Ubuntu-fr

spatz

Re : Office_2007 with Ubuntu 9.04

Ce sont de telles positions qui freinent le devellopement de la communauté et la diffusion du libre.

Ah Oui, j'oubliais que Microsoft Office était un logiciel libre.

Car si un utilisateur doit galérer tout les minutes sous prétexte d' etre sous gnu/linux....il va très vite passer son chemin.

Vouloir installer Ms Office 2007 sous Ubuntu, c'est un peu chercher la galère, tu ne crois pas.

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PLOP ! Blogueur ! Râleur ! Agnostique ! Architecte ! Floodeur ! Gentil ! Chiant ! Fourbe ! Crâneur ! GNU/Windows/Linuxien ! Machiavélique ! Beau ! Républicain ! Intelligent ! Bosseur ! Très Prétentieux ! Scientifique ! Frimeur ! Étudiant !  De bonne foi ! Perverti ! Ubunteros ! Grand ! Sociable! Altruiste ! Provoc' ! Censé !

Psykotik

Re : Office_2007 with Ubuntu 9.04

Ah Oui, j'oubliais que Microsoft Office était un logiciel libre.

J'ai des drivers développés par Nvidia. Je dois donc aussi être un traître.

Je dois me fouetter aux orties ?

Vouloir installer Ms Office 2007 sous Ubuntu, c'est un peu chercher la galère, tu ne crois pas.

Tu n'imagines pas comme j'ai galéré pour installer Ubuntu la première fois. Heureusement que des gens (beaucoup de ce forum, d'ailleurs) ont pris du temps pour tout reprendre à zéro. Plusieurs fois, même. Si je m'étais fait rembarré dès le début, pas sûr que j'aurais persévéré...

Plonk

Re : Office_2007 with Ubuntu 9.04

Ah Oui, j'oubliais que Microsoft Office était un logiciel libre.

J'ai des drivers développés par Nvidia. Je dois donc aussi être un traître.

Je dois me fouetter aux orties ?

Bonjour,

et s'il existait des drivers libres pour le matériel Nvidia, aussi performants que les propriétaires, qui soient développés pour GNU/Linux et donc s'installent sans problèmes, voire seraient installés par défaut, tu viendrais sur le forum en attendant ton dû : que quelqu'un te donne la démarche à suivre pour installer les drivers propriétaires développés pour un autre système ? Sans donner aucune justification à ton choix, en évacuant avec dédain les réponses de ceux qui te disent que ce n'est probablement pas la meilleure solution ?

philarmonie

Re : Office_2007 with Ubuntu 9.04

Ce sont de telles positions qui freinent le devellopement de la communauté et la diffusion du libre.

Fallait l'épingler celle là

Hermes le Messager

Re : Office_2007 with Ubuntu 9.04

Ce sont de telles positions qui freinent le devellopement de la communauté et la diffusion du libre.

Fallait l'épingler celle là

+1

Nazebrock

Re : Office_2007 with Ubuntu 9.04

Le problème n'est pas tant la volonté d'installer Ms Office 2007 sur Ubuntu (après tout, y'a des dizaines de posts par jour pour installer Flash, c'est proprio aussi, Flash ), mais plutôt le ton employé et la manière de faire:

- On ne sait pas pourquoi il a besoin d'installer Ms Office 2007, et apparemment on ne vaut pas la peine de l'apprendre. Sébastien2 est assez grand pour savoir que Ms Office 2007 est la seule suite qui réponde à ses besoins mystérieux et non-exprimés, admettons,
- Par contre, il n'est pas assez grand pour nous copier le message d' "erreur" ou indiquer ce que Wine affiche dans le terminal quand on lui fait charger Ms Office 2007,

[blablabla je me masturbe]

Putain de mauvaise foi. Dès la première réponse, on lui dit de retourner sur windows, et ce sera suivi par 5 autres messages qui le somment de cesser de "nous" (j'aime beaucoup ces "nous") faire chier, d'installer windows, and so on.

Un peu de lucidité, il n'y avait aucune chance pour que le type, face à un tel dégueulis, joue le jeu, se mette spontanément à table, et se mette à produire des informations qu'on ne lui a même pas demandé.

Depuis le temps, j'aurais dû m'habituer à autant d'aveuglement, mais non, je ne m'y fais pas. Encore moins les 10 personnes qui, bien qu'elles n'ont rien à dire, se contentent d'ajouter un "+1". Histoire d'affirmer qu'elles existent à travers les messages des autres, plutôt qu'à travers leur capacité à s'exprimer.

Bref, foutez la paix à ceux qui veulent installer du Microsoft, du Oracle, du Nero, etc. La meilleure manière de passer au libre, c'est de comparer. De tester. C'est comme ça que la plupart de "nous" (aller, un nous de plus), ubunteros de moins de 3-5 ans, nous sommes lancés dans l'aventure. Pas parce qu'on s'est moqué de nous. Pas parce que des Ayatollahs du libre sont venus nous convertir de force. Mais parce que la curiosité, l'envie, le ras-le-bol nous ont poussés à changer.

Peut-être certains l'ont-il oublié; qu'il est facile d'oublier d'où l'on vient une fois passé la porte...

Si cette intervention fait avancer la question. Tu as bien résumé. Chacun serait libre d'installer office 2007 sur ubuntu, aussi débile que cela puisse sembler, sauf que microsoft ne l'autorise pas et donc c'est illégal. Ce topic doit donc être interdit.

Ton sens critique (et celui de tant d'autres) égale tout à fait tes arguments. Allez, je vais t'aider, parce qu'entre les "+1" et les "quelqu'un a lancé que c'estait illégal, c'est donc que ça doit l'être", on ne va pas aller bien loin :
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyId=4285D6F7-DFDD-44A6-A21D-8E9899082B15&displaylang=fr
Attention, c'est un .exe, mets bien des gants avant de l'utiliser.

+1

Tu viens de devenir mon maître.

Dernière modification par Nazebrock (Le 05/06/2009, à 15:27)

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Une pétition belge intéressante

Hermes le Messager

Re : Office_2007 with Ubuntu 9.04

Bon alors, je me suis bien renseigné (d'autant que le sujet m'intéresse pour des raisons professionnelles) et effectivement rien n'interdit dans la licence d'installer office 2007 sous Linux, c'est pas précisé.

MAIS, le programme d'activation d'office 2007 ne fonctionne pas avec WINE et n'a aucune chance de fonctionner parce microsoft détecte les systèmes "non genuine" et bloque l'activation.

En clair, seules les copies pirates d'office 2007 peuvent éventuellement partiellement tourner.

Au final, il faut donc "craquer" office 2007 et/ou contourner le mécanisme de protection de microsoft ce qui contrevient à DAVDSI et est RIGOUREUSEMENT interdit.

Ce topic est donc illégal et toutes solutions proposées pour installer office 2007 sous WINE également, sauf si on parvient à me démontrer qu'il existe une solution pour activer légalement office 2007 sous WINE.

Fin du débat.

Psykotik

Re : Office_2007 with Ubuntu 9.04

et s'il existait des drivers libres pour le matériel Nvidia, aussi performants que les propriétaires, qui soient développés pour GNU/Linux et donc s'installent sans problèmes, voire seraient installés par défaut, tu viendrais sur le forum en attendant ton dû : que quelqu'un te donne la démarche à suivre pour installer les drivers propriétaires développés pour un autre système ? Sans donner aucune justification à ton choix, en évacuant avec dédain les réponses de ceux qui te disent que ce n'est probablement pas la meilleure solution ?

C'est là qu'on est en désaccord : je n'ai jamais, je dis bien jamais, à justifier mon choix. Ce que je fais sur mon PC ne regarde que moi.

Je veux bien profiter des conseils, de l'expérience de chacun, mais je ne vois pas pourquoi on devrait me traiter de nul parce que je sors des sentiers biens tracés.

Il est évident que si des drivers libres, performants existaient pour les cartes Nvidia existaient, je sauterais à pieds joints dedans. Mais c'est mon choix. D'autres n'adhèrent peut-être que partiellement à la philosophie de l'open source, et je respecte leur choix. Je les guiderais, si c'est possible, sur des solutions libres. Mais jamais je ne me permettrait de remettre en question leur choix, et encore moins de les conseiller de retourner sous windows parce qu'ils souhaient installer un logiciel fermé. Ce qu'ils font les regarde, tout comme moi, j'ai la possiblité de ne pas les aider à installer un logiciel fermé. Personne ne me force à le faire, tout comme personne ne DEVRAIT les forcer à installer du libre.

MAIS, le programme d'activation d'office 2007 ne fonctionne pas avec WINE et n'a aucune chance de fonctionner parce microsoft détecte les systèmes "non genuine" et bloque l'activation.

En clair, seules les copies pirates d'office 2007 peuvent éventuellement partiellement tourner.

Au final, il faut donc "craquer" office 2007 et/ou contourner le mécanisme de protection de microsoft ce qui contrevient à DAVDSI et est RIGOUREUSEMENT interdit.

Ce topic est donc illégal et toutes solutions proposées pour installer office 2007 sous WINE également, sauf si on parvient à me démontrer qu'il existe une solution pour activer légalement office 2007 sous WINE.

Fin du débat.

Te voilà bien présomptueux... prouves-moi TOI qu'il n'existe pas de solution légale pour installer MS office, puisque tu décrètes le débat clos. Pour ma part, je n'ai pas essayé d'installer Office, puisque OpenOffice convient parfaitement à mon utilisation. Mais je n'ai rien lu (cela dit, me suis pas plus informé que cela) indiquant que seules les copies pirates tourneraient sous Wine. Et même dans ce cas de figure, peut-être que wine n'offre pas la possiblité de faire tourner une copie légale aujourd'hui, mais quid de demain ?

Dans tous les cas, qu'on puisse faire tourner Office 2007 ou pas ajourd'hui, je ne vois pas en quoi le débat est clos. Et je vois encore moins pourquoi quelqu'un qui voudrait faire tourner office aurait le droit au dégueulis évoqué : plutôt que lui répondre qu'il ferait mieux de retourner sous windows, on peut lui répondre que faire tourner office 2007 est *actuellement* illégal.

Quelque soit l'angle pris, l'attitude de la majorité des intervenants dessert le libre. Non pas parce que vous croyez en l'open source (ça, je n'ai aucun doute là-dessus), mais parce que vous êtes incapables de partager votre passion. Le rejet n'incite personne, il braque.

Plonk

Re : Office_2007 with Ubuntu 9.04

C'est là qu'on est en désaccord : je n'ai jamais, je dis bien jamais, à justifier mon choix. Ce que je fais sur mon PC ne regarde que moi.

Je ne vois pas le désaccord, je n'ai jamais demandé personne de se justifier. Ce que je critique, c'est l'attitude de l'utilisateur qui vient demander de l'aide (jusque là, rien qui me froisse) et qui exige une réponse, l'attitude hautaine du type qui vient sur le forum.

Ensuite, dans ce cas particulier, c'était pour demander à installer Microsoft Office, grand bien lui fasse, mais dans un forum où la probabilité de trouver des gens qui défendent le logiciel libre est importante, pourquoi répondre comme il l'a fait ? Les réponses qu'il a eues étaient prévisibles, inutile d'insulter ceux qui ont au moins fait l'effort de répondre.

La communauté ubuntu n'est pas une hotline, on a pas d'obligation de servir tous les utilisateurs qui prennent la peine de poster sans se poser de questions... alors quand ça interroge, on pose des questions.

Je veux bien profiter des conseils, de l'expérience de chacun, mais je ne vois pas pourquoi on devrait me traiter de nul parce que je sors des sentiers biens tracés.

C'est pas moi qui vais te contredire, on serait moins nombreux ici si sortir des sentiers bien tracés était considérer comme une marque ultime de connerie

Hermes le Messager

Re : Office_2007 with Ubuntu 9.04

Te voilà bien présomptueux... prouves-moi TOI qu'il n'existe pas de solution légale pour installer MS office, puisque tu décrètes le débat clos. Pour ma part, je n'ai pas essayé d'installer Office, puisque OpenOffice convient parfaitement à mon utilisation. Mais je n'ai rien lu (cela dit, me suis pas plus informé que cela) indiquant que seules les copies pirates tourneraient sous Wine. Et même dans ce cas de figure, peut-être que wine n'offre pas la possiblité de faire tourner une copie légale aujourd'hui, mais quid de demain ?

Dans tous les cas, qu'on puisse faire tourner Office 2007 ou pas ajourd'hui, je ne vois pas en quoi le débat est clos. Et je vois encore moins pourquoi quelqu'un qui voudrait faire tourner office aurait le droit au dégueulis évoqué : plutôt que lui répondre qu'il ferait mieux de retourner sous windows, on peut lui répondre que faire tourner office 2007 est *actuellement* illégal.

Ecoute, c'est pas compliqué. Microsoft détecte quand windows n'est pas installé à travers son programme d'activation, c'est un fait établi et d'ailleurs microsoft lui-même ne s'en cache pas, voire à ce sujet les déclarations sur WINE.
Sur tous les tutos que tu trouveras, il n'est question que de version d'évaluation ou de version "corporate". Et google est plein de gens qui ne peuvent pas faire marcher la procédure d'activation sous WINE.

S'il existe un moyen légal d'installer office 2007 avec wine, j'ai déjà dit que je n'ai personnellement rien contre, même si je trouve cela par ailleurs débile, mais ce n'est effectivement que mon opinion.

En tous cas, à l'heure actuelle, les tutos que l'on trouve sur le net sont illégaux car ils consistent à contourner les mesures de protection de microsoft ce qui est interdit par la DAVDSI. Point barre.

PPdM

Re : Office_2007 with Ubuntu 9.04

Hermes le Messager
En tous cas, à l'heure actuelle, les tutos que l'on trouve sur le net sont illégaux car ils consistent à contourner les mesures de protection de microsoft ce qui est interdit par la DAVDSI. Point barre.

reste a savoir si les fait d'interdire d'utiliser un soft acquit légalement et payé en monnaie sonnante et trébuchante sur un autre OS est légale, ou alors il faut que MS demande sur quel os il va être installé, et refuser la vente, ce qui est illrgal.
Le refus de vente étant interdit (comme la vente liée)!!!:lol::lol:
on est pas sorti de l'auberge!!!:lol:

Dernière modification par pierguiard (Le 05/06/2009, à 19:56)

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La critique est facile, mais l'art est difficile !
L'humanité étant ce qu'elle est, la liberté ne sera jamais un acquit, mais toujours un droit à défendre !
Pour résoudre un problème commence par poser les bonnes questions, la bonne solution en découlera

Psykotik

Re : Office_2007 with Ubuntu 9.04

Je ne vois pas le désaccord, je n'ai jamais demandé personne de se justifier. Ce que je critique, c'est l'attitude de l'utilisateur qui vient demander de l'aide (jusque là, rien qui me froisse) et qui exige une réponse, l'attitude hautaine du type qui vient sur le forum.

Regarde bien le début du thread : les deux premières interventions lui conseillent de retourner sous windows, alors que la question n'a rien d'hautain (ou alors, qqchose m'a échappé). Le type demande une seconde fois de l'aide, et là la meute se déchaîne. Il finit par répondre, excédé, et peut-être paraît hautain.

A moins de n'avoir aucun amour propre, certainement que n'importe lequel d'entre-nous aurait réagit de la même manière.

Ensuite, dans ce cas particulier, c'était pour demander à installer Microsoft Office, grand bien lui fasse, mais dans un forum où la probabilité de trouver des gens qui défendent le logiciel libre est importante, pourquoi répondre comme il l'a fait ? Les réponses qu'il a eues étaient prévisibles, inutile d'insulter ceux qui ont au moins fait l'effort de répondre.

Que les réponses soient prévisibles, je suis d'accord avec toi. Mais de 1, elles ne devraient pas l'être : on est sur un forum pour ubuntu, tourné vers le grand public et pas vers le geek de base. Un peu de respect et d'empathie ne font pas de mal, surtout que l'objectif de cette distribution est de conquérir la mère michaud; si notre bonne dame Michaud, habituée à son MS Office, débarque ici, il n'est pas normal qu'elle se fasse rembarrer de la sorte. Mme Michaud ne connaît pas les habitudes des utilisateurs de GNU/Linux, elle ne sait pas que le sujet a été débattu mille fois, que beaucoup d'utilisateurs sont lassés de ces questions, etc. Eh bein le type qui a commencé le thread, il a bien précisé que son niveau de GNU/Linux était au plus bas. Quelle compréhension de la part de ceux qui vont lui répondre ! Et de 2, pourquoi un tel dédain à son encontre ? Parce qu'il veut installer MS Office ? Pauvre de moi, en plus d'avoir des drivers non libres Nvidia, j'utilise Photoshop, parce que Gimp est incapable de gérer la quadrichromie. On va me détester d'office le jour où je demanderai de l'aide pour l'installer sous une nouvelle version de Wine ?

Ces réponses n'ont pas leur place sur un forum grand public comme celui-ci.

La communauté ubuntu n'est pas une hotline, on a pas d'obligation de servir tous les utilisateurs qui prennent la peine de poster sans se poser de questions... alors quand ça interroge, on pose des questions.

Entièrement d'accord, mais si la communauté de bénévoles n'a pas d'obligation d'aide, elle a une obligation de respect. Je ne moque pas IRL des gens que je ne connais pas parce qu'ils font quelque chose que je peux estimer inutile, je ne vois pas pourquoi il en irait différemment ici. Non ?

C'est pas moi qui vais te contredire, on serait moins nombreux ici si sortir des sentiers bien tracés était considérer comme une marque ultime de connerie

Eh bien voilà, si on est d'accord, joints-toi à moi pour demander un peu plus de respect pour les newbies sur ce forum !

En tous cas, à l'heure actuelle, les tutos que l'on trouve sur le net sont illégaux car ils consistent à contourner les mesures de protection de microsoft ce qui est interdit par la DAVDSI. Point barre.

Eh bien alors, pour autant que ton affirmation soit vérifiée, pour autant que la personne en question soit française (je ne suis pas moi-même soumis à la DAVDSI, tout le monde n'est pas bridé par cette loi imbécile) on aurait dû lui répondre qu'installer MS Office 2007 est *actuellement* illégal sous Ubuntu. Et pas l'envoyer paître; j'ai tort ?

Après une rapide recherche sous le site de Wine, j'ai trouvé ça :

No overrides are needed to install Office 2007 in 1.1.3 or later. Do not file bug reports for the installer if you have used any native dlls.

Once installed, the following overrides are needed to run:

    * riched20:Set riched20 to 'native' in Winecfg. DO NOT INSTALL IT YOURSELF. Office 2007 comes with its own version of riched20. Without using it, Powerpoint will not launch, and other features may be lacking.
    * MS  Visual C++ 2005 Libraries: Required for MS Access to launch.
    * Windows Scripting Host (jscript): Needed for the Thesaurus.
    * symbol.ttf: For versions of Wine prior to 1.1.16, this font must be installed for bullets and equations to display properly
    * usp10: Set usp10 to 'native,builtin' in winecfg for the equation toolbar in Word. There is no need to install it; simply set the override.

A première vue, pour l'installation, il n'est donc pas nécessaire de contourner un mécanisme de protection. Et quand bien même : bien que n'étant pas un juriste spécialiste des questions informatiques, je peux néanmoins affirmer que pour qu'il y ait dommage, il faut qu'il y ait un lésé. Est-ce que Microsoft a déjà intenté un procès en la matière ? Est-ce que l'équipe de Wine a déjà fait l'objet d'une mise en demeure relative à leur produit ? Non. Est-ce qu'alors un procureur pourrait décider que l'intérêt général est lésé en la matière ? Peut-être. Mais là, tu t'improvises procureur, et je trouve ça suspect. Nous ne savons pas comment va être interprétée la DAVDSI, il est encore trop tôt pour décréter ce qui est illégal ou pas à la place des juges. Ajoutons à cela que si au niveau français, les lois tendent à mettre hors jeu l'interopérabilité, au niveau européen c'est l'inverse. Et jusqu'à preuve du contraire, ce sont les lois européennes qui priment sur les lois françaises. Dont acte.

Darunia

Re : Office_2007 with Ubuntu 9.04

on est sur un forum pour ubuntu, tourné vers le grand public et pas vers le geek de base. Un peu de respect et d'empathie ne font pas de mal, surtout que l'objectif de cette distribution est de conquérir la mère michaud

Perso, rien à faire de la mere michu. Je trouve cette attitude de "vouloir absolument convertir les gens" à Ubuntu un peu sectaire et malsaine.

Pour moi, la conversion doit etre initié par la personne qui s'est documentée, qui a réfléchie son geste et qui a comprise la philisophie du systeme. C'est un travail sur soi meme.

C'est pour cette raison que je conseille aux personnes qui souhaitent faire du office, live & Co ou bien des jeux d'utiliser Windows, rien de plus logique apres tout.

Dernière modification par Darunia (Le 05/06/2009, à 19:25)

Psykotik

Re : Office_2007 with Ubuntu 9.04

Perso, rien à faire de la mere michu. Je trouve cette attitude de "vouloir absolument convertir les gens" à Ubuntu un peu sectaire et malsaine.

Pour moi, la conversion doit etre initié par la personne qui s'est documentée, qui a réfléchie son geste et qui a comprise la philisophie du systeme. C'est un travail sur soi meme.

C'est pour cette raison que je conseille aux personnes qui souhaitent faire du office, live & Co ou bien des jeux d'utiliser Windows, rien de plus logique apres tout.

Eh bien voilà, le loup est enfin sorti du bois; élitiste, tu étais. Personnellement, je ne saurais trop te conseiller Gobuntu (plus développé depuis un an, mais quand on est pur, c'est pas ça qui doit nous arrêter) ou GNewsense, histoire d'être totalement cohérent avec ton idéologie. Parce que des librairies/applications non-libres, tu en as certainement.

Ou alors, si tu restes sur Ubuntu, tu acceptes qu'il puisse y avoir, selon les circonstances et les besoins de chacun, des réponses spécifiquement adaptées à chacun. Ah, mais j'oubliais, t'en as rien à faire de la mère Michaud. C'est vrai, c'est une conne qui utilise MS Office, que tu dédaignes du haut de ta splendeur. Réponds-lui rudement, histoire de bien lui montrer ta supériorité et ta pureté. On ne mélange pas les torchons et les serviettes.

Beaucoup trop confondent idéologie et philosophie. Ton travail sur toi-même n'est sûrement pas terminé.

lock

Re : Office_2007 with Ubuntu 9.04

Bonjour, je voudrai juste intervenir vis à vis d'une question.
Je ne souhaite pas rentrer dans le débat hargneux qui ne m'intéresse guère. Cependant en ce qui concerne la loi, pour avoir suivi des conférences la dessus, je peux en dire quelques mots.
Effectivement, cracker un logiciel est illégal. Cependant faire en sorte que celui-ci marche sur une autre plateforme ne l'est pas. Du moins, en France ..... En effet dans ce "cher" pays on a le droit a l'interopérabilité. Dans le même esprit je vous invite à lire ceci : http://doc.ubuntu-fr.org/lire_un_dvd qui concerne la lecture des dvd mais qui à mon sens est la même chose. Alors oui, je ne suis pas un juriste, mais cottoie des gens bien informés et je ne pense pas me tromper. Alors si on passe l'utilité (ou non) d'installer MS Office avec wine, ceci n'est pas illégal et chercher un moyen de contourner l'impossibilité est à la fois illégal et non... En gros c'est un gros flou juridique.
D'un côté :
- ne crack pas un logiciel c'est illégal
- l'interopérabilité prime avant tout....

J'espère avoir été clair, je vous écris de mon travail après une journée épuisante et je ne suis plus très frais cérébralement.
bonne soirée.

---

Dell Precision 5520
Intel© Xeon© CPU E3-1505M v6 @ 3.00GHz × 4
Intel Corporation HD Graphics P630

Darunia

Re : Office_2007 with Ubuntu 9.04

Eh bien voilà, le loup est enfin sorti du bois; élitiste, tu étais. Personnellement, je ne saurais trop te conseiller Gobuntu (plus développé depuis un an, mais quand on est pur, c'est pas ça qui doit nous arrêter) ou GNewsense, histoire d'être totalement cohérent avec ton idéologie. Parce que des librairies/applications non-libres, tu en as certainement.

Ou alors, si tu restes sur Ubuntu, tu acceptes qu'il puisse y avoir, selon les circonstances et les besoins de chacun, des réponses spécifiquement adaptées à chacun. Ah, mais j'oubliais, t'en as rien à faire de la mère Michaud. C'est vrai, c'est une conne qui utilise MS Office, que tu dédaignes du haut de ta splendeur. Réponds-lui rudement, histoire de bien lui montrer ta supériorité et ta pureté. On ne mélange pas les torchons et les serviettes.

Beaucoup trop confondent idéologie et philosophie. Ton travail sur toi-même n'est sûrement pas terminé.

J'ai effectivement des paquets non libres, mais ceux ci sont conçus pour Ubuntu à la différence des prog win32 & co tournant sous Wine.

Je conseille personnellement au plus de monde possible Ubuntu. Par contre, si je vois que la personne n'est pas encore prete à changer ses habitudes et à lacher Live, Office & co, alors je n'insiste pas. Il faut que la demande vienne de la personne quand elle se sent prete.

PPdM

Re : Office_2007 with Ubuntu 9.04

je crois que tout le monde s'égare!
Il y a le libre et le proprio. c'est un fait.
L'un n'exclut pas l'autre! ceci aussi est un fait.
alors au lieu d'inventer des lois absurdes ou des incompatibilité qui n'existes pas, il vaudrait mieux se concentrer sur les vrais problèmes.
Quand quelqu'un crée quelque chose je ne suis ni choqué, ni même gêné par le fait qu'il veuille gagner de l'argent avec sa création.
C'est a lui, il décide ce qu'il en fait un point c'est tout.
La valeur de la chose créée est celle que l'on est prés a payer pour cette chose.
Sincèrement, si ms-office coutait 50 € je l'achèterai !mais si win coutait 1€ je ne l'achèterai pas.
Je trouve pénible ces querelles de chapelles qui reposent sur des certitude et la RÉVÉLATION
Rien n'est parfait, heureusement, il faut prendre le meilleur  et laisser le reste.
Je ne dois rien a MS, a GNU/Linux ou a mac!! Je prend ce qui me plais et je laisse  le reste,
Je ne vois pas pourquoi MS est le mal et Linux le bien.
Comme dans tout, le bien et le mal se côtoient et s'imbriquent, a chacun de faire ses choix!!

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La critique est facile, mais l'art est difficile !
L'humanité étant ce qu'elle est, la liberté ne sera jamais un acquit, mais toujours un droit à défendre !
Pour résoudre un problème commence par poser les bonnes questions, la bonne solution en découlera

manini

Re : Office_2007 with Ubuntu 9.04

Bonjour, je voudrai juste intervenir vis à vis d'une question.
Je ne souhaite pas rentrer dans le débat hargneux qui ne m'intéresse guère...

De toute façon, ce débat n'a plus d'importance que pour la postérité, c'est à dire quand un autre
Sébastien2 viendra poser une question similaire

Rappelons en effet que depuis son dernier message qui date du 04/06/2009, à 02:08  Sebastien2 n'est plus intervenu, et il n'a certainement pas cherché seul ou ailleurs comment installer Office 2007 sous Ubuntu

Et il me semble que c'est ça le plus important, quelle image a -t -il gardé de Linux?   comment va t il en parler autour de lui (s'il en parle) après sa demande d'aide ici ?

on peut s'en foutre de tout ça, sauf que la meilleure pub reste encore et toujours le bouche à oreille

---

La folie c'est de toujours se comporter de la même manière, mais de s'attendre à un résultat différent..

Darunia

Re : Office_2007 with Ubuntu 9.04

Ce qui est reconfortant, ce qu'on pourra toujours troller comme on veut, manini sera toujours present !! Serieux, on dirait que c'est un bot avec une IA ultra perfectionnée. Comment arrive-t-on a tourner une critique de MSO07 vers une descente de "Linux"

killphill

Re : Office_2007 with Ubuntu 9.04

Darunia a écrit
"Comment arrive-t-on a tourner une critique de MSO07 vers une descente de "Linux"

peut-etre parce que linux n'est pas si genial que ce que ses fansboys  veulent nous faire croire

Darunia

Re : Office_2007 with Ubuntu 9.04

Darunia a écrit
"Comment arrive-t-on a tourner une critique de MSO07 vers une descente de "Linux"

peut-etre parce que linux n'est pas si genial

Ca c'est vrai. Ubuntu craint, tout comme Windows. Ce qui m'etonne ce sont les extremes qui trainent par ici et qui guetent le moindre occasion de descendre "Linux"

manini

Re : Office_2007 with Ubuntu 9.04

Ce qui est reconfortant, ce qu'on pourra toujours troller comme on veut, manini sera toujours present !! Serieux, on dirait que c'est un bot avec une IA ultra perfectionnée. Comment arrive-t-on a tourner une critique de MSO07 vers une descente de "Linux"

Je sais que tu fais partie de ceux que je dérange mais peux tu m'expliquer, toi qui vois des trolls partout, en quoi mon post qui manifestement se soucie de la réputation de Linux, le descend! ??

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La folie c'est de toujours se comporter de la même manière, mais de s'attendre à un résultat différent..

PPdM

Re : Office_2007 with Ubuntu 9.04

Ce qui est reconfortant, ce qu'on pourra toujours troller comme on veut, manini sera toujours present !! Serieux, on dirait que c'est un bot avec une IA ultra perfectionnée. Comment arrive-t-on a tourner une critique de MSO07 vers une descente de "Linux"

Je sais que tu fais partie de ceux que je dérange mais peux tu m'expliquer, toi qui vois des trolls partout, en quoi mon post qui manifestement se soucie de la réputation de Linux, le descend! ??

+1
Cela devient bizarre,mais cela fais plusieurs fois que je suis d'accord avec toi.
Comme quoi quand tu a des propos réalistes et non dogmatiques il devient possible de discuter!

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La critique est facile, mais l'art est difficile !
L'humanité étant ce qu'elle est, la liberté ne sera jamais un acquit, mais toujours un droit à défendre !
Pour résoudre un problème commence par poser les bonnes questions, la bonne solution en découlera

Psykotik

Re : Office_2007 with Ubuntu 9.04

Cependant en ce qui concerne la loi, pour avoir suivi des conférences la dessus, je peux en dire quelques mots.
Effectivement, cracker un logiciel est illégal. Cependant faire en sorte que celui-ci marche sur une autre plateforme ne l'est pas. Du moins, en France ..... En effet dans ce "cher" pays on a le droit a l'interopérabilité. Dans le même esprit je vous invite à lire ceci : http://doc.ubuntu-fr.org/lire_un_dvd qui concerne la lecture des dvd mais qui à mon sens est la même chose. Alors oui, je ne suis pas un juriste, mais cottoie des gens bien informés et je ne pense pas me tromper. Alors si on passe l'utilité (ou non) d'installer MS Office avec wine, ceci n'est pas illégal et chercher un moyen de contourner l'impossibilité est à la fois illégal et non... En gros c'est un gros flou juridique.
D'un côté :
- ne crack pas un logiciel c'est illégal
- l'interopérabilité prime avant tout....

Tu sembles avoir raison. Je n'avais pas du tout souvenir que l'interopérabilité était même défendue par DAVDSI ! Ca remonte à loin maintenant, et ne me rappelais que du débat à son sujet, et non de sa conclusion.

Ainsi, l'art 13 de DAVDSI mentionne, au sujet de la protection des la protection des oeuvres que :

Les mesures techniques ne doivent pas avoir pour effet d'empêcher la mise en oeuvre effective de l'interopérabilité, dans le respect du droit d'auteur. Les fournisseurs de mesures techniques donnent l'accès aux informations essentielles à l'interopérabilité dans les conditions définies aux articles L. 331-6 et L. 331-7.

Et après vérification, Hadopi ne change rien à cet article... (il en renomme les articles, c'est tout).

Donc non seulement installer MS Office ne nécessite pas de technique de contournement, mais en plus, même si il en utilisait, ce serait légal. Sacré conclusion, qui met fin aux "points barre" que d'autres ont eu l'arrogance de lancer. Et raison supplémentaire pour se comporter normalement avec les gens qui viennent demander de l'aide.

Ca c'est vrai. Ubuntu craint, tout comme Windows. Ce qui m'etonne ce sont les extremes qui trainent par ici et qui guetent le moindre occasion de descendre "Linux"

Ca devient carément n'importe quoi.

Pour résumer ce long, long thread :

1/ GNU/Linux, c'est la liberté d'installer ce que l'on veut sur son PC. L'open source est un bol d'air frais, que personne ne devrait garder pour lui seul : le partage est au coeur même de sa conception.
2/ Ubuntu, c'est une distribution GNU/Linux tournée vers le grand public. Si un utilisateur est en désaccord avec la cible de Canonical, il existe un grand nombre de distributions GNU/Linux qui correspondent à d'autres approches.
3/ Il est incohérent de reprocher à quelqu'un d'installer un logiciel non libre sur Ubuntu, celui-ci comprenant déjà plusieurs logiciels non-libres. A moins d'être sois-même sur GNewSense.
3bis/ GNU/Linux correspond à une certaine approche de l'informatique; en raison de sa philosophie, de son environnement juridique et de sa conception, les solutions open source sont privilégiées; il est légitime de conseiller à un utilisateur des solutions open source pour remplacer un logiciel fermé, en gardant les paragraphe précédent et point 1 à l'esprit.
3ter/ Il n'est pas illégal d'installer un logiciel d'un autre environnement sur Ubuntu, pour autant que le contrat d'utilisation ne spécifie pas le contraire. A titre d'exemple, le contrat d'utilisation de MS Office n'interdit pas une telle pratique.
4/ Le respect mutuel doit être à la base de tous les échanges, à l'image de ce qui se pratique (ou presque) IRL. Ne serait-ce qu'en raison du point 2. Les échanges agressifs et sans motivation de cette agressivité donnent une mauvaise image, qui dessert le monde de l'open source en général et d'Ubuntu en particulier.
5/ Tout le monde doit se considérer comme libre d'aider ou de ne pas aider. Il ne faut pas hésiter à passer son chemin lorsqu'on estime que la question a été traitée plusieurs fois, qu'elle est agaçante, ou qu'elle contrevient à sa propre idéologie. A moins que ce ne soit dans l'objectif de conseiller ou de débattre, et pour autant que ce soit fait dans l'esprit des points 1 à 4.
6/ Parce que chacun a ses propres attentes d'Ubuntu, un peu de recul est apprécié. Ce n'est pas parce que sois-même, on n'a pas besoin d'une fonction particulière sur un logiciel donné, que celui qui la souhaite est forcément un traître. En raison du point 2, il est bien vu de tenter d'orienter et conseiller un utilisateur, pour autant que les points 1 et 4 soient respectés.

J'ajouterai aussi que je déteste les "+1" dans les forums, mais je me suis déjà fais assez d'ennemis comme ça

Dernière modification par Psykotik (Le 06/06/2009, à 10:06)

Darunia

Re : Office_2007 with Ubuntu 9.04

Pour résumer ce long, long thread :

3/ Il est incohérent de reprocher à quelqu'un d'installer un logiciel non libre sur Ubuntu, celui-ci comprenant déjà plusieurs logiciels non-libres. A moins d'être sois-même sur GNewSense.

Certes, reste encore une différence entre non libre conçu pour Ubuntu et non libre non conçu pour Ubuntu.

Ce n'est pas parce que sois-même, on n'a pas besoin d'une fonction particulière sur un logiciel donné, que celui qui la souhaite est forcément un traître.

Vrai aussi, mais quand il existe un équivalent libre de qualité (comme OOo par exemple), c'est un peu dommage.