L'UMP sort son site sur "L'Ethique du Numérique"

CyrilouGarou · Le 02/03/2010, à 10:17

L'UMP... ce serait pas le parti qui vote Hadopi tout en piratant de la zik pour ses meetings ou ses lip "daubes" et qui propose de parler d'éthique sur Internet ?

Le gouvernement Gala/Voici/Paris-Match le plus incompétent que j'ai jamais vu (j'ai lu les résumés de biographies de Xavier Bertrand, Morano, Dati, Copé,..). Jamais vu aussi peu formé, aussi peu instruit/cultivé.

Ce parti a fait tellement d'horreurs sociales ou idéologiques avant mais aussi depuis Sarko avec un mépris et une telle suffisance qu'il m'est impossiblle d'imaginer contribuer en quoi que ce soit pour ce parti.

Si je devais le faire, je préférerais largement le faire pour un parti où il y a une concentration moins importante de gens "mauvais" (dans tous les sens du terme).

kastus · Le 02/03/2010, à 11:04

Mais qu'est-ce que vous êtes pas constructifs là !!!:P

Damastes · Le 02/03/2010, à 11:04

indiana tux a écrit :

D'autre part c'est extraordinaire de voir que les réponses par un représentant de l'UMP se font ici et pas sur votre forum, je sais pas, il y a un truc qui m'échappe...

Je n'ai aucune légitimité pour répondre sur le forum ethique du numérique et je ne représente aucunement l'UMP sur ce forum ci mais uniquement ma petite personne.

Comme je vous l'ai signalé au début, il m'a semblé nécessaire de répondre au début de ce sujet pour vous éclairer un peu sur la démarche du groupe et sur l'utilité du forum.

@Mimoum : Le forum n'est pas fait pour recueillir des avis favorables mais pour générer un débat constructif. Ce qui est le cas.

Il y a en parlant du numérique, un tas de choses que l'on ignore, surtout technique, parfois même des initiatives comme des chartes dont on n'a pas forcément entendu parler. Ce forum est fait aussi pour mettre tout ça à jour et essayer de renseigner au maximum les députés.

Concernant l'avenir du forum je n'ai pas à m'exprimer là dessus mais je peux vous assurer une fois de plus qu'il a une grande utilité.

Voilà, après, je ne vais pas me battre avec les opposants UMP ou autre, je ne suis pas là pour ça.

DrDam · Le 02/03/2010, à 11:19

Damastes a écrit :

Il y a en parlant du numérique, un tas de choses que l'on ignore, surtout technique, parfois même des initiatives comme des chartes dont on n'a pas forcément entendu parler. Ce forum est fait aussi pour mettre tout ça à jour et essayer de renseigner au maximum les députés.

je ferais remarquer que les personnes qui utilisent tous les jours Internet ( je parle pas de ceux qui "consomme" internet ... mais de ceux qui sont 'acteur' ! ) connaissent l'existence de ces chartes ...
ce qui est extra-ordinaire c'est que des personnes qui "débarque" est la prétention de nous expliquer comment fonctionne le net ...
Imagine un "peintre des beaux arts" qui débarque dans une boucherie pour expliquer comment on fait du boudin et que le boucher n'y connait rien .... comment croit tu qu'il vas réagir ?
donc si 'les députés & co' et les 'internautes moyens' ne savent pas comment ça marche ... bah c'est de leur faute, avant d'utiliser quelque chose de "dangereux" on apprend à s'en servir !

compte supprimé · Le 02/03/2010, à 11:25

Damastes a écrit :

Concernant l'avenir du forum je n'ai pas à m'exprimer là dessus mais je peux vous assurer une fois de plus qu'il a une grande utilité.

Laquelle (relever les IP des contestataires ?) et pour qui ?

Damastes · Le 02/03/2010, à 11:36

hopimet a écrit :

Damastes a écrit :
Concernant l'avenir du forum je n'ai pas à m'exprimer là dessus mais je peux vous assurer une fois de plus qu'il a une grande utilité.
Laquelle (relever les IP des contestataires ?) et pour qui ?

Celle de collecter l'avis des internautes, principaux acteurs du numérique sur l'ensemble des questions abordées dans le forum et d'informer au mieux le groupe de travail.

compte supprimé · Le 02/03/2010, à 11:42

Damastes a écrit :

Celle de collecter l'avis des internautes, principaux acteurs du numérique sur l'ensemble des questions abordées dans le forum et d'informer au mieux le groupe de travail.

Pourtant avec des gens comme Mr Riester entre autre, spécialiste du numérique, ils devraient être bien informés. Ils n'ont qu'à lui demander, il a des avis très tranchés sur ces questions. Franchement, as tu la naïveté de croire qu'ils tiendront compte une seule seconde des avis contraires ? Moi pas, j'ai passé l'âge de ce genre de connerie.

kastus · Le 02/03/2010, à 11:44

Damastes a écrit :

mais pour générer un débat constructif. Ce qui est le cas.

Affirmation péremptoire ou autosuggestion ?

Damastes a écrit :

Ce forum est fait aussi pour mettre tout ça à jour et essayer de renseigner au maximum les députés.

Après le vote d'HADOPI donc.... ça en dit long sur le sens démocratique du groupe UMP et de son chef de file.

Damastes a écrit :

je peux vous assurer une fois de plus qu'il a une grande utilité.

Pour m'assurer, Cerise de Groupama (qui couche avec Olivier de Carglass : petit clin d'oeuil people qui intéresse toujours le militant UMP de base) s'en charge très bien.

Pour l'utilité, il faut te croire sur parole ? En ce qui me concerne ça va pas passer facilement.

Damastes a écrit :

Voilà, après, je ne vais pas me battre avec les opposants UMP ou autre, je ne suis pas là pour ça.

Allez quoi rien qu'un peu. Fais un effort quand même. T'as la trouille c'est ça, t'as la trouille hein ? Tu t'abaisses pas à débattre avec le France d'en bas ? Allez viens viens là !!! J'ajoute quand même ça : et aussi (et surtout) ça :

compte supprimé · Le 02/03/2010, à 11:51

Mandarb a écrit :

Allez quoi rien qu'un peu. Fais un effort quand même. T'as la trouille c'est ça, t'as la trouille hein ?

Le Chevalier Noir ? (Monty Python, Sacré Graal)

Damastes · Le 02/03/2010, à 12:31

Mandarb a écrit :

Allez quoi rien qu'un peu. Fais un effort quand même. T'as la trouille c'est ça, t'as la trouille hein ? Tu t'abaisses pas à débattre avec le France d'en bas ? Allez viens viens là !!! J'ajoute quand même ça : et aussi (et surtout) ça :

J'arrive !!!! Non mais sérieusement ça me ferait plaisir de vous dire : Ouai les gars je suis UMP donc je suis plein aux as, je me fais des bains de billets et j'allume ma cheminé de mon palace avec...mais non.

Mais bon, si vous y tenez tant, j'accepte vos dons par Paypal. Unissez-vous tous ensemble pour me rendre riche !

PS : juste pour finir sur ça, le débat est constructif et ce n'est pas une autosuggestion. Je vous demande pas de me croire après tout mais bon si ce débat n'avait aucune utilité je reviendrai pas ici pour vous affirmer le contraire et vous encourager à participer.

indiana tux · Le 02/03/2010, à 12:32

@Damaste:

Sans vouloir être désobligeant Damaste, le forum de l'ethique du net à déja montré ses limites : comme le soulignait grunt, impossible de créer de nouveaux post et pas de retours des députés UMP. Résultat, tout ce qui devait être dit par les internautes à déja été dit, le post de Benjamin Bayard est exemplaire à ce titre, et on ne peut plus que plussoyer.

Pourquoi n'y a-t-il pas de débat? Uniquement parceque les seuls contradicteurs sont l'ump elle-même et les représentants de grands groupes qui veulent un contrôle sur celui-ci, mais comme leurs arguments ne tiennent pas la route, ils ne se risquent même pas à intervenir. On pourrait presque dire : ça y est, nous avons donné notre avis, à vous maintenant.

Une dernière chose: tu te plaint des attaques contre l'UMP, mais ici c'est un forum démocratique, tu peux répondre et argumenter, ça pourrait même être très intéressant.

compte supprimé · Le 02/03/2010, à 12:42

Damastes a écrit :

PS : juste pour finir sur ça, le débat est constructif et ce n'est pas une autosuggestion.

Site de l'UMP :
Ouverture du débat le 08/02/2010 : 136 posts sur la totalité des fils à ce jour soit 6.2 post par jour en moyenne

Ubuntu-fr :
Ouverture de ce fil le 23/02/210 : 153 posts soit 21.8 posts par jour en moyenne

Dis à tes potes de venir ici, ça sera plus simple, plus efficace et plus actif. Faut être pragmatique non ?

Damastes · Le 02/03/2010, à 12:50

indiana tux a écrit :

@Damaste:
Sans vouloir être désobligeant Damaste, le forum de l'ethique du net à déja montré ses limites : comme le soulignait grunt, impossible de créer de nouveaux post et pas de retours des députés UMP. Résultat, tout ce qui devait être dit par les internautes à déja été dit, le post de Benjamin Bayard est exemplaire à ce titre, et on ne peut plus que plussoyer.

Je t'invite à poster ta demande de création de nouveaux sujets sur le forum.

Concernant les attaques contre l'UMP, je ne m'en plains pas, je rectifie juste le fait de me montrer comme un riche et ignorant des enjeux liés à l'internet mais ça ne concerne que moi.

Grünt · Le 02/03/2010, à 12:57

hopimet a écrit :

Damastes a écrit :
Celle de collecter l'avis des internautes, principaux acteurs du numérique sur l'ensemble des questions abordées dans le forum et d'informer au mieux le groupe de travail.
Pourtant avec des gens comme Mr Riester entre autre, spécialiste du numérique, ils devraient être bien informés. Ils n'ont qu'à lui demander, il a des avis très tranchés sur ces questions. Franchement, as tu la naïveté de croire qu'ils tiendront compte une seule seconde des avis contraires ? Moi pas, j'ai passé l'âge de ce genre de connerie.

Non non, ils sont vraiment nuls, même ceux qui croient s'y connaître. Ils se sont retrouvés à voter des lois au sujet d'Internet, en ne sachant pas, pour la plupart, ce qu'est Internet. Y'a pas un député sur 10 qui connaît la différence entre le Web ou Internet, ou ce que c'est qu'un routeur. Il leur faut un cours de rattrapage accéléré, ne serait-ce que pour éviter d'écrire des choses absurdes. Avant même de s'inquiéter de la politique décidée, il faudrait déjà que celle-ci ait un sens. Le filtrage imposé par LOPPSI2 nous met déjà au bord de la catastrophe d'un point de vue technique, que l'on soit pour ou contre le filtrage, d'ailleurs.

Astrolivier · Le 02/03/2010, à 12:57

indiana tux a écrit :

Une dernière chose: tu te plaint des attaques contre l'UMP, mais ici c'est un forum démocratique, tu peux répondre et argumenter, ça pourrait même être très intéressant.

tout à fait, par exemple, je n'y ai pas été de main morte, et je serais bien curieux de voir comment tu (Damastes) concilies ton élan démocratique sur l'éthique du numérique avec la politique de domination tous azimuts de l'ump.

compte supprimé · Le 02/03/2010, à 13:10

ǤƦƯƝƬ a écrit :

hopimet a écrit :
Damastes a écrit :
Celle de collecter l'avis des internautes, principaux acteurs du numérique sur l'ensemble des questions abordées dans le forum et d'informer au mieux le groupe de travail.
Pourtant avec des gens comme Mr Riester entre autre, spécialiste du numérique, ils devraient être bien informés. Ils n'ont qu'à lui demander, il a des avis très tranchés sur ces questions. Franchement, as tu la naïveté de croire qu'ils tiendront compte une seule seconde des avis contraires ? Moi pas, j'ai passé l'âge de ce genre de connerie.
Non non, ils sont vraiment nuls, même ceux qui croient s'y connaître. Ils se sont retrouvés à voter des lois au sujet d'Internet, en ne sachant pas, pour la plupart, ce qu'est Internet. Y'a pas un député sur 10 qui connaît la différence entre le Web ou Internet, ou ce que c'est qu'un routeur. Il leur faut un cours de rattrapage accéléré, ne serait-ce que pour éviter d'écrire des choses absurdes. Avant même de s'inquiéter de la politique décidée, il faudrait déjà que celle-ci ait un sens. Le filtrage imposé par LOPPSI2 nous met déjà au bord de la catastrophe d'un point de vue technique, que l'on soit pour ou contre le filtrage, d'ailleurs.

Je sais bien. Mon post était ironique (peut être pas de façon assez explicite, apparemment).
Là où je le suis pas (ironique) c'est quand je dis qu'ils ont encore suffisamment de cynisme pour faire semblant de demander notre avis alors que les décisions sont déjà prises. Raison pour laquelle je refuse de participer à leur forum. Comme tu le dis ils vont nous mener à la catastrophe technique (et pas que). Et comme on (nous, les experts etc..) aura bien contribué à leur pseudo débat démocratique pseudo participatif ils pourront toujours se décharger de leur responsabilités en disant "bah oui mais nous on avait demandé....
Qu'ils se démerdent, ils ont le pouvoir. Et qu'ils démolissent tout (Internet, services publics et le reste) : après tout les gens ont voté pour eux, c'est ce qu'ils veulent.
(Je sais, je sais... mais je n'y crois plus. Désolé).

mimoun · Le 02/03/2010, à 13:26

Damastes a écrit :

@Mimoum : Le forum n'est pas fait pour recueillir des avis favorables mais pour générer un débat constructif. Ce qui est le cas.

C'est faux. Ou alors, on n'a pas la même définition de "débat"

kastus · Le 02/03/2010, à 13:46

Et si on économisait trois mois de paye pour s'offrir un radis beurre au Fouquet's ?

(Adaptation libre de Pierre Desproges)

DrDam · Le 02/03/2010, à 14:21

ǤƦƯƝƬ a écrit :

hopimet a écrit :
Damastes a écrit :
Celle de collecter l'avis des internautes, principaux acteurs du numérique sur l'ensemble des questions abordées dans le forum et d'informer au mieux le groupe de travail.
Pourtant avec des gens comme Mr Riester entre autre, spécialiste du numérique, ils devraient être bien informés. Ils n'ont qu'à lui demander, il a des avis très tranchés sur ces questions. Franchement, as tu la naïveté de croire qu'ils tiendront compte une seule seconde des avis contraires ? Moi pas, j'ai passé l'âge de ce genre de connerie.
Non non, ils sont vraiment nuls, même ceux qui croient s'y connaître. Ils se sont retrouvés à voter des lois au sujet d'Internet, en ne sachant pas, pour la plupart, ce qu'est Internet. Y'a pas un député sur 10 qui connaît la différence entre le Web ou Internet, ou ce que c'est qu'un routeur. Il leur faut un cours de rattrapage accéléré, ne serait-ce que pour éviter d'écrire des choses absurdes. Avant même de s'inquiéter de la politique décidée, il faudrait déjà que celle-ci ait un sens. Le filtrage imposé par LOPPSI2 nous met déjà au bord de la catastrophe d'un point de vue technique, que l'on soit pour ou contre le filtrage, d'ailleurs.

soit dit en passant, qui ne servira qu'a attraper Mme Michu et le petit Kevin ... les gros GROS poissons, sont déjà hors d'atteinte ...

Damastes a écrit :

@Mimoum : Le forum n'est pas fait pour recueillir des avis favorables mais pour générer un débat constructif. Ce qui est le cas.

dans le principe, il faut aussi que la partie adverse réponde ... hors c'est pas le cas

compte supprimé · Le 02/03/2010, à 16:20

A propos d'éthique et de numérique justement.
L'UMP devrait prendre exemple sur Mme Merkel : l'Allemagne vient de déclarer inconstitutionnelle la surveillance du net.

La cour constitutionnelle allemande a pour sa part estimé que la loi n’était pas suffisamment transparente, qu’elle violait le secret des correspondances et n’encadrait pas suffisamment l’utilisation qui serait faite de ces données, que les mesures de sécurité censées les protéger étaient insuffisantes, que les motifs invoqués (la lutte contre la criminalité, le terrorisme et les menaces en terme de sécurité) n’étaient pas suffisamment clairs, ni proportionnés en terme de protection de la vie privée, et appelle donc à une destruction “sans délai” des données d’ores et déjà archivées.
Elle a également estimé qu’il s’agissait là d’une “intrusion particulièrement sévère (dans la vie privée, ndlr), d’une ampleur que notre système légal n’avait jamais connu jusqu’à ce jour“.

http://bugbrother.blog.lemonde.fr/2010/03/02/la-cybersurveillance-est-anticonstitutionnelle-en-allemagne/
(petite coquille de date dans l'article : lire 2 mars 2010 et pas 2011 bien sûr)

Les serveur d'Ubuntu-fr ne sont pas en Allemagne ?

PS : si quelqu'un veut balancer le lien aux députés UMP

Damastes · Le 02/03/2010, à 17:01

hopimet a écrit :

PS : si quelqu'un veut balancer le lien aux députés UMP

On ne met pas PS et UMP dans la même phrase voyons ! Je plaisante !

Merci pour ce lien !

DrDam · Le 02/03/2010, à 17:08

C'est con pour sarko ..

compte supprimé · Le 02/03/2010, à 17:31

Damastes a écrit :

On ne met pas PS et UMP dans la même phrase voyons ! Je plaisante !

Ben quoi, c'est de la politique d'ouverture

GrainChieux · Le 02/03/2010, à 17:51

damastes a écrit :

ne peut que nous amener à réfléchir et anticiper des questions qui ne nous serait pas venu à l'esprit.

pierguiard a écrit :

les gars n'accablez pas quelqu'un qui veut discuter, essayez plutôt de lui expliquer pourquoi L'Éthique du Numérique est très loin des lois a la cons que nous a pondu ce gouvernement d'ignorants, ils n'ont même pas daigner écouter les quelques députés de leur rang qui avait un minimum de connaissance et de bon sens

salut à vous.
Je pense que cela devrait être ma dernière intenvention dans ce fil.

- D'accord avec pierguiad pour ne pas accabler damastes qui a le courage de venir sur ce forum avec les ambitions qui sont les siennes. Bien sûr, il ne risque pas grand chose mais son exemple, accolé à celui de manini, grand thaumaturge devant l'éternel, devrait montrer aux dénonceurs de croque mitaine qu'est le web qu'ils ont tout faux. mais mon saigneur lefebvre et segala le comprendront t'ils du haut de ce compte twitter un temps blacklisté ?

- Si je suis méfiant, c'est moins à cause de la bonne volonté de damastes qu'à cause du vice au coeur de parti qu'il soutient.

Je voulais donner mon avis sur ma vision de la commission d'experts de ® NKTM © mais damastes vient de la résumer très bien à sa manière:

anticiper des questions qui ne nous serait pas venu à l'esprit.

sic.
Hé oui, je suis persuadé que tous les "experts" choisis, bien que "open source " et très liés au libre "commercial " sont sincères et honnêtes et vont se décarcasser pour chercher les meilleures solutions possibles selon eux quoique viciées à mes yeux.

Sauf que, dans le panel, j'y trouve un petit canard boiteux.

Il s'agit de l'avocat, opposé aux LL et toute expression libre, et je suis sûr qu'il va diriger les débats intelligemment pour pressuriser ses collègues pour faire sortir toutes les possibilités inimaginables à contrer par UMP et ainsi, trouver dès la source de la réflexion la parade à toute liberté.
Imaginant tuer la poule dans l'oeuf. En plus, une commission à caractère uniquement consultatif
Un peu comme si le gouvernement demandait au conseil constitutionnel de lui tracer le cadre pour qu'une loi soit acceptable si votée par les députés. Impossible dans une démocratie allez vous dire mais allez savoir ...

Heureusement, la nature est bien faite et la vérité triomphe toujours. Mais que de complications inutiles.

Donc, si effectivement il y a des choses à partager, c'est l'esprit du libre, ce fond dont découle la forme et que bien des participants n'ont encore pas acquis.

ET puis, si vraiment les députés avaient voulu pondre une loi intelligente, n'auraient ils pas essayé de se renseigner AVANT ? plutôt que de laisser s'agiter des jeunes plein de bonne volonté APRÈS ?

Mais effectivement, il me semble encore possible d'en faire réfléchir certains et j'espère que des gens comme damastes vont y parvenir. Mais comme j'ai encore plus confiance en l'objectivité et l'honnêté d'un manini que des députés, c'est vous dire C'est pourquoi seule l'illumination, la révélation peuvent nous éviter la période sombre qui s'annonce .[EDIT] des députés[/EDIT]

bonne continuation

[EDIT] thaumaturge, prétendu faiseur de miracle

PS
Vous imaginez une commission sur l'éthique, terme mis en valeur par spinoza, philosophe , et sans notion de philosophie. Mais si cela nous évite Bernad Henry levy et monsieur Botul, c'est une bonne chose

Dernière modification par GrainChieux (Le 02/03/2010, à 17:59)

MdMax · Le 02/03/2010, à 18:44

En tous cas les députés UMP pourront raconter dans les médias traditionnels qu'ils ont étudié toutes les questions qui ne leur seraient pas venues à l'esprit, grâce aux internautes. Et vu que dans le médias traditionnels ça suffit comme réponse pour passer au sujet suivant, il n'y aura aucun détail de plus. Le gus derrière la caméra ou le micro aura droit à quelques secondes de diffusion à l'antenne, pas plus.

D'ailleurs... n'est-ce pas Nicolas Sarkozy lui-même qui disait que la réglementation est un obstacle ? Pourquoi voudrait-il déréglementer le droit de l'urbanisme, alors que ça peut prendre la vie de dizaines de personnes comme ce week-end, et en même temps réglementer Internet ? Internet ça tue ?

Dernière modification par MdMax (Le 02/03/2010, à 18:46)

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