[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2010 ... (bis)

PPdM · Le 09/05/2010, à 13:19

Sopo les Râ a écrit :

MadeInGroland a écrit :
@ce que tu demandes aux politiques français est utopique car on ne peut réguler correctement dans un même pays sans tenir compte de la mondialisation.
La mondialisation n'est pas forcément irréversible hein.

Ce n'est même pas le souci.
L'Europe unie a un poids certain dans le monde, il nous faut des politique qui soient intransigeants avec les principes qui régissent nos démocraties, Je préfère, de loin, Merkel a Sarko comme représentant de l'Europe.

Mandarb a écrit :

shlok a écrit :
Qu'est ce que vient faire le communisme ou l'extrême gauche, lorsque que quelqu'un parle d'une proposition juste de bon sens : contrôler la finance.
C'est toujours pareil...
L'autre jour j'écoutais Mélanchon : "Nous proposons simplement de remettre le curseur revenu du travail, revenu du capital là où il était au début des années 80. On imagine l'étape d'après : le goulag."
Il répondait à un type qui en gros le traitait de sale rouge.
Le pire c'est que ces arguments sont prononcés par des gens qui doivent souvent bosser dur pour gagner leur croûte. Il regardent les milieux financier, se gaver (sur leur dos soit dit en passant) et trouvent ça normal.
Le premier qui a le malheur de remettre ça en cause hop .... c'est un communiste.
Honnêtement, quand vous voyez M.-G. Buffet vous, elle vous fait penser à Staline ?

Me faire traiter de communiste, moi qui est toujours été un farouche opposant au communisme cela me fait doucement rigoler.
De mes souvenirs d'enfance avec mon père, je me rappelle que celui-ci pestait régulièrement contre les spéculateurs, et a l'époque si j'ai bonne mémoire la spéculation était un délit et spéculer contre le franc était considéré comme une trahison, aujourd'hui c'est un sport de haut niveau et les champions reçoivent médailles et millions, c'est cela qu'il faut combattre en priorité, sinon ce sera la troisième guerre mondiale et les survivants risquent de ne pas s'en relever !:/

Dernière modification par pierguiard (Le 09/05/2010, à 13:20)

MadeInGroland · Le 09/05/2010, à 13:30

@ Sopo les Râ :
La mondialisation est une affaire mondiale Un pays ne peut à lui tout seul y échapper. Ah si la Corée du Nord essaie d'y échapper . Personne en propre ne décidera de la fin de la mondialisation, ne rêvons pas.

Sans mondialisation : tu peux dire adieu à l'internet

@ pierguirad : communisme, marxisme, socialisme c'est pas des injures hein ? P'tain ôte-moi ce doute !
Jaurès ou Mendès France n'était pas des guignols !

Je te ferais remarquer que tu prônes de la régulation dans la finance mais il n'y a qu'un seul système apte à vraiment réguler la finance, ce système doit pour y parvenir tuer le capitalisme. Allez ne nous le cachons pas plus longtemps : un tel système se nomme : "marxisme". Sinon les riches continuent à diriger les états car le fric est le moteur de l'économie politique.

Dernière modification par MadeInGroland (Le 09/05/2010, à 13:36)

compte supprimé · Le 09/05/2010, à 13:32

On s'enflamme... Et ça empêche de réfléchir correctement...

Avant de préconiser ceci ou cela comme solution à un problème, il convient généralement de commencer par bien poser le problème ! Et ça n'a rien d'évident, je trouve...

Qu'est-ce donc que le néo-libéralisme, pour vous ?

PPdM · Le 09/05/2010, à 13:43

MadeInGroland a écrit :

@ Sopo les Râ :
La mondialisation est une affaire mondiale Un pays ne peut à lui tout seul y échapper. Ah si la Corée du Nord essaie d'y échapper
Sans mondialisation : tu peux dire adieu à l'internet
@ pierguiard : communisme, marxisme, socialisme c'est pas des injures hein ? P'tain ôte-moi ce doute !

Et tu en oublie, nationalisme exacerbé, qui n'est pas l'appanage de la droite, capitalisme qui est le verso du communisme.

Pour moi oui, je te choques? Tant pis et je peux faire pire, les politiques extrêmes ont un point commun elles finissent par se rejoindre, l'extrême droite et l'extrême gauche ont pratiqué l'eugénisme, le goulag, les camps de rééducation, les meurtres politiques, les génocide, la négation de l'individu, l'exploitation a outrance de l'homme et de la nature sans se préoccuper des conséquences et j'en oublie beaucoup

MadeInGroland a écrit :

Je te ferais remarquer que tu prônes de la régulation dans la finance mais il n'y a qu'un seul système apte à vraiment réguler la finance, ce système doit pour y parvenir tuer le capitalisme. Allez ne nous le cachons pas plus longtemps : un tel système se nomme : "marxisme". Sinon les riches continuent à diriger les états.

Un système démocratique fort et au service des citoyens peut parfaitement imposer des règles de fonctionnement claires, qui n'interdisent pas de s'enrichir, ce qui serait une aberration, mais qui disent comment et a quelles conditions et qui redistribuerait ces richesses équitablement au prorata de la participation de chacun, mais qui ne laisserait plus des gens qui bossent et qui se lèvent tôt le matin pour faire un boulot que personne ne veut faire, vivre moins bien que les chats de gouttières que je recueille chez moi
Pour la régulation du capitalisme par le marxisme voir la Chine, c'est effectivement très efficace !

Dernière modification par pierguiard (Le 09/05/2010, à 14:10)

Astrolivier · Le 09/05/2010, à 14:02

＠MadeInGroland

écoute cette émission, une petite heure, et revient nous dire ce que tu en penses. parce que là, tu nous dis que le sarkosisme ou l'unioneuropeanisme sont la seule forme d'économie en dehors du marxisme. ça n'a aucune cohérence.
http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=1898

faustus avait donné un lien il y a peu, ça vaut le coup aussi.

Sopo les Râ · Le 09/05/2010, à 14:25

MadeInGroland a écrit :

@ Sopo les Râ :
La mondialisation est une affaire mondiale Un pays ne peut à lui tout seul y échapper. Ah si la Corée du Nord essaie d'y échapper . Personne en propre ne décidera de la fin de la mondialisation, ne rêvons pas.

Et les barrières douanières des usa c'est du flan ? Et la dette japonaise ? 200% du PIB, mais tout le monde s'en fout parce qu'elle est détenue pas les japonais. C'est ce que j'appellerais échaper à la mondialisation, ou plutôt en tirer avantage.

MadeInGroland a écrit :

Sans mondialisation : tu peux dire adieu à l'internet

Il dit qu'il voit pas le rapport...

MadeInGroland · Le 09/05/2010, à 14:27

Astrolivier a écrit :

＠MadeInGroland
écoute cette émission, une petite heure, et revient nous dire ce que tu en penses. parce que là, tu nous dis que le sarkosisme ou l'unioneuropeanisme sont la seule forme d'économie en dehors du marxisme. ça n'a aucune cohérence.
http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=1898
faustus avait donné un lien il y a peu, ça vaut le coup aussi.

Alors là c'est trop fort tu viens d'inventer le sarkosisme

Allons allons sarko fait une politique néolibérale qui est du capito-libéralisme en habits de passe-muraille.

Je voudrais bien qu'on m'explique la 3ème voie entre capitlo-libéralisme et socialo-communisme.

Certains croient à tort que le libéralisme est un système sympa où chacun tire son épingle du jeu (attention tout enrichissement de l'un se fait sur le dos de quelqu'un d'autre car l'argent est comme les corps chimiques : rien ne se crée tout se transforme et pour le fric c'est je passe d'une main à l'autre).
Le libéralisme est un capitalisme sauvage car complétement dérégulé d'où son nom proche de liberté

Le monde repose actuellement sur un équilibre de nature capitaliste, c'est le capital (l'argent et les avoirs) qui règlent toute sa marche. Celui qui va changer cet ordre là n'est surement pas né et celui qui voulait l'abolir est mort (Marx Karl pas Groucho hein ).

La 3eme voie entre capital et marxisme, si elle existe, il faudra quelle tue le capitalisme et là c'est pas gagné car c'est le fric qui qui mène la barque. Les idées contre ça, il y a longtemps qu'elles sont restées de bonnes intentions, mais juste des intentions.

Ah enfin, je ne prône rien je vous le jure je ne fais que des constats d'impuissance renforcés par cette idée idiote chez certains citoyens que le vote ne sert à rien.

@ ilagas : l'Europe fait moi rigoler quand on voit comment l'Euro est attaqué par la spéculation mondiale...

Dernière modification par MadeInGroland (Le 09/05/2010, à 14:30)

Sopo les Râ · Le 09/05/2010, à 14:30

MadeInGroland a écrit :

attention tout enrichissement de l'un se fait sur le dos de quelqu'un d'autre.

Ben non. C'est justement le principe de la croissance.

MadeInGroland · Le 09/05/2010, à 15:01

Sopo les Râ a écrit :

MadeInGroland a écrit :
attention tout enrichissement de l'un se fait sur le dos de quelqu'un d'autre.
Ben non. C'est justement le principe de la croissance.

Ah ouais alors explique-moi pourquoi les statistiques montrent que les riches sont de plus riches et que les pauvres s'apauvrissent.

À MON AVIS TU N'AS PAS TOUT LU LE LIEN QUE TU CITES.

A chaque fois qu'on émet un billet on crée de l'inflation donc comme tu l'auras sans doute remarqué les états évitent de dévaluer leur monnaie. Exemple la Banque Centrale Européenne qui refuse d'abaisser ses taux directeurs alors que l'Euro est attaqué par la spéculation mondiale.

La croissance crée de la richesse mais cette croissance est le résultat en général des fruits du commerce : un pays vend à un autre, il enrichit sa balance mais en retour il y a un autre pays qui achète et lui s'appauvrit exemple la Grèce en ce moment : peu de production et un déficit grave puisque peu de rentrée de devises. Les pays d'Afrique ont une tendance à l'apauvrissement à cause des intérêts Chinois et Indiens qui usent des travailleurs africains. La croissance de ses deux pays se fait en partie sur le dos de l'économie africaine. Ils ont trouvé où produire à moindre coût que chez eux : un comble !!!!!!!!!!!!!!

La croissance est un joli mot pour cacher le "je te prends ton fric en échange de ma bimbeloterie", j'exagère juste un peu là

Dernière modification par MadeInGroland (Le 09/05/2010, à 15:06)

Sopo les Râ · Le 09/05/2010, à 15:05

MadeInGroland a écrit :

un pays vend à un autre, il enrichit sa balance mais en retour il y a un autre pays qui achète et lui s'appauvrit exemple la Grèce en ce moment

Non non. L'ensemble du PIB mondial peut croître.

MadeInGroland · Le 09/05/2010, à 15:07

le pib mondial ça n'existe pas voyons car PIB = produit intérieur brut : intérieur à un pays !

Sopo les Râ · Le 09/05/2010, à 15:09

MadeInGroland a écrit :

le pib mondial ça n'existe pas voyons car PIB = produit intérieur brut : intérieur à un pays !

La somme des PIB de l'ensemble des pays du monde n'est pas une constante. Quand elle augmente, cela traduit une création de richesse.

MadeInGroland · Le 09/05/2010, à 15:11

ilagas a écrit :

@ ilagas : l'Europe fait moi rigoler quand on voit comment l'Euro est attaqué par la spéculation mondiale...
suffit d'interdire de speculer contre l'euro

On se demande pourquoi ils ne le font pas hein !
Prends ta petite carabine et va interdire la spéculation : au fait on ne sait même pas qui est derrière cette spéculation. Alors tu vois...

MadeInGroland · Le 09/05/2010, à 15:14

Sopo les Râ a écrit :

MadeInGroland a écrit :
le pib mondial ça n'existe pas voyons car PIB = produit intérieur brut : intérieur à un pays !
La somme des PIB de l'ensemble des pays du monde n'est pas une constante. Quand elle augmente, cela traduit une création de richesse.

Tiré de ta citation précédente :

Certaines conséquences de la croissance économique (pollution et atteintes à l'environnement, accentuation des inégalités sociales notamment) sont souvent considérées comme des effets pervers qui obligent à distinguer croissance et progrès[4].

La somme des PIB ça n'existe pas !

Sopo les Râ · Le 09/05/2010, à 15:22

MadeInGroland a écrit :

Sopo les Râ a écrit :
MadeInGroland a écrit :
le pib mondial ça n'existe pas voyons car PIB = produit intérieur brut : intérieur à un pays !
La somme des PIB de l'ensemble des pays du monde n'est pas une constante. Quand elle augmente, cela traduit une création de richesse.
Tiré de ta citation précédente :
Certaines conséquences de la croissance économique (pollution et atteintes à l'environnement, accentuation des inégalités sociales notamment) sont souvent considérées comme des effets pervers qui obligent à distinguer croissance et progrès[4].

Ton postulat de départ était : "on ne peut pas créer de richesse, dès qu'on s'enrichit c'est au dépens de quelqu'un d'autre". L'existence d'une croissance des PIB, qui traduit une augmentation de la richesse globale, vient contredire cette affirmation. Et ce, indépendamment de la façon dont sont réparties ces richesses.

MadeInGroland a écrit :

La somme des PIB ça n'existe pas !

PIB_france + PIB_usa + PIB_japon + ... T'as vu, je viens de l'inventer, j'ai droit à un nobel ?

inconnu · Le 09/05/2010, à 15:25

renforcés par cette idée idiote chez certains citoyens que le vote ne sert à rien.

ah cette idée idiote de voter pour des camarades bourgeois.

MadeInGroland · Le 09/05/2010, à 15:25

ilagas a écrit :

MadeInGroland a écrit :
On se demande pourquoi ils ne le font pas hein !
ils vont le faire
Prends ta petite carabine et va interdire la spéculation
uniquement contre l'euro
: au fait on ne sait même pas qui est derrière cette spéculation. Alors tu vois...
c'est des terroristes economiques , un peu alqaida mais version costard crevette

tu as raison les fonds de pension américains (retraite des papys/mamys), les finaciers Saoudiens, les néo-riches Chinois, les Emirats du Golfe, les riches familles Russes, les obligations européennes (oui même ces titres là sont spéculatifs puisqu'ils cherchent à des retours sur investissement) sont des terroristes.

Dis-toi bien que la spéculation naît dès lors où tu places 1 € car tu en attends un intérêt et bien cet intérêt c'est quelqu'un d'autre qui va te le payer. On ne fabrique pas l'argent à la demande sinon c'est de l'inflation et l'argent perd sa valeur.

inconnu · Le 09/05/2010, à 15:28

a MadeInGroland

Le monde repose actuellement sur un équilibre de nature capitaliste, c'est le capital (l'argent et les avoirs) qui règlent toute sa marche. Celui qui va changer cet ordre là n'est surement pas né et celui qui voulait l'abolir est mort

ah mais pourquoi tu votes, si le capitalisme n'est pas réformable (avec des réformes de gauche hein) ?

MadeInGroland · Le 09/05/2010, à 15:30

shlok a écrit :

renforcés par cette idée idiote chez certains citoyens que le vote ne sert à rien.
ah cette idée idiote de voter pour des camarades bourgeois.

Ne vote pas mais alors ferme la !
Pour pouvoir gueuler il faut participer camarade ! Sinon on est comme le petit roquet derrière sa clôture qui aboie après le facteur. Je t'explique : le roquet ne fait rien qu'à gueuler (aucun rôle social) alors que le facteur joue son rôle social en passant devant le roquet pour distribuer son courrier.

Tu comprends camarade, hein CAMARADE ?

Ton hostilité me fait marrer

kastus · Le 09/05/2010, à 15:31

Et de ce genre de gugus, on en fait quoi ?

MadeInGroland · Le 09/05/2010, à 15:34

Là, rendu à ce point du débat, j'ai envie de citer René Char : "Agir en primitif, prévoir en stratège"

Dernière modification par MadeInGroland (Le 09/05/2010, à 15:35)

Sopo les Râ · Le 09/05/2010, à 15:40

Mandarb a écrit :

Et de ce genre de gugus, on en fait quoi ?

Faire participer les plus riches et taxer les successions, c'est pas précisemment ce que le gouvernement refuse de faire ?

MadeInGroland · Le 09/05/2010, à 15:43

Sopo les Râ a écrit :

Mandarb a écrit :
Et de ce genre de gugus, on en fait quoi ?
Faire participer les plus riches et taxer les successions, c'est pas précisemment ce que le gouvernement refuse de faire ?

Raison de plus pour aller voter en 2012 et changer de gouvernement hein ?

Au moins si on n'avait pas assez d'arguments...

Sopo les Râ · Le 09/05/2010, à 15:46

MadeInGroland a écrit :

Sopo les Râ a écrit :
Mandarb a écrit :
Et de ce genre de gugus, on en fait quoi ?
Faire participer les plus riches et taxer les successions, c'est pas précisemment ce que le gouvernement refuse de faire ?
Raison de plus pour aller voter en 2012 et changer de gouvernement hein ?

Tu prêches un converti ^^

Dernière modification par Sopo les Râ (Le 09/05/2010, à 15:49)

inconnu · Le 09/05/2010, à 15:48

Ne vote pas mais alors ferme la !

tu votes pour des guignols , alors ferme la !

sinon, je ne suis pas hostile. je te réponds avec le même ton que toi, s'tout.

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#1626 Le 09/05/2010, à 13:19

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#1639 Le 09/05/2010, à 15:14

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#1640 Le 09/05/2010, à 15:22

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#1641 Le 09/05/2010, à 15:25

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#1643 Le 09/05/2010, à 15:28

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#1645 Le 09/05/2010, à 15:31

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#1646 Le 09/05/2010, à 15:34

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#1650 Le 09/05/2010, à 15:48

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