[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2010 ... (bis)

compte supprimé · Le 21/05/2010, à 12:36

ilagas a écrit :

ok si c'est ça l'attitude du medecin "je m'en fous" c'est sur que ça aide pas ,
ensuite pour le y a pas lieu de se déshabiller pour rien et on peut proposer au mari de rester présent

Où ça "je m'en fous" ? T'es encore venu troller pour rien sur un sujet que tu ne connais absolument pas (les conditions de travail hospitalier). Tu sais combien de gardes je prends déjà ? Combien de nuit d'astreinte je suis appelé et où j'effectue ma journée de travail le lendemain pour enchainer sur l'astreinte de la nuit suivante ? (Les astreintes ne sont pas assorties du repos de sécurité comme les garde, chez nous elles durent 7 jours consécutifs où tu es joignable 24h/24h). Je ne m'en plains pas, mais je ne pourrais pas en faire plus et beaucoup de mes collègues sont comme moi (l'un d'entre eux s'est tué au volant de sa voiture en sortant de garde car il s'est endormi au volant).

Maintenant pour examiner un patient qui a mal au ventre ou de la fièvre, je ne sais pas comment faire autrement que de le faire déshabiller pour l'ausculter et lui palper le ventre. Mais tu es peut être aussi spécialiste de séméiologie médicale.

Edit :

dans ce cas il est grand temps d'y remedier en mettant en place un service obligatoire pour les femmes , elles laisseraient tomber leurs foyers pour se liberer en travaillant en dehors de chez elles

Et tu t'occuperas des gosses

Dernière modification par hopimet (Le 21/05/2010, à 12:38)

compte supprimé · Le 21/05/2010, à 13:13

ilagas a écrit :

non a la créche ils ont que ça a faire

Ouais, t'as raison, c'est pas une tâche assez noble pour un homme.

fanfan la tulipe · Le 21/05/2010, à 13:14

Non dans ce cas la il est grand temps de se sentir solidaire des hospitaliers en grève et qui réclament des moyens supplémentaires pour l'hôpital. Et effectivement avoir la possibilité d'embaucher du personnel avec des salaires donnant l'envie de venir dans le service public.
Il y a une manifestation contre la politique de Sarkozy le 27/05 tu seras là?
Moi oui et avec des potes Marocain,Tunisien, Algérien..................Il y aura même des Bretons et des Nordiques.
Tu déformes toujours les propos des autres ou bien alors tu ne lis pas tout ou ne comprends pas tout ou feins de ne pas comprendre. Je me demande si c'est une inconsistance incidente ou une inconsistance réfléchie qui te caractérise le plus ? Mais toujours est il que plus ont se rapproche d'un trou noire et plus la raison et la logique disparaissent.

kastus · Le 21/05/2010, à 14:18

hopimet a écrit :

Les guillemets qui voulaient rendre le raccourcis plus explicite. Manifestement c'est raté.

T'inquiètes, je l'ai pas mal pris.

C'est vrai qu'il faut se méfier des auvergnats quand y'en a un ça va, c'est quand il en a plusieurs que y'a problème

S'il y en a d'autres que moi par ici, je les prie instamment de dégager vite fait avant que ça ne dégénère : j'étais là le premier.

compte supprimé · Le 21/05/2010, à 14:32

fanfan la tulipe a écrit :

Non dans ce cas la il est grand temps de se sentir solidaire des hospitaliers en grève et qui réclament des moyens supplémentaires pour l'hôpital. Et effectivement avoir la possibilité d'embaucher du personnel avec des salaires donnant l'envie de venir dans le service public.
Il y a une manifestation contre la politique de Sarkozy le 27/05 tu seras là?

Ça me paraît autrement plus important que les quelques 300 nanas en burqa que compte le pays...

tshirtman · Le 21/05/2010, à 14:40

tu sais bien que c'est un chiffre de conspirationniste, le vrai nombre est deux milliards, en france

Sopo les Râ · Le 21/05/2010, à 14:40

faustus a écrit :

fanfan la tulipe a écrit :
Non dans ce cas la il est grand temps de se sentir solidaire des hospitaliers en grève et qui réclament des moyens supplémentaires pour l'hôpital. Et effectivement avoir la possibilité d'embaucher du personnel avec des salaires donnant l'envie de venir dans le service public.
Il y a une manifestation contre la politique de Sarkozy le 27/05 tu seras là?
Ça me paraît autrement plus important que les quelques 300 nanas en burqa que compte le pays...

Le problème, c'est pas les 300 nanas en burqa, c'est les 30 000 000 de français qui veulent une loi à n'importe quel prix.

Dernière modification par Sopo les Râ (Le 21/05/2010, à 14:41)

compte supprimé · Le 21/05/2010, à 16:03

ilagas a écrit :

hopimet a écrit :
ilagas a écrit :
non a la créche ils ont que ça a faire
Ouais, t'as raison, c'est pas une tâche assez noble pour un homme.
c'est pas le probléme mais mettre tes enfants a la créche ça crée de l'emploi et si c'est pas assez noble pour une femme je vois pas pourquoi ça le serait pour un homme

C'est d'ailleurs pour ça que le gouvernement est en train de fermer les crèches municipales en France en réduisant les fonds des collectivités alors qu'il n'y a déjà pas assez de places. Pour info, il faut faire une demande avant le 3e mois de grossesse dans pas mal de villes où le délai d'attente est de 6 mois voire plus. Trouve une autre solution.

Seisan · Le 21/05/2010, à 16:16

hopimet a écrit :

Que des gens de bonne volonté se fassent prendre à ce jeu et défendent une attitude sexiste au nom de la tolérance me paraît plutôt curieux.

Si c'était bien pour nous, on ne défends rien du tout mais les choses sont comme elles sont et les gens sont comme ils sont. Et à part tuer de tes mains toute la famille du patient qui refuse de se faire soigner alors que sa vie en dépend et tuer aussi le patient lui même (parce qu'avec ce que tu as raconté sur la femme qui a porté plainte parce qu'on lui a sauvé la vie, ça peut se produire dans le sens inverse : qu'il revienne au seuil de la mort porter plainte en disant que tu aurais pu éviter ça si tu avais assez insisté quand il en était encore temps) pour être sûr de n'avoir aucun problème, que faire ? Pis tuer autant de personnes jpense pas que ce soit une excellente idée... ni la plus simple.

Apparemment y a pas de solution et ça se résout (ou pas) au cas par cas.
Ce qui est bizarre c'est qu'il n'y ait rien de sérieux qui vous protège vis à vis de ça. Le coup de la décharge pour les medecins les plus frileux c'est pas une mauvaise idée. Si elle était mieux étudiée (l'idée) et si la décharge et le patient devait passer par 2 ou 3 médecins pour vous garantir une tranquillité au niveau de la justice et peut-être même soulager (un peu) votre conscience, ce serait mieux.

Le plan humain je l'ai bien mis de côté parce que c'est évident que ça doit être des situations insupportables. Laisser partir quelqu'un quand tu connais parfaitement les risques qu'il/elle court... tu te demandes toujours si tu as bien fait, assez dit, assez expliqué, si il n'y avait pas d'autres solutions, etc...

Pour ça que parfois que des gens qui ne soient pas sur le terrain justement et qui voient le problème de manière plus lointaine et plus simplifiée, te rappellent qu'il ne faut pas oublier que c'est bien le choix des patients. Que ce soit pour des raisons spirituelles, sexistes ou autres, ces personnes ont bien le droit de faire un choix et si elles décident d'aller au bout de ce choix et d'en subir les conséquences, je ne vois pas pourquoi et en quel nom on devrait prendre la décision pour eux, même si on l'estime bonne et la leur à chier. C'est leur liberté.

Et ça te fait doublement chier quand tu sais qu'elle aura réellement une perte de chance alors qu'elle serait plutôt d'accord pour être prise en charge mais que sa réaction est clairement liée à la pression du mari. Pression qui peut être beaucoup plus discrète qu'on ne le pense. Dans tous les cas c'est la femme qui en paiera le prix.

Ça en revanche...
C'est le genre de situation où j'aurai envie de prendre un truc (un peu tranchant) et de frapper le mec avec pour qu'il la ferme ou de donner à la femme un coup assez fort aussi pour qu'elle se réveille de l'emprise de son mari.

Bon je parle de "tuer", "frapper", donner des coups... je suis pas du tout violente hein, au contraire. Ce sont des mots... ils représentent mon agacement. Je dis ça pour ceux qui prendraient mes propos au pied de la lettre, c'est déjà arrivé ici dc jme méfie

ilagas a écrit :

hopimet a écrit :
Erreur. La proportion de femmes choisissant médecine est déjà supérieure à 50% en première année. Le problème c'est qu'elle ne se dirigent pas vers certaines disciplines, et c'est leur droit le plus strict. Ensuite pas mal d'entre elles finissent par exercer à temps réduit, ou ne pas exercer du tout, ou arrêter leur exercice pour embrasser d'autres carrières plus compatibles avec leur vie de famille car malgré "les pseudo-avancées féministes" ce sont toujours elles qui s'occupent des enfants et du foyer.
dans ce cas il est grand temps d'y remedier en mettant en place un service obligatoire pour les femmes , elles laisseraient tomber leurs foyers pour se liberer en travaillant en dehors de chez elles

Il manque pas un smiley ou des guillemets ou jsais pas, un truc... ici ? qui montrerait que c'était une blague.

Mornagest · Le 21/05/2010, à 16:30

N'étant pas économiste pour un sou (ah ah), est-ce que cet article semble, à ceux d'entre nous qui le seraient, bien expliqué ?

@ ilagas, méfie-toi, par écrit, l'ironie ne passe pas toujours comme telle et peut être prise au sérieux essaie d'utiliser des smileys, effectivement.

Pylades · Le 21/05/2010, à 16:55

Mornagest a écrit :

N'étant pas économiste pour un sou (ah ah), est-ce que cet article semble, à ceux d'entre nous qui le seraient, bien expliqué ?

Cet article, c’est juste de la propagande libérale, qui tente de nous expliquer pourquoi il faut supprimer les impôts et jeter l’argent par les fenêtres : « on s’en fout, se sera aux générations futures de payer ». Et il montre fièrement la courbe, affolante depuis dix ans, du déficit américain en disant : « regardez, les américains, eux, ont tout compris, ils dépensent des thunes ».

En gros, pas de soucis, laissez-nous en paix faire ce qu’on veux, et les dizaines de millions de pauvres qu’il y aura dans vingt ans, on n’en a rien à foutre, nous on aura fait nos économies (c’est d’ailleurs pour ça que ces personnes se présentent comme économistes ).

Bref, c’est de la rhétorique libérale du plus bas étage. Non, ce n’est pas convaincant, mais quand on te le repasse en boucle, si t’es un peu influençable, t’y crois.

Mornagest · Le 21/05/2010, à 17:12

Bah perso je suis plutôt du genre à vouloir la décroissance mais malheureusement dans l'immédiat c'est mal barré... et au niveau du chômage, les solutions ne sont pas là... alors qu'on pourrait facilement coupler décroissance et réduction du chômage ! Mais bon, c'est un discours bien trop "anachiste-gauchiste-communiste-écolo" pour être envisagé...

Pylades · Le 21/05/2010, à 17:24

Mornagest a écrit :

Mais bon, c'est un discours bien trop "anachiste-gauchiste-communiste-écolo" pour être envisagé...

Ouais, laisse les grandes personnes s’occuper de la politique, petit. Tu sais, cette science où l’on étudie le texte sacré de la Richesse des Nations.

Psaumes du libéralisme a écrit :

Dieu est notre père,
Et notre père est l’argent ;
Et Adam Smith son fils
Est notre messie.
Et sacrée est son œuvre,
Pour le plus grand bonheur
De nos saintes actions.
Et en toi nous croyons,
Amen.

PPdM · Le 21/05/2010, à 17:50

Salut
Cela part de plus en plus en sucette (pour être poli) ce topic

hopimet a écrit :

ilagas a écrit :
non a la crèche ils ont que ça a faire
Ouais, t'as raison, c'est pas une tâche assez noble pour un homme.

Docteur, pourquoi tu t'obstines a répondre a ce troll, je sais pas si c'est de l'humour ou de la mauvaise foi, mais il n'y a rien a en tirer de ce gars, il dit tout et son contraire !:rolleyes:

Pour parler d'autre chose, je ne vois personne qui manifeste pour soutenir la famille de la jeune policiere qui c'est fait tirée comme un lapin ni pour soutenir les autres personnes blessées par des malfrats, il est vrai que la vie d'un truand est plus importante que celle d'une honnête personne !

Dernière modification par pierguiard (Le 21/05/2010, à 17:59)

compte supprimé · Le 21/05/2010, à 17:58

Seisan a écrit :

blablabla...

Merci. Tu m'as compris.

pierguiard a écrit :

pourquoi tu t'obstines a répondre a ce troll

Oui, t'as raison. J'arrête.

fanfan la tulipe · Le 21/05/2010, à 17:59

@ pierguiard
+1

PPdM · Le 21/05/2010, à 18:03

Pylade a écrit :

Mornagest a écrit :
N'étant pas économiste pour un sou (ah ah), est-ce que cet article semble, à ceux d'entre nous qui le seraient, bien expliqué ?
Cet article, c’est juste de la propagande libérale, qui tente de nous expliquer pourquoi il faut supprimer les impôts et jeter l’argent par les fenêtres : « on s’en fout, se sera aux générations futures de payer ». Et il montre fièrement la courbe, affolante depuis dix ans, du déficit américain en disant : « regardez, les américains, eux, ont tout compris, ils dépensent des thunes ».
En gros, pas de soucis, laissez-nous en paix faire ce qu’on veux, et les dizaines de millions de pauvres qu’il y aura dans vingt ans, on n’en a rien à foutre, nous on aura fait nos économies (c’est d’ailleurs pour ça que ces personnes se présentent comme économistes ).
Bref, c’est de la rhétorique libérale du plus bas étage. Non, ce n’est pas convaincant, mais quand on te le repasse en boucle, si t’es un peu influençable, t’y crois.

Sauf quand les même ont besoin de l'argent public pour se tirer d'un traquenard qu'ils ont eux mêmes préparé, la pas de soucis pour creuser les déficits publics!
Je suis de mauvaise humeur aujourd'hui et tout ces cons me fatiguent !:mad:

Dernière modification par pierguiard (Le 21/05/2010, à 18:04)

Skippy le Grand Gourou · Le 21/05/2010, à 18:18

pierguiard a écrit :

Pour parler d'autre chose, je ne vois personne qui manifeste pour soutenir la famille de la jeune policiere qui c'est fait tirée comme un lapin ni pour soutenir les autres personnes blessées par des malfrats, il est vrai que la vie d'un truand est plus importante que celle d'une honnête personne !

Tu parles de ce topic ou d'une vraie manifestation avec des vraies gens ?

Dernière modification par Skippy le Grand Gourou (Le 21/05/2010, à 18:18)

Sopo les Râ · Le 21/05/2010, à 18:32

Skippy le Grand Gourou a écrit :

pierguiard a écrit :
Pour parler d'autre chose, je ne vois personne qui manifeste pour soutenir la famille de la jeune policiere qui c'est fait tirée comme un lapin ni pour soutenir les autres personnes blessées par des malfrats, il est vrai que la vie d'un truand est plus importante que celle d'une honnête personne !
Tu parles de ce topic ou d'une vraie manifestation avec des vraies gens ?

L'un ou l'autre, ça la fera pas revenir.

Pylades · Le 21/05/2010, à 18:57

pierguiard a écrit :

Sauf quand les même ont besoin de l'argent public pour se tirer d'un traquenard qu'il on eux mêmes préparé, la pas de soucis pour creuser les déficits publics!

Ben, c’est justement ce que je disais…

Sinon, Sarko est bien fort pour nous faire de belles envolées lyriques (et Fillon aussi, j’ai écouté ça) sur l’insécurité dès qu’un flic est tué, mais pour se lamenter sur le sort des SDF morts de froid à cause de la misère, là tout de suite il n’y a plus personne.
Propagande, quand tu nous tiens…

Skippy le Grand Gourou · Le 21/05/2010, à 19:15

Pylade a écrit :

Sarko est bien fort pour nous faire de belles envolées lyriques (et Fillon aussi, j’ai écouté ça) sur l’insécurité dès qu’un flic est tué, mais pour se lamenter sur le sort des SDF morts de froid à cause de la misère, là tout de suite il n’y a plus personne.

Ah si, si ça peut l'arranger. Il avait fait tout un laïus là-dessus avant les présidentielles, genre « si je suis élu, dans deux ans plus personne ne dormira dans la rue ».

kastus · Le 21/05/2010, à 19:54

Je compatis sincèrement au malheur de cette fliquette et surtout de ses proches.

Il se trouve que c'était une policière municipale genre armée mais sans doute moins bien formée que ceux de la nationale et assurément pas préparée à se défendre contre des vrais durs avec des armes de guerre.

La course poursuite à duré un peu de temps d'après ce que j'ai compris. Ils étaient où au fait ceux de la nationale ?

Trop occuper à traquer les sans papiers ou à fouiller à nu des types qui ont juste grillé un stop.

Bref une fois de plus vous voyez qui je tiens pour en partie responsable... si si, lui même, celui qui va repasser tranquillou en 2012.

Dernière modification par Mandarb (Le 21/05/2010, à 20:25)

compte supprimé · Le 21/05/2010, à 22:04

Seisan a écrit :

hopimet a écrit :
Que des gens de bonne volonté se fassent prendre à ce jeu et défendent une attitude sexiste au nom de la tolérance me paraît plutôt curieux.
Si c'était bien pour nous, on ne défends rien du tout mais les choses sont comme elles sont et les gens sont comme ils sont.

Et il faut du temps ! Si les autres problèmes, bien plus graves, le sexisme de l'ensemble de la société, l'accroissement vertigineux et rapide des inégalités, etc. se réglaient un peu au lieu de s'aggraver sous les coups de boutoir destructeurs de quelques enfoirés, je suis bien certain qu'on ne verrait plus de femmes en burqa en quelques années. Quant les choses commencent à aller bien, on se replie beaucoup moins sur des traditions dont on n'a plus l'usage.
Parce que l'islam a bon dos. Moi je remarque que les arrière-mondes en général reprennent du poil de la bête. Je renonce même à faire la liste de toutes les croyances y compris les plus improbables auxquelles les gens essayent de se raccrocher, faute de mieux, tellement leur vie est devenue désespérante, et difficile pour beaucoup...

Parce quand même : il faudrait faire des statistiques sérieuses, et si ça se trouve, il y a plus de gens qui déjantent au boulot, jusqu'au suicide, que de bonnes femmes en burqa... Pourtant, là, ça n'indigne pas grand monde !

Dernière modification par faustus (Le 21/05/2010, à 22:08)

compte supprimé · Le 21/05/2010, à 22:09

faustus a écrit :

Moi je remarque que les arrière-mondes en général reprennent du poil de la bête. Je renonce même à faire la liste de toutes les croyances y compris les plus improbables auxquelles les gens essayent de se raccrocher, faute de mieux, tellement leur vie est devenue désespérante, et difficile pour beaucoup...

Comme ce n'est pas toujours le cas , je le dis : je suis d'accord avec toi.

tshirtman · Le 21/05/2010, à 23:33

Pylade a écrit :

Mornagest a écrit :
Mais bon, c'est un discours bien trop "anachiste-gauchiste-communiste-écolo" pour être envisagé...
Ouais, laisse les grandes personnes s’occuper de la politique, petit. Tu sais, cette science où l’on étudie le texte sacré de la Richesse des Nations.
Psaumes du libéralisme a écrit :
Dieu est notre père,
Et notre père est l’argent ;
Et Adam Smith son fils
Est notre messie.
Et sacrée est son œuvre,
Pour le plus grand bonheur
De nos saintes actions.
Et en toi nous croyons,
Amen.

"ceux qui prétendent appliquer mes idées, feraient mieux de les relire" (un prix nobel d'économie - libéral - y'a quelques années).

Quand a Adam Smith, il y a bien longtemps qu'on a outrepassé les limites qu'il avait posé au système, notamment pour ce que j'en sait, une limite maximum de 30 comme facteur entre les salaire du moins bien et mieux payés d'une boite…

Il me semble que suite au crash boursier de 29, les (théoricien) libéraux ont bien compris que le systeme n'était pas naturellement parfait et devait être encadré, il se trouve qu'un tel encadrement est bien partiellement présent dans les différentes unions économiques, mais systématiquement biaisés en faveur du fort, (ben parce que c'est le fort qui décide)… donc on a bien un systeme injuste, et assez loin de ce que ces théoriciens proposent…

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