#76 Le 10/04/2009, à 21:08
- Lunatic
Re : LoooL
Lunatic a écrit :titoupath a écrit :Serieusement les gars, au niveau de l'immigration, vous sortez des fois de chez vous pour voir la cité comme elle est vraiment ? Parce que j'ai l'impression que le monde, vous vous l'imaginez devant votre écran, Peace&Love tout le monde il est bôoo....
J'ai beau sortir dans la rue, je ne vois que des hommes et femmes, de différentes tailles, couleurs de peau, etc. Il n'y a rien qui m'indique, dans leur attitude ou dans leur physique, ni même dans leur langue, s'ils sont français ou pas.
« Sortir dans la rue » ne me renseigne vraiment aucunement sur l'immigration.
Tu habite ou ? Cette question, pleine de respect, m'intéresse vraiment, parce que on doit vraiment habiter loin...
Personnellement, j'habite à Marseille.
J'habite Nancy.
Ceci dit un lieu d'habitation, s'il joue très certainement sur la représentation d'une situation donnée, ne donne pas le pouvoir à son habitant de déterminer si quelqu'un est étranger ou pas… (c'était le sens de mon propos).
60 à 70 % des délinquants sont issus de l’immigration.
Ce n'est pas moi qui le dit. Ce sont les chiffres de la police nationale : http://www.yazerty.net/delinquance-et-immigration
Vu qu'il n'y à pas 70% d'immigrés en France, j'en conclus que les immigrés créent plus de la délinquance que les autres personnes.
Sans aucun racisme,
titoupath
Corrélation n'est pas conséquence.
Je ne commenterais pas la production des chiffres de la délinquance (le terme même de délinquance est problématique : je parie que, dans tes chiffres, tu n'as pas pris en compte ce qu'on nomme la « délinquance en col blanc », les trafiques financiers et compagnie). Je m'autoriserais toutefois à en donner un autre : trois quarts des détenus des prisons françaises ont quitté l'école avant 18 ans…
#77 Le 10/04/2009, à 21:34
- philarmonie
Re : LoooL
60 à 70 % des délinquants sont issus de l’immigration.
Ce n'est pas moi qui le dit. Ce sont les chiffres de la police nationale : http://www.yazerty.net/delinquance-et-immigration
Vu qu'il n'y à pas 70% d'immigrés en France, j'en conclus que les immigrés créent plus de la délinquance que les autres personnes.
Vu que ce qui est mis gras n'a aucun lien logique avec les chiffres avancés juste au-dessus, j'en conclue que tu ne sais pas tirer de conséquence juste de chiffres sur un plan purement numérique.
Résultat je suis en droit de douter également des conséquences que tu pourrais en tirer dans le cadre d'une explication de relation de cause à effet sur un plan socio-économique.
Sans oublier ce qu'a dit Lunatic: « Je ne commenterais pas la production des chiffres de la délinquance »
edit: oups, corrigé :s
Dernière modification par philarmonie (Le 10/04/2009, à 21:56)
#78 Le 10/04/2009, à 21:37
- valAa
Re : LoooL
J'adore 
l'article donné en lien soit disant pour appuyer l'affirmation ne fait que la démonter 
titoupath, lis tes sources avant de les utiliser:D
@philarmonie : le propos n'est pas d'ArkSeth mais de Lunatic. Rendons à César... 
Dernière modification par valAa (Le 10/04/2009, à 21:38)
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#79 Le 10/04/2009, à 21:38
- compte supprimé
Re : LoooL
Rostre a écrit, au sujet du sort réservé aux clandestins :
Snif... Comme c'est émouvant... On a envie de laisser couler une larme convenue, entre gens bons et justes...
Evidemment, je ne m'attends pas à ce qu'un sympathisant FN s'apitoie sur cette réalité. Enfin, tu n'en es pas encore au stade de balancer un arabe dans un fleuve quelconque pour le fun, j'espère ? parce que ça aussi c'est une réalité. Une réalité encouragée par des propos comme les tiens.
Ouvrons les frontières mes amis ! Et accueillons tout le monde ! Du moment que je conserve mon loft dans le Marais...
Et tu es qui, toi, au juste, pour affirmer que ce bout de terre t'appartient ? Tu es né ici ? Et alors ? C'est une raison pour montrer les crocs dès que quelqu'un s'approche ? T'es pas un clébard, tout de même ?
Désolé pour le loft dans le marais. Je n'aurais rien contre, d'ailleurs. Si tu as un plan ...
Dernière modification par Sapiens (Le 10/04/2009, à 21:41)
#80 Le 10/04/2009, à 21:47
- Lunatic
Re : LoooL
Sans oublier ce qu'a dit ArkSeth: « Je ne commenterais pas la production des chiffres de la délinquance »
Tu as légèrement écorché mon pseudo
Mais la comparaison n'est pas pour me déplaire !
#81 Le 10/04/2009, à 22:16
- GrainChieux
Re : LoooL
Là, nodnod, tu en bouches un coin.
Et ceci explique cela.
Soyez le changement que vous voulez voir dans le monde. La vraie démocratie ne viendra pas de la prise de pouvoir par quelques-uns, mais du pouvoir que tous auront de s’opposer aux abus de pouvoir.
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#82 Le 10/04/2009, à 23:31
- faune0
Re : LoooL
aller, juste pour rire (on s'amuse comme on peut mon bon monsieur)...
@Cisa:
Un peu de pedagogie pourrait peut-être nous être profitable et permettre à nos
palabres de passer de piètres pitreries partisanes ou perplexes (voire pire même: de
pauvres pantomimes pédantes et primesautières...)à de performantes et prolifiques propositions...
Penses-tu que la peur, sur laquelle lepen s'appuie comme le piston parfait de ses propos
poussifs, puisse nous permettre de penser sans impatience ni passion de possibles solutions aux problèmes qu'il prétend poser (et qu'entre quelques poncifs purulents il prend parfois de plain-pied)?
Il me parait plutot qu'au lieu de promouvoir la possibilité de parfaire un pays parfois pourri (mais pas toujours,loin de là, alors qu'il est toujours perfectible), il parie sur le pire, et cherche à nous pousser dans une poudrière potelée, et qu'un petit coup de pied pourrait bien faire péter.
Qu'en penses-tu?
(Pardon pout tous les postillons parasites, mais c'est l'émotion vous comprenez...)
Sur ce, à plus.
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#83 Le 10/04/2009, à 23:39
- inconnu
Re : LoooL
c'est quand même bizarre un profil tout nouveau d'aujourd'hui, les utilisateurs apprécieront l'hypocrisie, certes liée au milliardaire suscité.
Dernière modification par shlok (Le 10/04/2009, à 23:46)
#84 Le 10/04/2009, à 23:57
- faune0
Re : LoooL
@shlok:
Bien vrai que je suis nouveau, et ce n'était peut-être pas la meilleure façon de me présenter.
Maintenant je ne vois pas vraiment où j'aurais péché? Ni ne comprends les sous-entendus?
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#85 Le 11/04/2009, à 00:03
- inconnu
Re : LoooL
ok autant pour moi comme dirait la police.
#86 Le 11/04/2009, à 00:04
- Sir Na Kraïou
Re : LoooL
Bah, c'est juste bizarre qu'à chaque fois qu'un gus se retrouve tout seul à défendre quelque chose dans un débat, comme par hasard, un type inscrit le jour même vient le soutenir.
Et comme par hasard, on ne le voit que dans ce débat.
Et comme par hasard, il fait le même type de fautes, les mêmes tournures de phrase.
Descendant de Charlemagne et de LUCA.
Bleu, en l'hommage d'un truc bleu. :'(
C'est pas du bleu.
C'est pas le lac de Genève, c'est le Lac Léman.
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#87 Le 11/04/2009, à 00:27
- faune0
Re : LoooL
@ la 'tite gogole:
aïe aïe aïe...
J'ai pas été très clair (ferai plus attention la prochaine fois ), c'est sur, mais je ne soutiens pas Cisa, au contraire...
Je pense sérieusemet à diversifier mes activités, mais il fallait bien commencer quelque part .
Je fais les mêmes fautes que Cisa?
Ca me ferait mal de si mal debuter...
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#88 Le 11/04/2009, à 00:30
- Sir Na Kraïou
Re : LoooL
J'ai pas été très clair (ferai plus attention la prochaine fois ), c'est sur, mais je ne soutiens pas Cisa, au contraire...
[...]
Je fais les mêmes fautes que Cisa?
Bah oui, la preuve : pour les deux, votre position est assez dure à comprendre 
Donc au temps pour moi et désolée pour les soupçons infondés.
Descendant de Charlemagne et de LUCA.
Bleu, en l'hommage d'un truc bleu. :'(
C'est pas du bleu.
C'est pas le lac de Genève, c'est le Lac Léman.
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#89 Le 11/04/2009, à 00:42
- inconnu
Re : LoooL
ah t'as pas de chance faune0.
t'es arrivé sur un topic faschiste .....par hasard...............c'est pas de bol
#90 Le 11/04/2009, à 00:42
- philarmonie
Re : LoooL
pourtant c'était clair qu'il soutenait pas cisa, autant qu'il aime les allitérations (qu'il maitrise fort bien d'ailleurs)
j'applaudis
#91 Le 11/04/2009, à 00:46
- inconnu
Re : LoooL
tu trouves ça clair toi ?
mais c'est révélateur si t'appalaudis .
Dernière modification par shlok (Le 11/04/2009, à 00:47)
#92 Le 11/04/2009, à 01:12
- philarmonie
Re : LoooL
oui j'applaudis sa maitrise des allitérations (et son vocabulaire riche au passage) ainsi que son sens de l'ironie (bien maitrisé également vu qu'il a été pris pour un soutien à cisa)
allez pour t'en convaincre:
http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?pid=2552711#p2552711
là c'est plus clair, non?
Dernière modification par philarmonie (Le 11/04/2009, à 01:13)
#93 Le 11/04/2009, à 01:16
- valAa
Re : LoooL
J'ai pas été très clair (ferai plus attention la prochaine fois ),
Ah non, moi j'avais tout compris, et tout comme philarmonie apprécié le style.
Ça rafraîchit. J'en veux encore.
@Cisca : sympa de balancer un lien comme ça, mais il faudrait nous dire ce que tu souhaite exprimer à travers cela? Parce que si c'est pour nous rappeler l'histoire du fascisme italien, on l'a apprise à l'école.
Si c'est pour nous dire que Lepen n'est pas fasciste parce qu'il n'est pas un italien d'avant guerre, je dirais, sans étaler mes positions personnelles sur la question, que l'article que tu cites indique que le terme fasciste peut désigner au sens large
tout mouvement politique s'appuyant sur un pouvoir fort, les métiers organisés en corporations , l'exaltation du sentiment nationaliste, le rejet de l'opposition et des institutions démocratiques et libérales et un contrôle politique extensif de la société civile.
Quel était donc l'objet de ton intervention ?
Dernière modification par valAa (Le 11/04/2009, à 01:24)
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#94 Le 11/04/2009, à 01:19
- samυncle
Re : LoooL
@ la 'tite gogole:
aïe aïe aïe...
J'ai pas été très clair (ferai plus attention la prochaine fois ), c'est sur, mais je ne soutiens pas Cisa, au contraire...Je pense sérieusemet à diversifier mes activités, mais il fallait bien commencer quelque part
Je fais les mêmes fautes que Cisa?
Ca me ferait mal de si mal debuter...
ah t'as pas de chance faune0.
t'es arrivé sur un topic faschiste .....par hasard...............c'est pas de bol
Alors bienvenue dans le forum ubuntu
Hello world
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#95 Le 11/04/2009, à 01:35
- inconnu
Re : LoooL
le terme fascisme a pris un sens générique. Il s'est étendu à tout mouvement politique s'appuyant sur un pouvoir fort, les métiers organisés en corporations , l'exaltation du sentiment nationaliste, le rejet de l'opposition et des institutions démocratiques et libérales et un contrôle politique extensif de la société civile.
C'est pour cette raison que le FN est parfois qualifié de fasciste, et les partisans de ce parti de fachos, le terme "faf" étant l'acronyme de France Aux Français, servant à désigner d'une manière générique les militants et les sympathisants d'extrême droite.
Mais le lien vers wikipedia avait peut être un autre sens que de préciser un point de vocabulaire...
#96 Le 11/04/2009, à 02:08
- Smon
Re : LoooL
Hey calmez vous, c'est que Lepen, pas l'antéchrist ... Il ne va pas venir manger les petits enfants quand la lumière est éteinte ...
Cisa n'a fait que montrer quelques vidéos où Lepen critique le gouvernement et où il propose des idées.
Donc bien sûr cet homme - oui parce que s'en est encore un je vous le rappelle - a des idées extrémistes et xénophobes, mais il a tout de même le droit de s'exprimer - le droit d'expression ça vous rappelle quelque chose ? - et Cisa a le droit de s'accorder avec quelques unes de ses idées.
Donc les "Lepen saimal" "Lepen séinraciste" et autres simagrées connues de tous peuvent êtres évitées je pense non ?
D'autant que je n'ai lu aucune réaction au contenu de ces vidéos, a moins qu'elles n'aient étés complètement noyées dans quelques un des pamphlets sus-cités ...
Donc maintenant on a compris ce que vous pensez de Lepen, donc si vous voulez bien, revenons au débat de base : les contenu de ces vidéos.
Merci
Dernière modification par Smon (Le 11/04/2009, à 02:14)
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#97 Le 11/04/2009, à 02:30
- Smon
Re : LoooL
Donc, pour le contenu, je viens de voir la première vidéo :
Je suis dans l'ensemble assez d'accord avec lui. L'Europe ne tiens pas ses promesses, le néo-libéralisme creuse les fossés sociaux, et l'ouverture des frontière très mal gérée a fragilisé beaucoup de pays.
L'immigration est aussi effectivement un problème. Elle est un problème parce que nous ne sommes pas capables d'accueillir dignement les ressortissants étrangers. On les parque dans des cités, ils viennent pour se retrouver au chômage - en France comme en Europe en général.
Franchement je pense moi aussi que l'Europe est en train d'échouer. Elle devient l'Europe des dirigeants, plutôt que l'Europe des européens.
Nos dirigeants construisent une Europe économique, une Europe politique, mais quid de l'Europe sociale ? /dev/null . Ils s'en foutent de l'Europe sociale : ils veulent s'enrichir et se draper de pouvoir.
Lepen a ici un discours populiste ? Oui. Lepen dis ces choses pour de mauvaises raisons ? Probablement. Si je suis d'accord avec ce qu'il pense de l'Europe ? OUI, dans la grande majorité du moins.
Je ne me reconnais pas dans le projet des libéraux qui ne cherchent qu'un marché européen, et je ne me reconnais pas dans les projets des socialistes qui ne veulent qu'imposer leur libéralisme social.
Je ne voterai jamais Lepen, parce qu'il ne dénonce cela que pour mettre en avant ses idées xénophobes et - selon moi - dangereuses. Mais je l'approuve dans ce qu'il dit : l'Europe est dans la mauvaise voie, il faut que ça change.
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#98 Le 11/04/2009, à 02:34
- philarmonie
Re : LoooL
/o\
#99 Le 11/04/2009, à 02:41
- Smon
Re : LoooL
@ philarmonie : ?
La deuxième vidéo bug ... Le peu que j'en ai entendu, je n'étais pas d'accord. Là il est à 100% dans le xénophobisme et là, je n'accepte pas.
En revanche, je suis moi aussi contre le nouvel ordre mondial ...
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#100 Le 11/04/2009, à 02:58
- Smon
Re : LoooL
Dans la troisième vidéo, il est pas mal jusqu'à la 7eme ou 8eme minute, après il part en live ...
Par contre, pour les première minute, faudra que je me renseigne auprès de quelqu'un qui s'y connait en finance, je suis pas capable de juger. Par contre, de dire que le G20 c'est juste un ramassis d'hypocrites, je suis d'accord
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