurer la sécurité, si le mouvement déborde et menace sérieusement la sécurité des habitants alors oui il faut neutraliser (et je pèse mes mots) les individus nuisibles.

Triste que cela se fasse au détriment des autres, des vrai manifestants, car les casseurs c'est une minorité (très visible..)

Dernière modification par Neros (Le 05/04/2009, à 20:20)

Antoine59 · Le 05/04/2009, à 20:21

Neros a écrit :

les policiers sont là pour assurer la sécurité, si le mouvement déborde et menace sérieusement la sécurité des habitants alors oui il faut neutraliser (et je pèse mes mots) les individus nuisibles.
Triste que cela se fasse au détriment des autres, des vrai manifestants, car les casseurs c'est une minorité (très visible..)

Oui c'est dommage que les gens honnètes doivent toujours pâtir des agissements des gens qui le sont moins.

totophe · Le 05/04/2009, à 20:30

Très honnêtement, la violence si situe surtout du côté de la municipalité Strasbourgeoise, tous partis politiques confondus, qui n'ont jamais rien fait pour embellir le quartier "port du Rhin".

- quartier ouvrier, assez défavorisé, loin de tout et mal desservi par les transports en commun
- une véritable horreur en guise d'accueil de Strasbourg lorsqu'on franchi la frontière...

Le pire c'est le poste de douane abandonné depuis des lustres qui créait systématiquement un embouteillage. L'avoir cramé n'est franchement pas un problème de mon point de vue, cela aura servi au moins à quelque chose....

Pour la destruction de la pharmacie et de l'hotel, évidemment c'est regrettable, surtout pour une manif qui se voulait pacifiste.

Quand à la station service ELF, je ne me fait pas de soucis, dans une semaine elle sera de nouveau opérationnelle

Je tiens aussi à souligner, surtout pour ceux qui regarderaient trop TF1, qu'il faut tempérer un peu les propos de certains journalistes au sujet du "déferlement de violences" à Strasbourg. Oui, des immeubles ont cramé, mais n'exagérons rien. Le déployment dantesque des forces de police partout, l'état de siège de la ville (les assiégeants étant surtout les forces de l'ordre), et l'organisation générale des CRS (qui ont franchement un peu laissé faire les incendies), tout cela n'est pas si dramatique qu'on le laisse dire

Neros · Le 05/04/2009, à 20:41

Purée tout le monde ou presque télécharge avec Transmission

Par contre c'est qui le transmission 1.51 (alors que c'est le 1.34 dans les dépôts) et qui vit à Guénange ?

Dernière modification par Neros (Le 05/04/2009, à 20:42)

Kurokame · Le 05/04/2009, à 20:44

Il y avait des fachos ?

Neros · Le 05/04/2009, à 20:45

Kurokame a écrit :

Il y avait des fachos ?

Si c'était le cas, tu aurais entendu parler de morts je crois

A la limite tu trouvais des parodies nazis avec l'Otan.

(bon oui, je le mérite... ^^)

Kurokame · Le 05/04/2009, à 20:48

Neros a écrit :

Kurokame a écrit :
Il y avait des fachos ?
Si c'était le cas, tu aurais entendu parler de morts je crois
A la limite tu trouvais des parodies nazis avec l'Otan.
(bon oui, je le mérite... ^^)

Je ne sais pas, peut-être qu'ils sont solubles dans le rhin.
http://juralibertaire.over-blog.com/article-29901203.html

Neros · Le 05/04/2009, à 20:52

Purée merci de l'info!

Super violentes dis-donc leurs méthodes

Et la palpation de CRS hommes sur des filles, ....

Bon en tout cas le bog ne parle pas de la source (lui même ?)

balou · Le 05/04/2009, à 21:04

KoS a écrit :

Ouais nan vaut mieux se laisser tabasser la gueule c'est plus citoyen.

Je m'interroge toujours sur cette humanité qui se tape perpétuellement sur la gueule. Je ne comprendrai jamais, toujours cette raison du plus fort ...

KoS · Le 05/04/2009, à 21:09

Nan mais ya pas que l'humanité hein.

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