[RESOLU] Une section du forum pour la console : [C'EST FAIT !!!]

geenux · Le 05/08/2009, à 18:31

C'est vrai que les man pages ne sont généralement pas claires. Ils essayent de dire trop de chose en peu de mots, il aurait fallu un autre système, plus efficace que less (genre un navigateur en ligne de commande, avec des liens entre les fichiers...).
Une section pourrait contribuer à améliorer la situation, avec des explications d'utilisateurs surement plus claires, et avec des exemples.

Whiteshark31 · Le 05/08/2009, à 19:16

Coucou! Étant débutant je pense que c'est une merveilleuse idée! Répertorier toutes les commandes plus l'explication qui va avec n'est certainement pas une mince a faire mais si tous les fin connaisseurs de la console s'y mettent je serais le premier et surment pas le seul à m'y interresser! Je vote POUR Bon courage!

Cordialement
Kevin

xabilon · Le 05/08/2009, à 19:27

J'espère qu'il est clair pour tout le monde la différence qu'il y a entre le forum et la documentation ?

geenux · Le 05/08/2009, à 19:34

@Whiteshark31 : Il ne s'agirait pas d'une doc géante, répertoriant toutes les commandes, seulement d'une section où l'on pourrait se renseigner sur certaines commandes, avoir des précisions d'autres utilisateurs...
Sinon, ça relèverait de la documentation, et là tout le monde peut éventuellement le faire dans le wiki.

informaticous · Le 05/08/2009, à 19:49

Bonjour, je trouver que une section a la ligne de commende est une bonne idée, sa permettra d'avoir une information beaucoup plus directe. C'est sur qu'un bon wiki sur la ligne de commende ne serait pas de refus pour les débutant. Mais pour ceux qui connaisse deja la ligne de commende se serait un plus dans le forum et aussi a savoir quoi répondre. Exemple si la question est dans la rubrique ligne de commende on sais quoi répondre, que si la question est autre part on hésiterait a donner un ligne de commende. Voila mon point de vue. Bonne soirée

Grünt · Le 05/08/2009, à 19:58

Je vote pour, et j'ajouterais même: "Il était temps!!!"

La ligne de commande est l'interface la plus puissante et la plus complète des distros GNU/Linux, ça me parait évident qu'il faut y dédier une section sur le forum!

anonym_user · Le 05/08/2009, à 20:07

Bon, j'ai mis à jour le premier post. Un tendance POUR commence à se dégager. Continuez à "voter" !

didli · Le 05/08/2009, à 20:22

-1
Avis défavorable par défaut, pour (presque) les mêmes raisons qu'abelthorne ou rpj.
Je trouve l'idée tout de même sympathique, bien que je préférerais voir cette section apparaître dans la doc plutôt que sur le forum.
Exemple : On a un topic dédié quelque part sur ce forum concernant les scripts et malheureusement, avec l'étendue du savoir distillé sur le topic en question, il est pratiquement impossible de trouver le script qui nous sera directement utile sans parcourir l'ensemble du sujet ... Ereintant !

Dernière modification par didli (Le 05/08/2009, à 20:26)

Link31 · Le 05/08/2009, à 20:45

ǤƦƯƝƬ a écrit :

La ligne de commande est l'interface la plus puissante et la plus complète des distros GNU/Linux, ça me parait évident qu'il faut y dédier une section sur le forum!

Je crois que c'est l'un des points les plus importants qui ont été abordés sur ce fil.

La ligne de commande est un environnement, ou interface, à part entière, au même titre que KDE, Gnome, etc. (ces derniers étant même plutôt des copies de l'un sur l'autre basées sur les concepts de Windows). C'est aussi l'environnement universel de toutes les distributions GNU/Linux et plus généralement de tous les OS libres dérivés d'UNIX. Et c'est surtout l'environnement le moins connu et le plus déroutant pour les nouveaux utilisateurs.

C'est pourquoi je dirais que la section sur la ligne de commande devrait se trouver à côté des sections sur KDE, Gnome, XFCE, et au même niveau. Dans la rubrique "Environnements".

À l'intérieur, on pourrait :
- aider les nouveaux utilisateurs à se familiariser avec cet environnement : liste des raccourcis courants de type Vi ou Emacs (utilisés respectivement par less, mutt et par bash ou zsh, entre autres), savoir chercher des informations dans --help, man ou info...
- faire découvrir la richesse des applications console, en présentant des logiciels tels que mplayer/mencoder, rtorrent, imagemagick, elinks, mutt, centericq, etc. et en aidant leurs utilisateurs
- répondre à des questions sur les différents shells, leurs commandes avancées parfois peu évidentes, leurs éventuels plugins...

Dernière modification par Link31 (Le 05/08/2009, à 20:47)

anonym_user · Le 05/08/2009, à 20:51

@Link31
Entièrement d'accord avec l'idée de la console en tant qu'environnement à part entière. D'ailleurs quand on se connecte on peut choisir Gnome, KDE, XFCE etc...ou...le terminal. J'approuve tout à fait l'idée de placer cette section dans la rubrique "environnement" (si ce projet voit le jour).

Dunatotatos · Le 05/08/2009, à 20:57

Link31 a écrit :

- faire découvrir la richesse des applications console, en présentant des logiciels tels que mplayer/mencoder, rtorrent, imagemagick, elinks, mutt, centericq, etc. et en aidant leurs utilisateurs

Tu as oublié lynx le meilleur navigateur web de tous les temps.

Et pour ce qui est de la console en tant qu'environnement, je plussoie. J'ai d'ailleurs un jour lu un topic d'un membre qui demandais comment afficher automatiquement s'il y avait des mises à jour disponibles, parce-qu'il ne lançait jamais X, et travaillait toujours en tty. Sur le coup, je suis tombé sur le cul (heureusement que j'étais assis ), mais maintenant, je comprends, admet, et approuve le fait que l'on considère tty comme un environnement.

Dernière modification par Dunatotatos (Le 05/08/2009, à 20:57)

tshirtman · Le 05/08/2009, à 20:58

C'est aussi l'environnement universel de toutes les distributions GNU/Linux et plus généralement de tous les OS libres dérivés d'UNIX. Et c'est surtout l'environnement le moins connu et le plus déroutant pour les nouveaux utilisateurs.

mouais... toutes les distros n'utilisent pas bash... tous les utilisateurs d'une distro l'ayant par défaut non plus... les utilitairs systemes ne sont pas les mêmes d'une distro à l'autre, les fichiers de conf systeme non plus, il reste quoi? les éditeurs de textes?

à mon avis s'il y a un argument ce n'est pas celui là.

(et j'ADORE la ligne de commande hein...)

Dunatotatos · Le 05/08/2009, à 21:06

Toutes les distros usent d'une console. Et la console sous Ubuntu, c'est bash...

geenux · Le 05/08/2009, à 21:14

Beaucoup d'éléments de la ligne de commande restent constant d'une distribution à une autre. J'ai installé, et j'utilise depuis quelques mois gentoo, je n'ai pas été déstabilisé par le changement. Certains trucs touchant au système (fichier de conf, gestion du démarrage...) sont légèrement différents, mais il y a une base commune, constitués de nombreux outils indispensables (genre vim, sed, grep, find, et autres), auquels on peut ajouter d'autres programmes en ligne de commande très utile, et qui s'utilise pareil pour toutes les distributions.
Au fur et à mesure de ce topic, je pense de plus en plus que ça peut avoir son utilité.

Link31 · Le 05/08/2009, à 21:15

tshirtman a écrit :

C'est aussi l'environnement universel de toutes les distributions GNU/Linux et plus généralement de tous les OS libres dérivés d'UNIX. Et c'est surtout l'environnement le moins connu et le plus déroutant pour les nouveaux utilisateurs.
mouais... toutes les distros n'utilisent pas bash... tous les utilisateurs d'une distro l'ayant par défaut non plus... les utilitairs systemes ne sont pas les mêmes d'une distro à l'autre, les fichiers de conf systeme non plus, il reste quoi? les éditeurs de textes?
à mon avis s'il y a un argument ce n'est pas celui là.

Toutes les distributions et tous les OS libres utilisent un shell. Si ce n'est pas bash, c'est un shell similaire, étant donné que tous les shells fonctionnent à la base de la même façon. Les concepts sont les mêmes : entrées-sorties, pipes, redirections, foreground/background... Les avantages restent les mêmes : puissance, concision, légèreté.

Les programmes console préinstallés ne sont peut-être pas exactement les mêmes entre les distributions, mais elles utilisent toutes des programmes communs (coreutils, man, nano, vi...). Le reste n'est que de la personnalisation. Toutes les distributions utilisant Gnome ne viennent pas avec exactement les mêmes programmes Gnome préinstallés, de même pour KDE. Bref, pour moi c'est vraiment un environnement à part entière.

Dunatotatos a écrit :

Link31 a écrit :
- faire découvrir la richesse des applications console, en présentant des logiciels tels que mplayer/mencoder, rtorrent, imagemagick, elinks, mutt, centericq, etc. et en aidant leurs utilisateurs
Tu as oublié lynx le meilleur navigateur web de tous les temps.

Je connais et j'ai testé lynx, links2, w3m et elinks, mais elinks est vraiment le plus complet d'entre eux

Dernière modification par Link31 (Le 05/08/2009, à 21:47)

miniSeb · Le 05/08/2009, à 21:46

Pour

Il est clair que la documentation aide à la maitrise de base de la console, mais on se trouve rapidement livré à nous-mêmes. Évidemment il existe d'autres sites et on trouve toujours une bonne âme pour nous rediriger mais l'intérêt du forum est de tout centraliser en y couplant une forte interactivité.
Idéal pour apprendre, selon moi

mydjey · Le 05/08/2009, à 22:00

Je n'ai pas lu les commentaires.Mais...

L'idée d'une section pour la console sur le forum est à priori séduisante.
Par contre j'ai peur que l'on se retrouve avec pleins de doublons.
Exemple: Configurer son réseau wifi en ligne de commande.
On va le mettre ou ? Dans la section "wifi" ou dans la section "console" ?
Au final j'ai peur que se soit plus le fouillis qu'autre chose.

Par contre pourquoi pas compléter et enrichir la section "ligne de commande" de la doc.
Elle est assez compéte pour débuter, par contre les commandes plus rare ne s'y trouvent pas facilement. Elle sont répartie à droite à gauche sur la doc.
Cela pourrais être intéressant d'avoir une sorte de sommaire ou l'on pourrais retrouver toutes les commandes, perdu à droite à gauche dans la doc.

[EDIT]Donc plutôt contre.

Dernière modification par djètux (Le 05/08/2009, à 22:01)

Grünt · Le 05/08/2009, à 22:20

Comme ça a déjà été remarqué, il y a déjà des doublons: KDE, Gnome, cela fait doublon avec les problèmes que l'on peut rencontrer sous ces environnements.

Si je n'arrive pas à configurer le Wifi en utilisant KDE, je poste où?

Je pense que c'est à celui qui pose la question de réfléchir avant de poster (combien de demandes pour Flash dans "Internet et réseau" alors que l'installation de logiciels tiers a bien mieux sa place dans "Autres"?). Et on ne peut, de toute façon, avoir une structure de forum parfaite.
Soit on fait des forums par interfaces et on affine selon les besoins: ça ferait un forum "KDE" avec des entrées "Bureautique", "Graphisme".. mais aussi les mêmes entrées dans "Gnome" et "XFCE".
Soit on fait des forums qui partent du technique et on affine selon les interfaces: ça ferait un forum "Wifi" avec des entrées "KDE", "Gnome", "Console", mais aussi les mêmes entrées pour "Bureautique" par exemple.

Le problème étant que le placement d'un sujet dépend de plusieurs paramètres: l'interface de l'utilisateur et l'origine du problème étant les deux principaux, mais parfois viennent s'y rajouter l'application utilisée.. Sans compter les questions ouvertes du genre "comment faire ceci?".
Le forum est déjà mal rangé tout simplement parce qu'il est quasiment impossible de bien le ranger, vous avez attendu un sondage au sujet d'une section "Console" pour vous en rendre compte?

Heliox · Le 05/08/2009, à 22:22

Bonjour à tous,

Perso je suis plutôt contre l'idée d'une section consacrée à la console.
Car bien que ce soit un symbole linuxien, les commandes en consoles sont encore aujourd'hui très courantes que ce soit pour installer ou configurer certaines applications.
Or le débutant, dès qu'il verra qu'une commande donnée par exemple dans la doc ne renvoie pas la réponse attendue que va-t-il faire ? poster dans cette section dédiée à la console (car "c'est la fenêtre noir qui affiche des drôles de symboles en américain qui bug").
Alors vous allez vous retrouver avec une section """bordelique"", où se côtoient des demandes d'informations sur fsck peu importantes avec les demandes sur lm-sensors ou encore avec la configuration de ontv qui n'ont absolument rien à voir ensemble.

Quel est l'intérêt alors d'avoir un forum organisé en différentes sections (Internet, Bureautique, Matos ,etc...) ? Dans votre hypothétique section "console" se mêleraient aussi bien . À ce moment autant réorganiser totalement les sections avec des sections spécialisées pour un logiciel particulier, mais vous pensez sans doute, comme moi que c'est une idée irréalisable vu le nombre d'application dispo pour Ubuntu.

Bref selon moi une section "console", n'a pas plus d'intérêt et de légitimé qu'une section "firefox" ou "gconf" : un message d'avertissement dans un bandeau en plein milieu de la page avec un lien vers la doc (qui donnera diverses infos sur les mauvaises commandes et le comportement à adopter) sont, a mon avis, la meilleure des solutions.
Si malgré tout l'arrivant ne prend pas le temps de réfléchir 30 secondes et execute la commande sans réfléchir et sans avoir lu l'avertissement -> reinstall. C'est peut-être dur, mais c'est aussi sa faute : on pourra pas dire qu'il a pas été prévenu.

Après si les plus Geek veulent faire part de leurs performances avec leur terminal, un petit topic dans le Café semble suffisant.

Grünt · Le 05/08/2009, à 22:30

Il y a déjà des posts placés n'importe où, comme je le fais remarquer: beaucoup de monde confond "Internet" et "Flash", "Gnome" et "logiciels qui tournent sous Gnome", "Wine" et "Virtualisation", j'en passe et des pires.

Donc s'il faut cesser le placement "à l'arrach" des topics, pourquoi prendre prétexte de la naissance d'une section "console" pour se réveiller? Vous voulez que j'aille vous trouver une vingtaine de topics foutus n'importe où, histoire de bien illustrer le propos?

Et puis:
- poster dans la section "console" un message d'erreur sorti du terminal ce n'est pas si hors sujet que ça: lancer un logiciel depuis l'émulateur de terminal est un très bon moyen de déterminer l'origine d'un problème. On pourrait imaginer un sous forum "messages d'erreur en console", un peu comme le sous forum "Wifi" de "Internet et réseau".
- il y a des problèmes typiquement liés à la console, refuser de leur offrir une place sous prétexte qu'elle risque d'être squattée par du hors sujet je trouve ça un peu fort. Si on vire chaque forum qui contient des demandes mal situées, on peut tout fermer

tshirtman · Le 05/08/2009, à 22:35

Dunatotatos a écrit :

Toutes les distros usent d'une console. Et la console sous Ubuntu, c'est bash...

non la console sous ubuntu c'est gnome-terminal... bash c'est le shell par défaut des users

mais il y a une base commune, constitués de nombreux outils indispensables (genre vim, sed, grep, find, et autres)

ah tu veux une section sur la partie "Gnu" de Gnu/Linux (+vim ^^) ça se précise . mais je pense que c'est plus à sa place dans une doc...

Toutes les distributions et tous les OS libres utilisent un shell. Si ce n'est pas bash, c'est un shell similaire, étant donné que tous les shells fonctionnent à la base de la même façon. Les concepts sont les mêmes : entrées-sorties, pipes, redirections, foreground/background... Les avantages restent les mêmes : puissance, concision, légèreté.
Les programmes console préinstallés ne sont peut-être pas exactement les mêmes entre les distributions, mais elles utilisent toutes des programmes communs (coreutils, man, nano, vi...). Le reste n'est que de la personnalisation. Toutes les distributions utilisant Gnome ne viennent pas avec exactement les mêmes programmes Gnome préinstallés, de même pour KDE. Bref, pour moi c'est vraiment un environnement à part entière.

ça se défends (et pourtant je cherche la petite bête )... il me semblait que les gens qui aiment le shell n'étaient pas géner par le fait de lire une doc mais bon .

sinon la section developpement/programmation sert souvent à ça... mais c'est vrai que c'est légèrement un détournement d'utilisation...

anonym_user · Le 05/08/2009, à 22:39

Heliox a écrit :

Bonjour à tous,
Or le débutant, dès qu'il verra qu'une commande donnée par exemple dans la doc ne renvoie pas la réponse attendue que va-t-il faire ? poster dans cette section dédiée à la console

Ben oui, ça me paraît en plein dans le sujet

Si malgré tout l'arrivant ne prend pas le temps de réfléchir 30 secondes et execute la commande sans réfléchir et sans avoir lu l'avertissement -> reinstall. C'est peut-être dur, mais c'est aussi sa faute : on pourra pas dire qu'il a pas été prévenu.

L'objet de cette section n'est pas que de servir à protéger les débutants (voir le premier post et certains suivants) mais si ça peut sauver quelques nouveaux tant mieux. Si on rajoute une telle section alors il n'y aura vraiment plus d'excuse...

Après si les plus Geek veulent faire part de leurs performances avec leur terminal, un petit topic dans le Café semble suffisant.

Pourquoi ne pas regrouper les bonnes astuces console dans une seule section. Les mettre dans le café ne fait qu'augmenter le bordel dont tu te plains.

anonym_user · Le 05/08/2009, à 22:41

@tshirtman
Je te mets dans les pour ou les contre ?

Grünt · Le 05/08/2009, à 22:45

Compte un "pour" à chaque fois que je poste ici

(je déconne hein )

xabilon · Le 05/08/2009, à 22:48

Grunt : le sujet n'est pas de savoir si le forum est bien rangé ou pas (et il l'est, puisque si un sujet est mal placé et signalé, on sait où le déplacer).
L'agencement d'un forum est toujours un compromis entre pas assez de sections et trop de sections, qui dépendent de plusieurs paramètres.

Le fait est que les autres sections qui ont été créées après la création du forum, l'ont été parce qu'elles permettaient justement de mieux ranger le reste du forum :
- Beaucoup de questions sur le Wifi mélangées à des questions plus générales sur les réseaux ---> Forum "Wifi"
- Beaucoup de questions sur KDE4, qui se mélangeaient à celles sur KDE3.5 ---> Forum KDE/KDE3.5
- Des présentations de sites persos qui surgissaient n'importe où ---> Forum "Vos sites sur le libre"
- etc ...

Les sections ont été créés car les messages correspondant à ces sections existaient déjà, et devenaient problématiques pour la cohérence des sections.

La seule section qui ait été créée sur demande des utilisateurs, c'est "Accessibilité"
Or c'est probablement celle qui compte actuellement le plus de hors-sujets.

De plus, je ne vois pas foule de sujets demandant des explications sur une certaine commande, qui n'auraient pas leur place dans une section déjà existante, ou de problèmes vraiment spécifiques à la console

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