[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2010 ... (bis)

compte supprimé · Le 08/04/2010, à 16:53

pierguiard a écrit :

L'inégalité dans les aptitudes est avant tout un question génétique, la société peur, par divers moyens, plus ou moins compenser cette inégalité mais tu ne fera pas que des Mozart ou de Einstein

Non, 3 fois non ! Désolé mais là je suis en désaccord complet.
Rien ne démontre que le patrimoine génétique d'Einstein ou de Mozart soit différent de celui des autres individus.

Certes les hommes ne sont pas forcément égaux quant à leurs aptitudes, ne serait ce que pour des raisons physiques (vu ma taille par exemple, je ne jouerai jamais le championnat de NBA) qui peuvent en partie tenir de raison génétique mais pas AVANT TOUT comme tu l'écris. Pour ce qui est des "inégalités intellectuelles" (appelons ça comme ça), cela tient en grande partie à la qualité de l'enseignement, de l'environnement familial, social etc... La plupart des études montrent notamment que la réussite scolaire, par exemple, est meilleure chez les enfants d'enseignants. Cela montre bien l'impact de l'environnement familial et du conditionnement au travail scolaire. Il n'y a rien de génétique là dedans.

Si on admet l'aptitude est génétiquement transmise alors autant faire un QI aux parents avant de décider si on laissera leurs enfants faire des études, non ?

Dernière modification par hopimet (Le 08/04/2010, à 17:02)

sweetly · Le 08/04/2010, à 17:01

pierguiard a écrit :

Attention
L'inégalité sociale est une question de gestion de la société en aucuns cas la générique n'a son mot a dire.
L'inégalité dans les aptitudes est avant tout un question génétique, la société peur, par divers moyens, plus ou moins compenser cette inégalité mais tu ne fera pas que des Mozart ou de Einstein

Parce que Mozart ou Einstein étaient génétiquement (ou naturellement, si tu veux) des génies ?

cela c'est un idéal utopique
Les êtres vivants ne sont pas égaux par nature et heureusement d'ailleurs.
Le rôle de la société humaine est de compenser les inégalité biologique, d'éviter que les moins gâtés par la nature soit laissé sur le bord du chemin .
Mais quoique l'on fasse, il y aura toujours des forts et de faibles, des intelligents et de stupides et d'ailleurs il faut constater que ce ne sont pas toujours les plus beaux et intelligents qui dominent, il suffit de voir Hitler et sa clique .

L'intelligence, la beauté, le génie, la monstruosité sont des termes, tous, sans exception, issus d'un jugement que l'ont fait, culturellement, et uniquement culturellement, de la pensée et des actes de l'Autre. Peu importe qu'ils soient grand, petit, musculeux, pachyderme ou maigrelet, etc. Et même les discriminations d'ordre naturelles (en apparence) sont uniquement culturelles : femme/homme, blanc/noir foncé, etc. Je vois pas une once de biologie dans les jugements que l'on peut avoir de l'autre. Et donc dans les lois qui régissent les rapports entre nous. Au pire, la culture est toujours sous-jacente.

EDIT : j'avais pas lu hopimet avant de me lire, mais juste pour rajouter sur son post : si t'as pas la taille pour jouer au basket, ok, c'est peut-être naturel. Mais le basket, et la taille requise qui va avec, c'est naturel ?

Dernière modification par sweetly (Le 08/04/2010, à 17:35)

compte supprimé · Le 08/04/2010, à 17:51

pierguiard a écrit :

Attention
L'inégalité sociale est une question de gestion de la société en aucuns cas la générique n'a son mot a dire.

Idée de gauche !

pierguiard a écrit :

L'inégalité dans les aptitudes est avant tout un question génétique, la société peur, par divers moyens, plus ou moins compenser cette inégalité mais tu ne fera pas que des Mozart ou de Einstein

Cf la réponse de hopimet et de sweetly

pierguiard a écrit :

A gauche, les hommes naissent libres et égaux... les inégalités sont le fait d'un certains nombre de lois, qu'il est possible de changer si on veut (tout comme on met un bouclier fiscal, on peut aussi l'enlever et même augmenter les impôts pour les plus riches... il n'y a rien de "naturel" là-dedans)...
cela c'est un idéal utopique
Les êtres vivants ne sont pas égaux par nature et heureusement d'ailleurs.

Tu confonds égalité et identité. Les êtres vivants ne sont pas identiques, même la génétique le dit (ça s'appelle la variabilité). Mais le fait qu'ils soient égaux ou pas, égaux devant le droit, égaux devant la fortune, etc., ça se décide, à gauche, et c'est naturel (d'origine divine, la forme pregnante de l'être, les gènes...) à droite...

A gauche, c'est à l'ensemble du groupe (la société) de prendre en charge les différences du fait de la nature (la vieillesse, par exemple)
A droite, c'est à chacun de voir, aidé éventuellement par la charité (ou choses de cette sorte)... et tant pis pour les perdants...

pierguiard a écrit :

Mais quoique l'on fasse, il y aura toujours des forts et de faibles, des intelligents et de stupides

D'abord ce n'est pas du tout une évidence et ensuite la question est de toutes façons de savoir ce qu'on fait face à ça. Est-ce qu'on laisse les forts casser la gueule aux faibles (la droite) ou est-ce qu'on trouve un moyen de les en empêcher (la gauche) ? Est-ce qu'on veille à développer l'intelligence chez tous en y mettant les moyens qu'il faut (la gauche) ou bien est-ce très bien qu'il y ait beaucoup de stupides pour fabriquer puis acheter la camelote qu'on leur vend (la droite) ?
Etc.

Dernière modification par faustus (Le 08/04/2010, à 18:00)

Skippy le Grand Gourou · Le 08/04/2010, à 19:18

Tiens, ça faisait longtemps que la lutte antiterrorisme n'avait pas servi d'excuse bidon pour mettre le paquet sur des enquêtes « normales ». Ça faisait longtemps également qu'on avait pas parlé du CPE. Qu'est-ce qu'on ferait sans les gauchos…

compte supprimé · Le 08/04/2010, à 19:23

De la délinquance préfectorale...

PPdM · Le 08/04/2010, à 19:29

Sincèrement cette histoire de gauche c'est le bien,la droite c'est le mal cela me fais chier copieusement.
Le jour ou on cessera de dire t'est un c**** de droite ou tu es un S**** de gauche on aura fait un grand bon dans l'avenir de l'humanité.
La connerie étant la chose la mieux partagée au monde on en trouve la même proportion a droite et a gauche.
Alors si au lieu de s'occuper de savoir si telle ou telle idée est de droite ou de gauche on commençait a se poser la question de savoir si elle est bénéfique pour la société dans son ensemble .
Elle est bénéfique on l'adopte, elle n'est pas bonne on la rejette ce n'est pas plus compliqué que cela mais trop simple pour les idéologues.

hopimet a écrit :

pierguiard a écrit:
L'inégalité dans les aptitudes est avant tout un question génétique, la société peur, par divers moyens, plus ou moins compenser cette inégalité mais tu ne fera pas que des Mozart ou de Einstein
Non, 3 fois non ! Désolé mais là je suis en désaccord complet.
Rien ne démontre que le patrimoine génétique d'Einstein ou de Mozart soit différent de celui des autres individus.
Certes les hommes ne sont pas forcément égaux quant à leurs aptitudes, ne serait ce que pour des raisons physiques (vu ma taille par exemple, je ne jouerai jamais le championnat de NBA) qui peuvent en partie tenir de raison génétique mais pas AVANT TOUT comme tu l'écris. Pour ce qui est des "inégalités intellectuelles" (appelons ça comme ça), cela tient en grande partie à la qualité de l'enseignement, de l'environnement familial, social etc... La plupart des études montrent notamment que la réussite scolaire, par exemple, est meilleure chez les enfants d'enseignants. Cela montre bien l'impact de l'environnement familial et du conditionnement au travail scolaire. Il n'y a rien de génétique là dedans.

Si on admet l'aptitude est génétiquement transmise alors autant faire un QI aux parents avant de décider si on laissera leurs enfants faire des études, non ?

Tu réponds complètement a coté de ce que j'écris, ais je dis que le genie de Mozart venait du fait que ses parent étaient des génies?
Juste pour la boutade je te rappellerais une célèbre replique de G.B Shaw qui répondait a une célèbre admiratrice fort bien faite «maitre si nous faisions un enfant qui aurait ma beauté et votre intelligence» « Madame imaginez qu'il est ma beauté et votre intelligence»
De grand génies peuvent avoir des enfants qui sont de parfait crétins et vice versa le redistribution des gènes étant totalement aléatoires.
Quand a l'éducation, cela aide mais ne compense pas, sinon tout les enfants de riches qui fréquentent les meilleurs écoles seraient des génies, mais hélas, c'est la plupart du temps de l'argent jeté par les fenêtres.
En fait il faut la bonne combinaison de gènes, d'éducation, d'environnement et d'opportunité pour qu'un individu se realise au maximum de ses possibilité.
Pour reprendre l'exemple de Mozart, celui-ci avait probablement l'oreille absolue, chose très rare, environ un individu sur dix mille, a quoi cela lui aurait il servi si il était né dans une famille de paysans au fin fond de l'Europe, sans doute a rien, mais il est né dans la famille
bourgeoise d'un musicien et qui plus est, pas n'importe quel musicien, la bonne combinaison.
Mais la même éducation n'a pas fait de ses frères et sœur des génies musicaux.
Donc l'héritage génétique, totalement aléatoire, fera toujours la différence dans les même condition environnementales et d'éducation.
On est doué pour certaines choses et pas d'autres, c'est comme cela personne, n'y peut rien et cela sera toujours une source d'inégalité.
Une société humaine doit simplement en tenir compte et faire en sorte que quelque soit ses aptitudes, un individu soit traité correctement par la société et ce ne sont pas des écarts de salaire de 1 a 1000 qui vont dans ce sens.
Égalité de traitement ne signifie pas qu'il n'y aura plus de différence entre les individus, il y aura toujours des riches et des moins riches, des forts et des faibles il faut juste qu'il n'y est plus de pauvres, de laissé pour compte parce que il n'ont pas eu la chance d'avoir la bonne combinaison, gène, environnement, éducation .

compte supprimé · Le 08/04/2010, à 19:33

@pierguiard,
C'est toi qui répond à coté de ce que tu as écrit :

L'inégalité dans les aptitudes est avant tout un question génétique

De grand génies peuvent avoir des enfants qui sont de parfait crétins et vice versa

Faudrait savoir, c'est génétiquement transmis, ou pas ?

compte supprimé · Le 08/04/2010, à 19:38

pierguiard a écrit :

Sincèrement cette histoire de gauche c'est le bien,la droite c'est le mal cela me fais chier copieusement.
Le jour ou on cessera de dire t'est un c**** de droite ou tu es un S**** de gauche on aura fait un grand bon dans l'avenir de l'humanité.

Il me semble que c'est ce qu'on appelle "l'ouverture", en haut lieu... Et ça n'a pas l'air de faire faire de grands bonds. Enfin si : en arrière...

Dernière modification par faustus (Le 08/04/2010, à 19:40)

PPdM · Le 08/04/2010, à 19:47

faustus a écrit :

pierguiard a écrit :
Sincèrement cette histoire de gauche c'est le bien,la droite c'est le mal cela me fais chier copieusement.
Le jour ou on cessera de dire t'est un c**** de droite ou tu es un S**** de gauche on aura fait un grand bon dans l'avenir de l'humanité.
Il me semble que c'est ce qu'on appelle "l'ouverture", en haut lieu... Et ça n'a pas l'air de faire faire de grands bonds. Enfin si : en arrière...

Aucun rapport, cela s'appelle du débauchage, de l'opportunisme du fouttage de gueule ou tout autre épithète dans le genre.
Il n'a pas pri de gens d'ailleurs pour leur idées mais pour servir de caution a sa connerie, et ils n'ont pas accepté pour défendre leurs idées mais pour un maroquin et un semblant de pouvoir illusoire .
Des minables au service d'un minable.

PPdM · Le 08/04/2010, à 19:50

hopimet a écrit :

@pierguiard,
C'est toi qui répond à coté de ce que tu as écrit :
L'inégalité dans les aptitudes est avant tout un question génétique
De grand génies peuvent avoir des enfants qui sont de parfait crétins et vice versa
Faudrait savoir, c'est génétiquement transmis, ou pas ?

A tu veux jouer a ce jeu !:mad:
couper les phrases, saucissonner les textes, tu fais de la politique ou quoi ?:P

compte supprimé · Le 08/04/2010, à 20:05

pierguiard a écrit :

couper les phrases, saucissonner les textes, tu fais de la politique ou quoi ?:P

Oh zut ! Je croyais qu'on était dans le sujet : "[Politique]..."

PPdM · Le 08/04/2010, à 20:16

hopimet a écrit :

pierguiard a écrit :
couper les phrases, saucissonner les textes, tu fais de la politique ou quoi ?:P
Oh zut ! Je croyais qu'on était dans le sujet : "[Politique]..."

Mais justement après tes blagues de carabin, j'aurai bien aimé que tu réponde sur le fond de mon explication.
Particulièrement si le pitchoun de GBS et de l'actrice avait plus de chances d'être laid et stupide que beau et intelligent !

Mornagest · Le 08/04/2010, à 21:10

Réforme de la justice abandonnée définitivement ? \o/

compte supprimé · Le 08/04/2010, à 21:16

Mornagest a écrit :

Réforme de la justice abandonnée définitivement ? \o/

Good news, le juge d'instruction est sauvé !

Voilà une réforme importante pour la santé !

PPdM · Le 08/04/2010, à 21:32

quand j'avance
tu recules
comment veux tu
que je t'enc****

Mornagest · Le 08/04/2010, à 21:32

Trop cool, on va pouvoir se servir en Viagra...

Coup politique peut-être mais les faits sont là : l'État se fout de notre gueule. Enfin, on le savait déjà, cfr la suppression de la taxe professionnelle (dont voici une des conséquences). J'aime bien la pointe de Hamon, tout de même

compte supprimé · Le 09/04/2010, à 01:36

pierguiard a écrit :

faustus a écrit :
pierguiard a écrit :
Sincèrement cette histoire de gauche c'est le bien,la droite c'est le mal cela me fais chier copieusement.
Le jour ou on cessera de dire t'est un c**** de droite ou tu es un S**** de gauche on aura fait un grand bon dans l'avenir de l'humanité.
Il me semble que c'est ce qu'on appelle "l'ouverture", en haut lieu... Et ça n'a pas l'air de faire faire de grands bonds. Enfin si : en arrière...
Aucun rapport, cela s'appelle du débauchage, de l'opportunisme du fouttage de gueule ou tout autre épithète dans le genre.
Il n'a pas pri de gens d'ailleurs pour leur idées mais pour servir de caution a sa connerie, et ils n'ont pas accepté pour défendre leurs idées mais pour un maroquin et un semblant de pouvoir illusoire .
Des minables au service d'un minable.

Mais peut-être faut-il abandonner les idées, et devenir de parfaits petits gestionnaires selon les règles établies par le FMI, l'OMC et cie...

Mornagest · Le 09/04/2010, à 12:55

Un peu de désintox

Astrolivier · Le 09/04/2010, à 14:05

http://www.maitre-eolas.fr/post/2010/03/30/And-there-is-no-Winner

Pour ceux qui avaient des doutes, vous voilà fixés : le Gouvernement sait que sa réforme n’est pas conforme à la Convention européenne des droits de l’homme, mais la passera aux forceps. De toutes façons, quand les condamnations tomberont, les ministres actuels seront loin, et le président de la république siégera au Conseil constitutionnel. En attendant, ce sont vos libertés individuelles qu’on flanque à la poubelle, en vous demandant d’applaudir, puisque c’est pour vous protéger des juges indépendants.

Pylades · Le 09/04/2010, à 14:25

Mornagest a écrit :

Un peu de désintox

On est bien manipulé par ce gouvernement, et pas la majorité de la presse par la même occasion. C’est grave quand même, aujourd’hui cela semble normal, mais il y a ne serait-ce que cinq ans, cela aurait provoqué un petit scandale. Là, rien. Notre société est vraiment en train de se détériorer ces temps ; parce qu’il tellement plus facile de croire ces menteurs qui jouent à l’émotion : « on ne doit pas devoir travailler plus de six mois par an pour l’état » que de réfléchir et de se rendre compte de l’ignominie de leur système, on continue à leur faire confiance. Quelle tristesse. Enfin, un petit espoir se profile à l’horizon, en ce moment, ça va mal pour eux. Mais ne rêvons pas trop…

Mornagest · Le 09/04/2010, à 20:46

Pas de chance pour elle, elle est allée se plaindre après les régionales.

PPdM · Le 09/04/2010, à 20:54

J'ai honte d'être français a cause de ce petit **** de *******
Je me fout de savoir que c'est pire dans d'autre pays, ces préfets le petit doigt sur la couture me rappelle les heures sombres de notre pays

Dernière modification par pierguiard (Le 10/04/2010, à 11:32)

PPdM · Le 09/04/2010, à 21:16

ilagas a écrit :

répudiée par sa famille ?
mdr y a de ces mots utilisés a toutes les sauces

Dis moi tu es toujours obligé de nous prendre pour des andouilles? parce que toi tu est tout sauf comique.
Puisque ton monde est si parfait pourquoi tu viens nous les casser menu menu?
Tu n'as pas d'amis dans ton paradis que tu te crois obligé de venir baver sur notre enfer?

chtidusud · Le 09/04/2010, à 23:22

Mornagest a écrit :

Un peu de désintox

J'avais entendu certains de ces 5 "arguments", qui me paraissaient ... assez discutables ... mais j'imaginais pas à ce point !
Surtout, les 50% de bénéficiaires du boucliet fiscal qui ne sont pas soumis à l'isf, donc revenus modestes (c'est déjà un bobard) ... je m'étais dit qu'il devaient être bénéficiaires, mais pas pour grand chose ... moins de 1% du total !
avancer des arguments comme ça, c'est vraiment se foutre royalement du monde !

Mais c'est vraiment ça, la méthode sarko : on sort les plus gros bobards, de toute façon, ces crétins de Français ne regarde (au mieux) que le JT de TF1, et n'iront jamais vérifier si c'est vrai !
Plus c'est gros, plus ça passe.

Ce qui me révolte le plus, c'est que ça marche toujours

Berneri · Le 09/04/2010, à 23:26

Hier, il faisait beau et chaud pour la première fois de l'année, du coup, avec les collègues, on est allé au pub après le taf', je suis donc un peu en retard. Mais :

Faustus a écrit :

Et ça ?

Vous n'êtes jamais fier d'appartenir à l'espèce qui a engendré Homère, Dostoïevski et Darwin ?
Si c'est le génie créatif qui fait la différence, alors nous sommes mal partis, car il ne trace pas une frontière entre l'homme et l'animal, mais entre l'humanité entière et son élite !
Relis-le 2 fois plutôt qu'une, et ce que ça sous-entend...

Vu que je l'ais compris du premier coup, y compris la signification sous-jacente, pas besoin de relire une seconde fois. Ou ai-je donné l'impression de défendre Christen ?

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