Topic des couche-tard (30)

PPdM · Le 31/10/2009, à 15:08

gnuuat a écrit :

pierguiard a écrit :
On attrape pas des mouches avec du vinaigre.
Ton but est de "convertir les gens à Linux" ? Parce que ça, c'est effectivement de l'intégrisme...
alors un peu d'indulgence, de compréhension et d'explications sont beaucoup plus bénéfiques que l'intégrisme sans explications.
Je suis d'accord, quand je palre à un noob, je lui explique gentillement, quand je parle avec des personnes qui savent, ben j'ai pas besoin d'expliquer
Si je voulais je pourrais a avoir ce genre de langage, cela n'apporte rien de bon, le parallèle avec l'autre est stupide, on ne joue pas dans la même cour, il a un monopole de fait ,il n'a pas besoin de faire adhérer les gens a un concept, un tas d'acteurs du monde informatique disent «c'est comme çà» il n'a pas besoin d'expliquer.
Beaucoup de personnes pensent que ce qui existe a toujours existé...
C'est faux, Microsoft n'a pas toujours eut son monopole, il l'a obtenu. Et pour l'obtenir, il a forcé les utilisateurs à utiliser ses produits (vente liées, etc...).
GNU/linux est juste un OS libre, ce n'est pas un produit, il n'a pas besoin de faire adhérer qui que ce soit, ce sont aux utilisateurs de choisir (pour cela il faut informer, mais juste informer, pas faire de la propagande...).
Vous voulez combattre le Vilain, utilisez les bonnes armes, l'ostracisme n'est certainement pas la bonne!
Je suis libriste, mais pas intégriste. J'ai choisi d'être libre, j'informe les autres de mon choix, et je les laisse faire ce qu'ils veulent.
Il n'y a pas de Vilain à combattre...
Quand je vois le degré d'ignorance de certains d'entre vous de MS ou Mac OS je suis catastrophé.
Mes parents ont toujours été sous Mac. À l'École (collège (peu d'utilisation), lycée (tous les jours car filialle ingénieur), supérieur (informatique oblige : tous les jours)) j'ai toujours été confronté à Windows, et même à certains *BSD.
Je pense que niveau connaissances général, je maitrise .
Pour combattre quelque chose il faut le connaitre, le pratiquer , connaitre ses faiblesses, afin d'être constructif.
L'attitude de certains GNU/Linuxien est exactement a l'opposé de ce qui est nécessaire pour faire évoluer le schmiblic parce que c'est la même que celle de MS ou MacOS.
Perso je préfère utiliser une autre voie!
Ton autre voie semble être finalement la même que celle de Microsoft : Faire de la propagande pour forcer les utilisateurs à utiliser un système que tu choisi pour eux.
La liberté, c'est quelque chose qui se mérite : on a le droit d'être libre, certes, mais on a le droit de ne pas l'être !
Si on ne t'avais pas bassiné avec du "Linux saybien" et si tu avais trouvé par toi même le système libre GNU/Linux et compris ce qu'étais la liberté qu'il offrait, peut être que tu ne serais pas dans cet état d'esprit là...
geenux a écrit :
Personnellement je dis Linux, je me vois mal dire Gnou Linux... Je sais bien qui représente quoi, et ça ne dérange pas grand monde.
Ok, linux ça fait 2 ou 3% du code source, GNU peut être une vingtaine de %. Alors tant qu'à être puriste et à vouloir nommer les choses avec respect comme vous dites, pourquoi ignorer ce qui représente la majorité du système ?
Je préfère largement parler de distribution linux (qui à mon sens englobe GNU/Linux, les logiciels...) que de parler de GNU/Linux tout court. En général mon utilisation du mot Linux est plus un raccourci de distribution linux.
Et je ne vois pas en quoi ne pas invoquer GNU dans le nom serait un manque de respect. Ok, ils sont moins connus, ils ont moins l'impression qu'on les félicite quand on dit que linux c'est bien.
Je vois vraiment pas pourquoi les puristes se font tant de tracas à propos de ces trois lettres imprononçables GNU.
=> GNU, c'est pas quelques vingtaine de pour cent, c'est quelques 90aines de pour cent, à moins que tu ais mis du proprio partout

Je vais essayer de faire court car je ne veux pas créer de troll.
Une, je ne cherche a convertir personne.
Deux, je crois a l'éducation pour pouvoir avoir un choix éclairé, pas au bourrage de crane!
Trois, personne ne ma jamais bassiné avec «Linux c'est bien» j'ai appris Linux, win et mac OS en même temps,de même que BeOs auquel j'ai beaucoup cru ou Amiga .
Quatre, MS ne fait même pas de propagande il n'en a pas besoin, nos Médias Stupides s'en chargent pour lui, je me contente de faire de l'information, et de la formation quand j'en ai l'occasion.
Cinq, contrairement a toi, il me semble, j'utilise couramment Win, et cela ne me pose aucun problème existentiel même si je préfère utiliser Ubuntu.

Dernière modification par pierguiard (Le 31/10/2009, à 15:10)

gnuuat · Le 31/10/2009, à 15:27

pieriguard a écrit :

Quatre, MS ne fait même pas de propagande il n'en a pas besoin, nos Médias Stupides s'en chargent pour lui, je me contente de faire de l'information, et de la formation quand j'en ai l'occasion.

Je dis pas que Ms fait de la propagande, je dis qu'au tout début, avant qu'il n'ait le monopole (si si, cette époque a existé, et c'est en souvenir de cette époque que RMS a créé le projet GNU), il lui a bien fallu faire de la propagande.

pieriguard a écrit :

Cinq, contrairement a toi, il me semble, j'utilise couramment Win, et cela ne me pose aucun problème existentiel même si je préfère utiliser Ubuntu.

J'utilise de même couramment Windows :
Les portables donnés par l'École sont sous Windows et on a pas le droit de changer quoi que ce soit. Étant donné que j'utilise ce portable tous les jours (à l'école comme chez moi ou dans le train), j'utilise ce système tous les jours.
Ensuite, je suis en stage dans une entreprise qui est 100% Microsoft, donc j'utilise des outils 100% Microsoft 35h par semaine .

Il me semble me l'avoir dit, mais le libre est un choix.
Quand tu dis Linux, tu éclipse la philosophie du projet, et la preuve c'est que tout les nouveux "convertis sous Linux" vont s'évertuer à "convertir sous Linux"... Qui n'a jamais vu sur ce forum une signature avec "2 convertis wouhou !" ?

guguscat · Le 31/10/2009, à 15:28

gnuuat a écrit :

guguscat a écrit :
gnuuat a écrit :
=> GNU, c'est pas quelques vingtaine de pourcent, c'est quelques 90aines de pourcents, à moins que tu ais mis du proprio partout
Tu te bases sur quoi pour dire ca ?
Je sais pas ? Au nombre de licence GNU GPL qu'il y a dans mes systèmes ?

Okay...

Donc le nombre de licences c'est clairement représentatifs...

Déjà c'est pas parce que tu utilise une licence GPL que ton soft est partie intégrante du projet GNU.

Ensuite chaque logiciel ne te rend pas le même service...

Donc je vois même pas comment tu peux faire des statistiques sachant que on peut se baser sur des milliers de trucs différents (utilité du soft, indispensabilité, qualité, taille, licence, projet, lignes de codes, prix).

Et de plus faut arreter de dire que GNU c'est génial toussa.

Soit disant ils fournissent tout ce qu'il faut pour faire un OS libre. A part certains projets géniaux comme gcc gdb ou autres, ils fournissent pas de noyau et ce qu'ils fournissent n'est pas difficile a implémenter (la preuve avec BSD).

PPdM · Le 31/10/2009, à 15:37

le libre choix ne peut se faire que par l'éducation et celle-ci ne peut commencer par l'exclusion, et les termes sont moins important que la philosophie que l'on veut enseigner
le problème GNU/Linux est trop technique pour des gens qui ne veulent qu'un usage, et qui se foutent de ce que cela implique parce-qu'il n'ont pas l'éducation nécessaire pour comprendre les implications de leurs choix.
Donc il faut d'abord leur démontrer qu'il y a un choix entre plusieurs solutions, et ensuite leur expliquer les conséquences de leur choix, et après seulement si, et seulement si, il sont désireux se savoir et de comprendre les tenant et aboutissants de leur choix, leur expliquer les subtilités techniques

Dernière modification par pierguiard (Le 31/10/2009, à 15:41)

gnuuat · Le 31/10/2009, à 15:46

guguscat a écrit :

gnuuat a écrit :
guguscat a écrit :
Tu te bases sur quoi pour dire ca ?
Je sais pas ? Au nombre de licence GNU GPL qu'il y a dans mes systèmes ?
Okay...
Donc le nombre de licences c'est clairement représentatifs...
Déjà c'est pas parce que tu utilise une licence GPL que ton soft est partie intégrante du projet GNU.
Ensuite chaque logiciel ne te rend pas le même service...
Donc je vois même pas comment tu peux faire des statistiques sachant que on peut se baser sur des milliers de trucs différents (utilité du soft, indispensabilité, qualité, taille, licence, projet, lignes de codes, prix).
Et de plus faut arreter de dire que GNU c'est génial toussa.
Soit disant ils fournissent tout ce qu'il faut pour faire un OS libre. A part certains projets géniaux comme gcc gdb ou autres, ils fournissent pas de noyau et ce qu'ils fournissent n'est pas difficile a implémenter (la preuve avec BSD).

Genre tu choisi pas de montre ton programme sous licence GNU GPL, t'y a été obligé, toussa toussa...
Si tu choisi la licence GNU, c'est que tu fais adhérer ton programme au projet GNU.

guguscat · Le 31/10/2009, à 16:04

gnuuat a écrit :

guguscat a écrit :
gnuuat a écrit :
Je sais pas ? Au nombre de licence GNU GPL qu'il y a dans mes systèmes ?
Okay...
Donc le nombre de licences c'est clairement représentatifs...
Déjà c'est pas parce que tu utilise une licence GPL que ton soft est partie intégrante du projet GNU.
Ensuite chaque logiciel ne te rend pas le même service...
Donc je vois même pas comment tu peux faire des statistiques sachant que on peut se baser sur des milliers de trucs différents (utilité du soft, indispensabilité, qualité, taille, licence, projet, lignes de codes, prix).
Et de plus faut arreter de dire que GNU c'est génial toussa.
Soit disant ils fournissent tout ce qu'il faut pour faire un OS libre. A part certains projets géniaux comme gcc gdb ou autres, ils fournissent pas de noyau et ce qu'ils fournissent n'est pas difficile a implémenter (la preuve avec BSD).
Genre tu choisi pas de montre ton programme sous licence GNU GPL, t'y a été obligé, toussa toussa...
Si tu choisi la licence GNU, c'est que tu fais adhérer ton programme au projet GNU.

Mais omfg !

Va faire un tour sur le ftp GNU !

Si apple a foutu GDC sous licence apache c'est pour que ca fasse partie du projet apache aussi ?

http://www.gnu.org/
Franchement, quel mec va arriver sur cette page et va se dire "oh putin il faut que j'installe GNU Linux."
Moi je pense qu'il va plutot se dire "oh putin c'est quoi cette secte".
Okay GNU ont fait pas mal de LL mais c'est pas eux qui participent à la progression au niveau utilisation.

Dernière modification par guguscat (Le 31/10/2009, à 16:17)

PPdM · Le 31/10/2009, à 16:18

Regardez Arte c'est édifiant pour ceux qui on la mémoire courte!
ou pour ceux qui ne connaissent pas l'histoire du siècle dernier!
les nazis étaient très puissants aux États Unis dans les années trente et defilaient dans Madison square Garden en faisant le salut Nazis et et en criant «Heill Hitler»

geenux · Le 31/10/2009, à 16:20

gnuuat a écrit :

Genre tu choisi pas de montre ton programme sous licence GNU GPL, t'y a été obligé, toussa toussa...
Si tu choisi la licence GNU, c'est que tu fais adhérer ton programme au projet GNU.

Non, tous mes programmes sont sous GNU GPL, pour autant, je n'estime pas qu'ils font partie du projet GNU, et même ils ne le font pas. Par contre, ils respectent le libre tel qu'il est voulu par GNU. C'est totalement différent.
De toute façon une licence, c'est du droit, ça n'a rien a voir avec les programmes qui l'utilisent.

Je réitère, GNU ne représente même pas 20 à 30% du code source total d'une distribution (il me semble même que c'est Stallman qui l'avait dit). Et ils s'agit souvent d'outils de la ligne de commande essentiels à GNU/Linux.
Bash, sed, awk... c'est du GNU.
Il est très simple d'affilier un de ses programmes libres au projet GNU si on le souhaite, il suffit de lui appliquer une licence GNU, de n'avoir que du libre dedans, et d'accepter de maintenir le logiciel conformément aux idées de GNU. Donc dire qu'un logiciel fait partie du projet GNU ne veut pas dire grand chose en soi.

gnuuat · Le 31/10/2009, à 16:29

Donc dire qu'un logiciel fait partie du projet GNU ne veut pas dire grand chose en soi.

Tout à fait d'accord. Par contre j'insiste : mettre son programme sous licence GNU, c'est le faire adhérer au projet GNU.
Si ça ne veut pas dire grand chose en soit, c'est simplement parce que "le projet GNU" est plus que ce qu'il n'est... C'est pas un projet avec un seul dépôt, c'est un agglomérat de projets.
Le projet GNU représente l'ensemble des logiciels sous licence GNU GPL, GNU LGPL GNU FDL et GNU AGPL.

MiaGNU !

ceric · Le 31/10/2009, à 16:29

Bonjour

tshirtman · Le 31/10/2009, à 17:02

edge_one a écrit :

@ tshirtman alors c'est bon le Koala?

fourré a l'eucalyptus ouais ça vas

ben ouais ça se passe bien pour l'instant, j'ai pas fait grand chose d'un autre coté, toujours pas de solutions simple pour mon ipod touch, mais j'ai pas eu le temps d'investiguer (comme d'hab).

Je dis pas que Ms fait de la propagande, je dis qu'au tout début, avant qu'il n'ait le monopole (si si, cette époque a existé, et c'est en souvenir de cette époque que RMS a créé le projet GNU), il lui a bien fallu faire de la propagande.

non, la base du monopole de MS c'est le contract d'exclusivité avec IBM, qui lui avait construit un monopole, MS est le parasite le plus efficace/chanceux de l'histoire de l'informatique

edge_one · Le 31/10/2009, à 17:04

Salut Ceric.

votre débat me fait penser à ça:

tshirtman · Le 31/10/2009, à 17:36

la question est... qui sont les dreyfusards?

rmy · Le 31/10/2009, à 17:43

J'espère que personne ne me parle parce que j'ai 30 page de lecture en retard. Et je ne sais pas si je pourrai passer ce soir.

tshirtman · Le 31/10/2009, à 17:55

@me pense qu'il devrait faire une version de son bot qui fait un grep sur un pseudo sur toutes les pages suivantes d'une converstation...

edge_one · Le 31/10/2009, à 18:49

tshirtman a écrit :

@me pense qu'il devrait faire une version de son bot qui fait un grep sur un pseudo sur toutes les pages suivantes d'une converstation...

elle est marrante celle la

moi je dirais sur @pseudo sinon t'as pas fini...

pour les Dreyfusard j'sais pô.

Dernière modification par edge_one (Le 31/10/2009, à 18:49)

Кຼزດ · Le 31/10/2009, à 18:54

koin

ceric · Le 31/10/2009, à 18:59

Je me suis mis à pionser vers 16h30.
*baille*
je me suis réveillé à17h40.
ça fait du bien la sieste que je vous conseille accompagné ou non.

PPdM · Le 31/10/2009, à 19:05

petit joueur, j'ai pioncé depuis 15H30 jusqu'à il y a dix minutes!!:P

compte supprimé · Le 31/10/2009, à 19:09

ceric a écrit :

Je me suis mis à pionser vers 16h30.
*baille*
je me suis réveillé à17h40.

pierguiard a écrit :

petit joueur, j'ai pioncé depuis 15H30 jusqu'à il y a dix minutes!!

Bande de branleurs
J'ai passé la journée à repeindre la cuisine
(et c'est pas fini !)

Elzen · Le 31/10/2009, à 19:19

Bon, j'ai un tout petit peu progressé sur mon histoire de déplacement de souris : j'ai trouvé comment on repère sa position actuelle ^^ (gtk.gdk.get_display().get_pointer() renvoie la position et deux autres trucs). Maintenant, reste à trouver comment arriver à la faire bouger par le programme. Quelqu'un a une idée ? (interne à python ou commande système, à la limite, j'm'en fous)

Sinon, plus trop de catastrophes à régler, je crois... j'ai pas encore trouvé comment faire en sorte que le système ne s'éteigne pas quand j'appuie sur le bouton power et mes notify-send sont tout carrées, alors qu'avec exactement le même thème GTK sur Ubuntu, ça faisait une jolie petite fenêtre arrondie, mais à part ça, ça a l'air d'aller à peu près...

Ah, il faudra que je pense à poster sur le forum Debian à propos d'Abiword, aussi.

꙳♒⏅⚓ ЅаίԼίՈԶ ⚓⏅♒꙳ · Le 31/10/2009, à 19:34

salut les gnous, ici papalolo logué sur le pc d'une amie chez qui (étrange étrange), il n'y a pas gestionnaire de mise à jour dans système->administration.

Quelle est la commande en terminal pour une mise à niveau svp ?

gnuuat · Le 31/10/2009, à 19:37

superpapalolo a écrit :

salut les gnous, ici papalolo logué sur le pc d'une amie chez qui (étrange étrange), il n'y a pas gestionnaire de mise à jour dans système->administration.
Quelle est la commande en terminal pour une mise à niveau svp ?

sudo apt-get update #met a jour les listes
sudo apt-get upgrade #met a jour les logiciels
sudo apt-get dist-upgrade #met a jour la distribution
man apt-get # pour savoir comment s'utilise apt-get
man aptitude # pour savoir comment s'utilise aptitude (qui fait la même chose que apt-get, mais différement)

꙳♒⏅⚓ ЅаίԼίՈԶ ⚓⏅♒꙳ · Le 31/10/2009, à 19:42

merci

Elzen · Le 31/10/2009, à 19:44

upgrade et dist-upgrade mettent à jour la même chose, à savoir l'ensemble du système, logiciels compris. La différence, c'est que upgrade se contente de faire les mises à jour triviales, alors que dist-upgrade essaye de résoudre les problèmes avec (genre si la nouvelle version de tel paquet a une dépendance de plus que l'ancienne version, dist-upgrade va installer la nouvelle dépendance avec, tandis que upgrade ne va rien faire sur ce paquet-là)

Edit : pour le gestionnaire de mises à jour graphique, c'est update-manager, tu ferais bien de le lui remettre s'il n'est pas installé (et s'il est installé, de le remettre dans le menu), d'ailleurs, à mon avis.

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