Pourquoi tout est une galère sous Linux ?!

penbeuz · Le 16/06/2009, à 10:54

le portable de ma femme: viré Windaube, installé Ubuntu en 1H, je n'y touche pas ya qu'elle qui s'en sert et je n'en n'entend pas parler.

mon PC à moi, j'ai tout dernier cri, je teste pleins de trucs, des fois ça marche pas, j'y passe un temps fou, mais que du plaisir.

compte supprimé · Le 16/06/2009, à 11:27

penbeuz a écrit :

le portable de ma femme: viré Windaube, installé Ubuntu en 1H, je n'y touche pas ya qu'elle qui s'en sert et je n'en n'entend pas parler.

De ta femme ?

atichu · Le 16/06/2009, à 11:48

lol elle rale pas quoi...

moi j'ai qu'un PC quand je test un truc elle hurle....

mais j'ai installer linux a ma mére et a part quand je passe à la maisson et que je triffouille, elle ne m'en parle pas.

Dernière modification par atichu (Le 16/06/2009, à 11:49)

Nihilo · Le 16/06/2009, à 11:55

Moi je passe quand même du temps mais pas pour chercher à régler des problèmes que j'aurais, non, pour me documenter, participer au forum etc ... elle dit rien depuis les sims 3 mouhahaha windows à encore du bon

Christophe C · Le 16/06/2009, à 14:35

Bah, au début c'est nouveau, avec des réflexes à changer, mais je ne dirais pas que c'est plus compliqué. j'ai démarré en aout 2008, et il m'a fallut 2/3 mois pour être à l'aise (mais j'adore bidouiller).

Ensuite, il y a une tendance chiante sur le forum : tu pose une question et on te répond "va dans le terminal" et tape chmod machin -x truc -Ra, au lieu de "va dans nautilus et click droit sur le fichier". Résultat, tu n'y comprend rien, voir tu vautre ton système parce que la ligne de commande comprend un bug et que tu est passé en mode sudo. Mauvaise habitude de geeck.

Mais je ne vois pas en quoi ubuntu est plus compliqué sur le fonds. Si le plaignant pouvait donner des exemples précis .

Dernière modification par Christophe C (Le 16/06/2009, à 14:36)

Julientroploin · Le 16/06/2009, à 15:07

Christophe C a écrit :

Ensuite, il y a une tendance chiante sur le forum : tu pose une question et on te répond "va dans le terminal" et tape chmod machin -x truc -Ra, au lieu de "va dans nautilus et click droit sur le fichier". Résultat, tu n'y comprend rien, voir tu vautre ton système parce que la ligne de commande comprend un bug et que tu est passé en mode sudo. Mauvaise habitude de geeck.

100% d'accord avec toi, mais on va te répondre que les solutions qu'on te donne en ligne de commande sont valables quel que soit l'environnement de bureau que tu utilises et que c'est plus rapide... dur de faire comprendre au puristes que c'est plus compliqué pour un débutant de faire un copier coller que de chercher dans les menus. C'est pas un obstacle technique mais un obstacle psychologique.

Lietard26 · Le 16/06/2009, à 15:56

ben13 a écrit :

C'est pas parce que tu ne connait pas ton systéme qu'il est galére ...
Ca c'est une réponse !
le nettoyage c'est pas la peine ; sinon comme je sens qu'un apt-get clean c'est trop dur pour toi , tu as ubuntu-tweak qui vire tous les paquets et les kernels inutiles.
Ok.
Attention il faut chercher le .deb ; dur dur ça

Peut être mais rien est impossible sous Linux !! Au fait! Merci pour tes non-conseils.

Julientroploin · Le 16/06/2009, à 16:05

J'ai rarement vu une réponse plus méprisante que la sienne à une VRAIE intérogation de débutant, MAIS il a donné la piste intéressante : Ubuntu tweak.
http://doc.ubuntu-fr.org/ubuntu_tweak
onglet programmes => Nettoyeur de paquet.
Il suffit de "nettoyer" les 4 catégories disponibles et on gagne pas mal de place si on n'avait rien nettoyé avant.

Par contre, contrairement à ce type d'outils sous windows, l'intéret est faible puisque cet "encrassage" ne ralentit pas le système.

Emralegna · Le 16/06/2009, à 16:40

D'un autre côté il n'a pas tort sur un point : alors que sous Windows on doit chercher une infinité de *.exe, le moindre *.deb qu'on doit chercher sous GNU/Linux semble être d'une souffrance inégalée.

Julientroploin · Le 16/06/2009, à 16:53

Emralegna a écrit :

D'un autre côté il n'a pas tort sur un point : alors que sous Windows on doit chercher une infinité de *.exe, le moindre *.deb qu'on doit chercher sous GNU/Linux semble être d'une souffrance inégalée.

Parce qu'on nous dit que c'est un réflexe de windowsien... alors on le crois. ;p
Le systeme des dépots est tellement bien qu'on voudrait n'avoir affaire qu'a ça.

Dernière modification par Julientroploin (Le 16/06/2009, à 16:54)

nat · Le 16/06/2009, à 16:59

C''est vrai Windows c'est simple, faut faire tourner des antivirus, parfois passer des heures à essayer de nettoyer un ordinateur infecté, parfois tout réinstaller parce que le système devient trop instable.

Et pis c'est pratique, on peut télécharger plein de .exe dont on ne connait pas la provenance de façon sûre, histoire de rendre le système plus stable.

J'utilise Linux depuis 2001, ben je dois dire que je procède à pas mal d'installation et la reconnaissance du matériel devient de plus en plus performante.
C'est vrai, quand on ajoute un nouveau matériel, on fait attention de vérifier sa compatibilité avec le système.

Choisir Linux, c'est un peu plus que d'essayer d'économiser le prix d'un OS. De toute façon, ton ordinateur est vendu avec W$ préinstallé et la plupart des logiciels open-source d'utilisation courant sont dispo sous W$.

Alors??
On choisit Linux pour sa stabilité, ses performances et sûrement parce qu'on adhère à une philosophie.

Et puis quand on a un matériel qui fonctionne après moult configuration, on fait une page dans le wiki.
Ça aide les prochains et c'est un peu ça l'esprit Ubuntu.

Finalement, si Linux est une "galère", c'est une galère bien sûre peuplée de gens qui s'entraident.

MC_911 · Le 16/06/2009, à 17:39

J'ajouterai, pour avoir récemment galéré à installer XP sur un portable tout neuf vendu sous Vista ... que la détection matérielle M$ a encore des progrès à faire !
Au moins, ubuntu faisait fonctionner les fonctions vitales du bouzin et je disposais du support de la communauté. Mais bon, le "client" avait l'obligation de faire tourner ses softs pros sous XP.

Dernière modification par MC_911 (Le 16/06/2009, à 17:41)

Julientroploin · Le 16/06/2009, à 17:42

MC_911 a écrit :

j'ajouterai, pour avoir récemment galéré à installer XP sur un portable tout neuf vendu sous Vista ... que la détection matérielle M$ a encore des progrès à faire !

c'es clair!
Ce qui m'énerve le plus c'est les problèmes que cause le simple fait de brancher une manette de jeu ou une webcam AVANT qu'une gentille fenetre te l'ai demandé (je parle d'XP, je connais pas vista)

21ch181 · Le 16/06/2009, à 18:00

Bonjour à tous,

Aller une petite pierre de plus à l'édifice.

Dans mon environnement professionnel j'ai du m'acclimater à Windows depuis la version 3.1 pour arriver à la version XP (je refuse de passer à Vista qui est vraiment trop pénible et qui capte trop de ressources sur une machine !).
Donc j'ai un passé windosien grand cru !

Et puis par curiosité et pendant une période de vache maigre (je vous fais pas de dessin hein ?) il y a 6 ans, j'ai essayé de me mettre à linux …. j'en ai c*** et les seules distributions que j'ai réussi à installer et à utiliser furent la Suse et la Mandrake … qui m'ont plu modérément. Mais j'ai vraiment buté sur des pb techniques et de reconnaissance de périphériques à cette époque. Enfin la ligne de commande n'était pas le pied non plus pour moi à ce moment.

Quelques DD plus tard (je ne sais pas comment je m'y suis pris … un réflexe windowsien qui fait que lorsque ca ne fonctionne pas on … reformate et réinstalle … ce qui m'a « permis » de fusiller 3 DD ! Ma femme en a eu marre !!), j'ai attendu que la maturité gagne les version graphique de linux …
Je m'y suis « recollé » il y a 2-3 ans à plein pot et j'ai découvert Ubuntu qui m'a emballé !
Je suis passé sur la 8.04 (pour sa durée de maintenance) et depuis j'ai acquis une certaine aisance qui me permet de jouer avec la ligne de commande.

Il fallait juste qu'il y ait ce déclic d'une installation facile d'une version graphique pour pouvoir migrer depuis le monde windows … (ce que Canonical a très bien compris et surtout très bien fait en ayant une compatibilité matérielle élevée), avant d'affronter des choses plus techniques.
Maintenant j'en suis à une petite dizaine de machines installées chez moi et mes amis, portables et fixes et je n'entends que des compliments sur la rapidité, pas de virus, pas de bugs, des machines où on peut faire de multiples installations / désinstallations sans devoir rebooter sans cesse et qui peuvent rester allumées de longues semaines voire de longs mois sans pertes de performances. Jamais mes machines windows sous XP n'ont supportées un fonctionnement sans faille et sans devoir les rebooter de plus de 2 semaines (je ne parle pas de serveurs hein, uniquement de station de travail).
J'en été arrivé pour conserver la stabilité de mes machines à désactiver les MAJ et à ne passer que les services pack !

Sous linux ?
Plus d'anti-virus, plus de défragmentations qui font chauffer à mort la CPU (ou qui vous empêche de faire autre chose), plus de nettoyage de la base de registre, pas de craintes de voir la gravure d'un CD ou DVD foirer parce que la CPU a eu un coup de surcharge …
A machine égale, elle fonctionne mieux sous Ubuntu que sous windows XP : je ne parle pas de rapidité car c'est trop subjectif (pas les mêmes applications …) mais sous linux je n'ai aucun état d'âme (en fait plutôt ma femme !) a lancer une gravure de DVD pendant qu'une conversion vidéo est en cours avec DEVEDE et qu'un tableur CALC assez lourd est ouvert ou qu'elle fait sa compta tout en faisant des échanges de fichiers avec notre serveur maison : le tout dans des bureaux différents qui facilitent la gestion en ayant un environnement non surchargé (imaginez toutes les applications précédentes dans un seul bureau windows …. bon je sais la machine rame trop pour que ce soit possible !).

Ce petit retour d'expérience pour dire qu'il m'est très pénible de devoir revenir sous windows même le temps du bureau sauf pour un cas : les macros VBA de MSOFFICE car l'ergonomie de programmation est excellente et je ne la retrouve pas dans Open Office (ou alors je m'y prends comme un pied !).

Toutes les personnes que j'ai « converties », au delà des 1eres semaines de galère pour trouver leur marques ne veulent plus revenir en arrière et pour moi quelle simplicité de pouvoir faire de la maintenance à distance avec un coup de ssh sans les perturber dans leur job quand elles me demandent de les aider à installer quelque chose d'un peu complexe (ca reste rare aussi !!).

Au delà des aspects philosophiques du libre, linux a de véritables atouts techniques qui me laissent rêveur quand au succès de windows : Bilou a eu sacrément le nez creux de négocier avec IBM de la pré-installation de son système pour la commercialisation à l'aube de l'ère des PC !!

Voilà j'ai tout dit ou presque ! Mais il serait bien que l'éducation nationale, dans laquelle gravitent de nombreux linuxiens fasse plus de pédagogie en éduquant sur les 2 mondes et non seulement que sur windows (parce qu'ils ont de meilleurs tarifs ... et qu'ils sont frileux envers leurs habitudes ...), ce qui permettrait de ne pas se retrouver quelques années plus tard avec des "windows formatés" qui ne veulent pas voir autre chose que des stations XP, vista dans les bureaux ...

Cordialement

darkevolution · Le 16/06/2009, à 18:04

Ce qui m'énerve le plus c'est les problèmes que cause le simple fait de brancher une manette de jeu ou une webcam AVANT qu'une gentille fenetre te l'ai demandé roll (je parle d'XP, je connais pas vista)

Bah t'inquiète pas vas, sous Vista c'est encore pire ^^
Plus on avance et moins c'est performant, et plus c'est "sécurisé".
"Sécurisé", c'est à dire bourré de mouchard et d'un nombre incommensurable de virus qui n'attendent que de te tomber dessus

Linux peut être galère parfois, surtout avec les tuto "Pro ligne de commande", mais pour moi, l'argument principal pour adhérer à Linux (ubuntu, je conais pas les autres), c'est que tu fais un ordinateur qui te ressemble !
Tu peux tout personnaliser !

Essaye ça sous windows, on verra si c'est pas galère ^^

Ps: J'ajoute que je suis totalement d'accord avec le fait que Synaptic c'est que du bonheur

Dernière modification par darkevolution (Le 16/06/2009, à 18:07)

21ch181 · Le 16/06/2009, à 18:07

Re,

Ha oui j'oubliai ....

1- réinstaller un PC sous windwos avec les quelques applications nécesaires pour être prêt à travailler comme dans une distribution linux ... vous mettez combien de temps ? Moi je sais que configurer une machine de A à Z c'est mini 6h (boot, reboot, rereboot ...)
Avec Ubuntu 8.04 : 1 h et je reboot 1 fois pour être prêt à travailler ....

2- qui n'a pas déjà installé une machine à partir de zéro avec windows (je parle d'un assemblé par exemple) ?
Hé bien c'est plus complexe qu'avec Ubuntu ! et il n'est pas certain que tous les périphériques soient reconnus correctement en plus !!!
C'est pour ça que les windows sont préinstallés à la vente ! Pour que personne ne voit comment c'est galère a installer de zéro et les risques de voir un périphérique ne pas fonctionner correctement !!

Cette fois .... j'ai tout dit !

Cordialement

Darunia · Le 16/06/2009, à 18:26

21ch181 a écrit :

Re,
1- réinstaller un PC sous windwos avec les quelques applications nécesaires pour être prêt à travailler comme dans une distribution linux ... vous mettez combien de temps ? Moi je sais que configurer une machine de A à Z c'est mini 6h (boot, reboot, rereboot ...)
Avec Ubuntu 8.04 : 1 h et je reboot 1 fois pour être prêt à travailler ....

Faut ptet pas pousser mémé quand meme ! En 2 - 3h le tour est joué pour une install de XP (apres tout dépend de la taille de la partoche a formater et du nombre d'appli à installer).

21ch181 a écrit :

2- qui n'a pas déjà installé une machine à partir de zéro avec windows (je parle d'un assemblé par exemple) ?
Hé bien c'est plus complexe qu'avec Ubuntu ! et il n'est pas certain que tous les périphériques soient reconnus correctement en plus !!!
C'est pour ça que les windows sont préinstallés à la vente ! Pour que personne ne voit comment c'est galère a installer de zéro et les risques de voir un périphérique ne pas fonctionner correctement !!

Ca me fait penser à ma derniere install ... il fallait un foutu pilote pour le sata, pilote qu'on ne peut charger qu'a partir d'une disquette ....... Le truc con, c'est que j'avais pas de lecteur, et encore moins de disquette ! Donc obliger de faire une copie modifiée du CD pour integrer 3 fichiers de 5 Ko ...

Pour en revenir au débat, je fais un gros + 10 000 au post de nat :

nat a écrit :

Alors??
On choisit Linux pour sa stabilité, ses performances et sûrement parce qu'on adhère à une philosophie.
Et puis quand on a un matériel qui fonctionne après moult configuration, on fait une page dans le wiki.
Ça aide les prochains et c'est un peu ça l'esprit Ubuntu.
Finalement, si Linux est une "galère", c'est une galère bien sûre peuplée de gens qui s'entraident.

heronheronpetitpatapon · Le 16/06/2009, à 18:53

Écoute je ne suis pas un expert informatique, encore moins un geek, ca fait 6 mois que je suis
sous linux, et j'en suis très mais très très content.:lol::lol:

C'est vraie au début on galère un peu, il faut lire un peu la doc, aller sur le forum (c'est ca l'esprit communautaire de Linux).
Mais a y regarder de plus prés l'ensemble du système est mieux fichue que sous Windows, c'est propre, ya pas tout le temps des alerte des sécurité, pas de virus, pas de code malveillant.
Bref c'est bien pensée quoi. Le disque dur et séparer en trois "compartiment" hermétique / , /home et swap. pour une meilleur securite et fiabilité, etc...

Si on a a galère autant c'est justement parce que c'est pas le système de monsieur tout le monde, et que ce n'ai pas un système propriétaire. Si c'était populaire, c'est sur que on ne galérait pas.

Mais franchement une fois le système installe (20 minute environ) + 1h a configure son Ubuntu pour qu'il soit bien comme on veux, et qq effets graphique plus tard, après c'est NO SOUCIS.

Contrairement a Windows ou on doit perdre du temps en maintenance : défragmentation, analyse anti-virus, nettoyage de la base de registre...etc, eh bien sous Ubuntu ou autre système linux tu n'as JAMAIS a faire ça.
Donc dans un sens on gagne du temps.
Et a mesure que je l'utilise je peux te dire que jca va vite (aucun ralentissement au fur et a mesure que je l'utilise contrairement a Windows) et que c'est bien pensée.
Visiblement tu n'as pas bcp réfléchis a la question.

Et je ne dis pas ca pour denigrer Windows, mais c'est la pur verite. J'utilise encore windows pour certains logiciels introuvables sous Linux et je trouve que c'est simple a utiliser mais tellement mal fichue, et c'est lent plus on l'utilise....
Voila je laisse cette conversation mariner dans ton esprit

bilgates · Le 16/06/2009, à 18:56

NyBac a un peu raison ,bon il pousse un peu quand meme
vous qui connaissez Linux depuis quelque temps vous avez oublié que parfois pour des choses simples on se fait C...r
par exemple moi ces jours ci alors que sur Windows java ca va tout seul
Le probleme a été résolu grace a quelques membres du forum sympas ,de toute façon ce n'était pas bien grave.

Bon la aussi c'est un truc que je ne comprend pas
ce topic que vous prenez pour un troll ,d'ailleur aussitot que quelqu'un reproche quelque chose a linux c'est tout de suite un troll et ça attire tout plein de monde il y a déja 40 reponses alors que d'autres topic un exemple au hasard il y a pas foule
mais tous ici dans un topic de ce genre soutiennent que linux est nettement mieux que Windows

Non les choses ne sont pas toujours simples, pourquoi par exemple j'avais sur la 7.10 les effets visuels mais pas sur la 9.04 , ça serait ma 1ere installation on m'aurait répondu " ouieeeee les fabriquants de péripheriques ne donnent pas de pilotes a linux " mais là sur la 7.10 ça marchait !
pourquoi je n'ai jamais pus installer la 8.10 et tout ça sur le meme ordi (écran noir)
Bon moi je suis compréhensif,c'est normal ubuntu est en plein évolution ,puis en fait j'aime bien me faire c...r des fois , mais pas trop
Et puis il y a tant de choses qui vont bien sur Ubuntu

Je suis sur qu'ils y en a qui se demandent pourquoi Manini n'est pas encore la

Dernière modification par bilgates (Le 16/06/2009, à 19:17)

herberts · Le 16/06/2009, à 19:25

En même temps, je crois que vous vous fatiguez pour rien, il n'est pas repassé voir son sujet depuis qu'il l'a créé il y a deux jours...

Zou, -> café

inconnu · Le 16/06/2009, à 19:28

Pourquoi tout est une galère sous Linux ?

Parce que c'est trop fort pour toi, voilà tout (2nd degré inside)

Emralegna · Le 16/06/2009, à 19:32

Certaines personnes n'ont pas forcément le temps de suivre leurs sujets au jour le jour.

aresh · Le 16/06/2009, à 20:19

NyBac a écrit :

Y'en a qui diront que c'est un troll, tant pis.

Détecteur à troll dans les 165.258% !

NyBac a écrit :

Pourquoi rien n'est simple sous Linux ?

Forcément, rien n'est simple sous windows non plus. Essais d'installé un track-IR, un clavier USB, un cougar, une carte graphique... Et que tous fonctionne correctement et on en rediscute ?

NyBac a écrit :

Pourquoi chaque action banale nécessite de passer un temps fou sur les forums ?
Pourquoi chaque mise à à niveau et chaque mise à jour est porteuse de mauvaises surprises ?

Euh, sous windows c'est pareil !

NyBac a écrit :

Pourquoi le temps d'utiliser son système d'exploitation Linux est perdu à essayer de le faire rouler ?

Là tu es dur, d'expérience windows roule aussi bien qu'un Ubuntu. Voire ma femme (°0 de la compétance informatique) trouve plus simple Ubuntu que Vista.

NyBac a écrit :

Pourquoi au nom de liberté, de l'open-source et de l'anti-"microsoftisme" on se fait chier grave ?

LOL; mais non, c'est parce que c'est gratuit...

NyBac a écrit :

Je sais, mon petit cerveau inférieur n'est peut-être pas au niveau de Linux.
Je sais, je peux toujours retourner sous Vista avec les autres esclaves.

Mais non, tu vas retourner à tes "petite" habitudes, ni pires, ni mieux, que Ubuntu AMA.

NyBac a écrit :

Mais si quelqu'un pouvait me donner une réponse constructive et honnête, ce serait vraiment bien.
Merci.
P.S. Les petits fanatiques aux réponses agressives et toutes faites sont priés de passer leur chemin et d'aller se défouler ailleurs. Merci.

Ben de rien !

Kurokame · Le 16/06/2009, à 21:04

Salut,
Y'en a qui diront que c'est un troll, tant pis.
Pourquoi rien n'est simple sous fenêtres ?
Pourquoi chaque action banale nécessite de passer un temps fou sur les forums ?
Pourquoi chaque mise à à niveau et chaque mise à jour est porteuse de mauvaises surprises ?
Pourquoi le temps d'utiliser son système d'exploitation fenêtres est perdu à essayer de le faire rouler ?
Pourquoi au nom de la rentabilité, de la sécurité par obfuscation et de l'anticoncurrence on se fait chier grave ?

Je sais, mon petit cerveau inférieur n'est peut-être pas au niveau de fenêtres.
Je sais, je peux toujours retourner sous Debian avec les autres êtres libres.

Mais si quelqu'un pouvait me donner une réponse constructive et honnête, ce serait vraiment bien.

Merci.

P.S. Les farfadets aux réponses oiseuses et toutes faites sont priés de passer leur chemin et d'aller se défouler ailleurs. Merci.

Oui, c'est bien un troll.

compte supprimé · Le 16/06/2009, à 21:19

La meilleure définition du libre est dans la barre d'adresse de firefox : il suffit de taper about:mozilla

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