[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2010 ... (bis)

tshirtman · Le 04/07/2010, à 19:20

pierguiard a écrit :

Vu la trouille des témoins, je doute fort que les accusés soient des saints. de toute façon ils on fait appel on verra bien.

ce qui est important dans un procès au pénal, c'est d'avoir la certitude que l'accusé est bien auteur de ce qu'on lui reproche, pas que ce soit un saint ou non.

compte supprimé · Le 04/07/2010, à 19:23

Sopo les Râ a écrit :

faustus a écrit :
@Sopo les Râ et aux militaristes éventuels...
J'espère pour toi que tu es au minimum bidasse ! Sinon, que tu es en train de tout faire pour t'engager... (je peux te trouver l'adresse, s'il faut...). Ça me ferait beaucoup de peine que ta vie soit un calvaire, que tu ne fasses pas ce qui te plaît tant...
Bienvenue en Afghanistan !
Tu trouve les éboueurs utiles ? Oui ? Alors j'espère pour toi que tu es éboueur.

Les éboueurs, je ne les envoie pas au casse-pipe pour défendre mes petits privilèges...

En fait la réalité est encore pire : les abrutis militaristes envoient leurs copains au casse-pipe (eux-mêmes ne s'engagent pas s'ils peuvent éviter) juste pour défendre les privilèges de leur patron, en croyant défendre les leurs ! Il faut vraiment en tenir une couche, pour en arriver là. Et ça peut faire des millions de morts, pour quoi donc, en fin de compte ? Pour que les affaires marchent !

Dernière modification par faustus (Le 04/07/2010, à 19:33)

Skippy le Grand Gourou · Le 04/07/2010, à 19:29

tshirtman a écrit :

pierguiard a écrit :
Vu la trouille des témoins, je doute fort que les accusés soient des saints. de toute façon ils on fait appel on verra bien.
ce qui est important dans un procès au pénal, c'est d'avoir la certitude que l'accusé est bien auteur de ce qu'on lui reproche, pas que ce soit un saint ou non.

Non, le « doute raisonnable » c'est pour les USA. Il me semble qu'en France, seule compte l'« intime conviction » du juge ou des jurés.

compte supprimé · Le 04/07/2010, à 19:32

Skippy le Grand Gourou a écrit :

tshirtman a écrit :
pierguiard a écrit :
Vu la trouille des témoins, je doute fort que les accusés soient des saints. de toute façon ils on fait appel on verra bien.
ce qui est important dans un procès au pénal, c'est d'avoir la certitude que l'accusé est bien auteur de ce qu'on lui reproche, pas que ce soit un saint ou non.
Non, le « doute raisonnable » c'est pour les USA. Il me semble qu'en France, seule compte l'« intime conviction » du juge ou des jurés.

Et peut-être quelques preuves ? Non ?

Astrolivier · Le 04/07/2010, à 19:35

pierguiard a écrit :

Astrolivier a écrit :
en ce qui me concerne, le fait même de maitriser cette technologie (tout comme l'allemagne ou le japon qui eux ne l'ont pas construite) est largement suffisant pour dissuader toute volonté belliqueuse. mais de toute façon c'est l'amélioration de la démocratie dans les institutions qui me semble être la seule solution.
Commençons par cela, et le reste viendra tout seul et il faut laisser le temps au temps.

bah il serait temps qu'on commence, parce que pour l'instant nos armées (nos dirigeants français, donc, les commanditaires) ont surtout soutenue les dictatures du tchad, la republique de centrafrique, l'arlgérie, la mauritanie (soutient implicite au coup d'état il y a exactement deux ans), le gabon, madagascar, congo brazzaville, rwanda, angola, afghanistan, irak de sadam, iran du shah ou indirectement la junte birmane avec total et le ministre actuel des affaires étrangères (et ma liste n'est pas exhaustive)

à partir de quand on commence à s'inquiéter ? à partir de quand on considère que la france n'est qu'un état terroriste, ce qui n'est clairement pas la volonté de son peuple (qui apprend ce genre d'affaire difficilement et à coup de recherches personnelle, voir en lisant voltaire.net) ?

Sopo les Râ · Le 04/07/2010, à 19:35

faustus a écrit :

Sopo les Râ a écrit :
faustus a écrit :
@Sopo les Râ et aux militaristes éventuels...
J'espère pour toi que tu es au minimum bidasse ! Sinon, que tu es en train de tout faire pour t'engager... (je peux te trouver l'adresse, s'il faut...). Ça me ferait beaucoup de peine que ta vie soit un calvaire, que tu ne fasses pas ce qui te plaît tant...
Bienvenue en Afghanistan ! :lol:
Tu trouve les éboueurs utiles ? Oui ? Alors j'espère pour toi que tu es éboueur. :rolleyes:
Les éboueurs, je ne les envoie pas au casse-pipe pour défendre mes petits privilèges...

Je ne force personne à partir au casse-pipe hein.

faustus a écrit :

En fait la réalité est encore pire : les abrutis militaristes envoient leurs copains au casse-pipe (eux-même ne s'engagent pas s'ils peuvent éviter) juste pour défendre les privilèges de leur patron, en croyant défendre les leurs ! Il faut vraiment en tenir une couche, pour en arriver là.

Il faut surtout "en tenir une couche" pour traiter d'abrutis ceux qui ne pensent pas comme soi sans même prendre la peine de comprendre leur point de vue.

@Astrolovier : Mille fois d'accord, nos institutions sont plus que perfectibles.

Dernière modification par Sopo les Râ (Le 04/07/2010, à 19:38)

Astrolivier · Le 04/07/2010, à 19:51

j'oubliais le niger qui a eu la mauvaise idée de parler de la chine et de l'iran alors que le niger (et son uranium) appartient à areva :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Coup_d'État_au_Niger_en_2010
http://www.youphil.com/fr/article/02198-faim-au-sahel-le-pire-est-a-venir?ypcli=ano

lukophron · Le 04/07/2010, à 21:49

rhaaa oui c'est bon oui rhaaaaaaa
merde ils ont barbouillé mon écran de bleu, de blanc, et pi de blanc, et un chouilla de blanc et....

tshirtman · Le 04/07/2010, à 22:34

ptain, le niveau des coms sur le fig, je pensais pas que c'était à ce point oO

Zergy · Le 04/07/2010, à 22:35

lukophron a écrit :

rhaaa oui c'est bon oui rhaaaaaaa
merde ils ont barbouillé mon écran de bleu, de blanc, et pi de blanc, et un chouilla de blanc et....

Putain les commentaires !

compte supprimé · Le 04/07/2010, à 23:02

tshirtman a écrit :

ptain, le niveau des coms sur le fig, je pensais pas que c'était à ce point oO

Zergy a écrit :

Putain les commentaires !

Vous croyez quoi les mecs ? C'est de la droite mâtinée de FN, bref de l'UMP pur jus

Mornagest · Le 04/07/2010, à 23:13

Réprimer, réprimer, mmmh que j'aime ce mot.

Edit : Trichet et ses analyses de rêve... dans un an, il nous dira qu'il avait prédit exactement l'inverse. Monsieur oublie sans doute la reconstitution de la bulle financière des subprimes et autres hedge funds, qui brassent des sommes encore plus élevées qu'avant la crise de 2008 ? Que le système ne pourra pas être renfloué une seconde fois, vu la merde dans laquelle les États se sont mis pour sauver cette cochonnerie de capitalisme pourri jusqu'à la moelle ? Qu'une fois saignés à blanc, les gens ne peuvent tout simplement être ponctionnés davantage ?

Bon, évidemment, faut pas attendre de l'honnêteté de la part d'un type qui a participé à l'affaire du Crédit Lyonnais... ce pour quoi il a d'ailleurs été récompensé par son poste actuel ploutocratie combinée à médiocratie...

Dernière modification par Mornagest (Le 04/07/2010, à 23:25)

\\Ouranos// · Le 04/07/2010, à 23:30

Mornagest a écrit :

Edit : Trichet et ses analyses de rêve... dans un an, il nous dira qu'il avait prédit exactement l'inverse. Monsieur oublie sans doute la reconstitution de la bulle financière des subprimes et autres hedge funds, qui brassent des sommes encore plus élevées qu'avant la crise de 2008 ? Que le système ne pourra pas être renfloué une seconde fois, vu la merde dans laquelle les États se sont mis pour sauver cette cochonnerie de capitalisme pourri jusqu'à la moelle ? Qu'une fois saignés à blanc, les gens ne peuvent tout simplement être ponctionnés davantage ?

En même temps, son boulot est aussi de rassurer. Parce que s'il prédit qu'il y aura récéssion, tout le monde va vendre, donc il y aura effectivement récession. Alors que s'il prédit l'inverse, il y a une possibilité qu'on sauve les meubles.

compte supprimé · Le 04/07/2010, à 23:31

Sopo les Râ a écrit :

faustus a écrit :
Sopo les Râ a écrit :
Tu trouve les éboueurs utiles ? Oui ? Alors j'espère pour toi que tu es éboueur.
Les éboueurs, je ne les envoie pas au casse-pipe pour défendre mes petits privilèges...
Je ne force personne à partir au casse-pipe hein.
faustus a écrit :
En fait la réalité est encore pire : les abrutis militaristes envoient leurs copains au casse-pipe (eux-même ne s'engagent pas s'ils peuvent éviter) juste pour défendre les privilèges de leur patron, en croyant défendre les leurs ! Il faut vraiment en tenir une couche, pour en arriver là.
Il faut surtout "en tenir une couche" pour traiter d'abrutis ceux qui ne pensent pas comme soi sans même prendre la peine de comprendre leur point de vue.
@Astrolovier : Mille fois d'accord, nos institutions sont plus que perfectibles.

Ben si, tu en envoies d'autres au casse-pipe si :

1) tu souhaites qu'il y ait une armée, qui peut donc intervenir à l'occasion
2) tu n'y vas pas toi-même, au casse-pipe

Ça s'applique parfaitement aux types qui sont au casse-pipe en Afghanistan en ce moment... Désolé, mais le beurre et l'argent du beurre...
Faut assumer...

Dernière modification par faustus (Le 04/07/2010, à 23:33)

compte supprimé · Le 05/07/2010, à 02:57

\\Ouranos// a écrit :

Mornagest a écrit :
Edit : Trichet et ses analyses de rêve... dans un an, il nous dira qu'il avait prédit exactement l'inverse. Monsieur oublie sans doute la reconstitution de la bulle financière des subprimes et autres hedge funds, qui brassent des sommes encore plus élevées qu'avant la crise de 2008 ? Que le système ne pourra pas être renfloué une seconde fois, vu la merde dans laquelle les États se sont mis pour sauver cette cochonnerie de capitalisme pourri jusqu'à la moelle ? Qu'une fois saignés à blanc, les gens ne peuvent tout simplement être ponctionnés davantage ?
En même temps, son boulot est aussi de rassurer. Parce que s'il prédit qu'il y aura récéssion, tout le monde va vendre, donc il y aura effectivement récession. Alors que s'il prédit l'inverse, il y a une possibilité qu'on sauve les meubles.

Ça m'étonnerait... Au moindre signe de hausse, le pétrole suit immédiatement... Tout simplement parce que la demande est de plus en plus proche de l'offre maximale possible, et qu'elle finira forcément par la dépasser... Si BP va chercher aussi profond, c'est bien parce qu'il n'y a plus ailleurs et que ça commence à devenir rentable (ce qui veut bien dire aussi que le prix a copieusement et durablement augmenté !)...

Dernière modification par faustus (Le 05/07/2010, à 02:59)

tshirtman · Le 05/07/2010, à 08:56

En même temps, son boulot est aussi de rassurer. Parce que s'il prédit qu'il y aura récéssion, tout le monde va vendre, donc il y aura effectivement récession. Alors que s'il prédit l'inverse, il y a une possibilité qu'on sauve les meubles.

Quand t'en es à mentir aux gens pour pas qu'ils aient un comportement rationnel qui ferait se casser la gueule au système, sachant que la moitié (ou plus) est au courant que c'est un mensonge et espère juste que ça va passer, faut quand même se dire que t'as un problème…

\\Ouranos// · Le 05/07/2010, à 09:07

tshirtman a écrit :

En même temps, son boulot est aussi de rassurer. Parce que s'il prédit qu'il y aura récéssion, tout le monde va vendre, donc il y aura effectivement récession. Alors que s'il prédit l'inverse, il y a une possibilité qu'on sauve les meubles.
Quand t'en es à mentir aux gens pour pas qu'ils aient un comportement rationnel qui ferait se casser la gueule au système, sachant que la moitié (ou plus) est au courant que c'est un mensonge et espère juste que ça va passer, faut quand même se dire que t'as un problème…

On est d'accord, j'expliquais juste pourquoi il a menti à mon avis.

lukophron · Le 05/07/2010, à 10:01

tous les "experts" économiques sont en train de dire, sur tous les canaux, que la récession n'aura pas lieu... (vu sur lci, bbc, cnn)
hé hé faut que ça tienne jusqu'à la remise de leur résultat annuel (je ne sais plus, c'est en octobre ?)

compte supprimé · Le 05/07/2010, à 20:55

Que se passe-t-il ?

Skippy le Grand Gourou · Le 05/07/2010, à 21:10

hopimet a écrit :

Que se passe-t-il ?

Je crois que la réponse est là : « le principe de réaliser la plus grande levée de fonds de l'histoire ». Ces gens ont passé leur vie à amasser du pognon en quantités obscènes et à vivre dans l'opulence la plus indécente. À moins d'être des « born-again », s'ils avaient été animés par l'altruisme ils se seraient investis dans l'humanitaire bien avant leur retraite. Non, la volonté est ici que le monde se souvienne d'eux comme les plus grands bienfaiteurs de l'humanité. C'est délicieusement abject.

PPdM · Le 05/07/2010, à 21:27

lukophron a écrit :

tous les "experts" économiques sont en train de dire, sur tous les canaux, que la récession n'aura pas lieu... (vu sur lci, bbc, cnn)
hé hé faut que ça tienne jusqu'à la remise de leur résultat annuel (je ne sais plus, c'est en octobre ?)

Sauf un, j'ai entendu Attali qui li est plutôt pessimiste, de toute façon, dieu seul sait l'avenir et vu que je doute qu'il existe !!:rolleyes:

kastus · Le 05/07/2010, à 21:41

pierguiard a écrit :

lukophron a écrit :
tous les "experts" économiques sont en train de dire, sur tous les canaux, que la récession n'aura pas lieu... (vu sur lci, bbc, cnn)
hé hé faut que ça tienne jusqu'à la remise de leur résultat annuel (je ne sais plus, c'est en octobre ?)
Sauf un, j'ai entendu Attali qui li est plutôt pessimiste, de toute façon, dieu seul sait l'avenir et vu que je doute qu'il existe !!:rolleyes:

Kenneth BOULDING a écrit :

Un économiste est un expert qui saura parfaitement vous expliquer demain pourquoi ce qu’il a prévu hier ne s’est pas passé aujourd’hui

je ne sais qui a écrit :

Les économistes ont été créés pour redorer le prestige des météorologues.

Bref ces "experts" de tout poils on fait profession de se gourer toujours. S'il disent que ça va repartir alors au secours.

tshirtman · Le 05/07/2010, à 22:32

ils disent pas tous que ça va repartir, si j'en crois des liens donnés plus haut…

compte supprimé · Le 06/07/2010, à 01:02

Joseph Schumpeter a écrit :

Les sciences économiques sont extrêmement utiles comme forme d’emploi pour des économistes.

\\Ouranos// · Le 06/07/2010, à 02:03

C'est Schulpeter.

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