Topic des couche-tard (31)

guguscat · Le 05/06/2010, à 02:01

plop

Вiɑise · Le 05/06/2010, à 02:01

Nouveau débat, parce que là tout de suite ça me remue.

Qu'est-ce qui peut justifier un mensonge ?

Вiɑise · Le 05/06/2010, à 02:03

rmy a écrit :

Biaise a écrit :
/me est dans une situation délicate où elle doit choisir entre croire les dires de ses parents et croire un article wikipédia...
...
Plus de détails ?
.

Plus la peine, j'ai trouvé, wikipedia avait raison. Confirmation sur bien une dizaine d'autres sites où je suis allée vérifier l'info. J'ai du mal à comprendre comment mes vieux ont pu être aussi irresponsables !

D'où mon lancement de débat sur ce qui justifie un mensonge.

Dernière modification par Biaise (Le 05/06/2010, à 02:04)

kinouchou · Le 05/06/2010, à 02:06

plopinou
p 867

diodio13fr · Le 05/06/2010, à 02:06

compte supprimé · Le 05/06/2010, à 02:08

Plop.

vinylourson · Le 05/06/2010, à 02:09

compte supprimé · Le 05/06/2010, à 02:10

Biaise a écrit :

Qu'est-ce qui peut justifier un mensonge ?

Y avait cauet à la téloche quoi, merde!

Dernière modification par monsieurweller (Le 05/06/2010, à 02:20)

crowd · Le 05/06/2010, à 02:10

nanananan ananana

edge_one · Le 05/06/2010, à 02:12

ça dépend du mensonge...

Вiɑise · Le 05/06/2010, à 02:13

Bah la vache ! À cette heure ci vaut mieux pas avoir de question existencielle !
Allez, c'est important, si vous arrivez à me prouver que mentir, c'est bien, mes parents éviterons une engueulade !

rmy · Le 05/06/2010, à 02:14

Biaise a écrit :

rmy a écrit :
Biaise a écrit :
/me est dans une situation délicate où elle doit choisir entre croire les dires de ses parents et croire un article wikipédia...
...
Plus de détails ?
.
Plus la peine, j'ai trouvé, wikipedia avait raison. Confirmation sur bien une dizaine d'autres sites où je suis allée vérifier l'info. J'ai du mal à comprendre comment mes vieux ont pu être aussi irresponsables !
D'où mon lancement de débat sur ce qui justifie un mensonge.

Plus de détails tout de même utiles à l'appréhension globale de la réponse. Les généralités sont inutiles dans ce domaine. Est-ce que philosopher sur "Toutes les vérités sont-elles bonnes à dire ?" apportera quelque chose de nouveau ? Ce que tu veux savoir ce n'est pas ce qui justifie un mensonge ou si un mensonge peut être justifié. Ce que tu veux savoir c'est si ce mensonge peut être justifié. Même, parce que ce mensonge vient de tes parents, tu aimerais probablement trouver une raison de pouvoir le justifier. Et sans en savoir plus on ne peut rien dire là dessus.

Rien à voir : Est-ce que quelqu'un a déjà vu un bug du genre : J'ai un disque avec un octet de zéros avant le MBR. J'ai jamais vu ça. En le montant avec un dev/loop et un ofset j'arrive du coup à retrouver les partitions, mais là aussi j'ai un couac : un windows sans documents and settings ça existe ?

EDIT : dodo

Dernière modification par rmy (Le 05/06/2010, à 02:15)

Вiɑise · Le 05/06/2010, à 02:15

edge_one a écrit :

ça dépend du mensonge...

Bah justement, c'est ma question : quels sont les éléments pouvant justifier l'usage du mensonge... Volontairement je ne formule pas le mensonge dont sont coupables mes parents car sinon, vous seriez moins neutres.

Je précise que ma position depuis des années est "zéro mensonge", chuis une sorte d'extrémiste de la vérité.

Alors, vous kiètes des gens normaux (heu...), dans quelles conditions estimez vous adéquat de mentir ?

Dernière modification par Biaise (Le 05/06/2010, à 02:17)

compte supprimé · Le 05/06/2010, à 02:19

Biaise a écrit :

Allez, c'est important, si vous arrivez à me prouver que mentir, c'est bien, mes parents éviterons une engueulade !

En général c'est plutôt l'inverse: c'est à eux de t'engueuler. Et arrive un beau jour ou tu les regrette, les enguelades.

Allez hop!
http://www.deezer.com/listen-601019

Slystone · Le 05/06/2010, à 02:20

Last plop

edge_one · Le 05/06/2010, à 02:21

quand j'étais au lycée je séchais beaucoup les cours (j'ai quand même eu mon bac avec mention)...
du coup j'interceptais les bulletins de notes, pour pas que mes parents soit au courant (sinon je me faisait défoncer) comme je ne recevais pas les bulletins, mes parents demandaient des photocops au lycée...

et j'en profitait pour les falsifier... le bon vieux temps.

si je n'avais pas menti de la sorte je me serait pris beaucoup plus de grosse branlée...
(genre pour mes 18ans je me suis fait tabassé parce que j'avais mal fait le ménage je suppose que vous avez eu un gâteau et un cadeau...)

donc bon je mentais pour "survivre"

rmy · Le 05/06/2010, à 02:21

Biaise a écrit :

edge_one a écrit :
ça dépend du mensonge...
Bah justement, c'est ma question : quels sont les éléments pouvant justifier l'usage du mensonge... Volontairement je ne formule pas le mensonge dont sont coupables mes parents car sinon, vous seriez moins neutres.

Cf ci dessus, il est absolument inutile de cherche la neutralité dans cette discussion. Ce n'est d'ailleurs pas ce que tu cherches. Mieux vaut objectiver ta subjectivité. Personnellement, je ments le moins possible à mes enfants. Même pour des sujets graves. Jusqu'à présent, je crois avoir menti objectivement en soutenant la maman et les grands parents sur un mensonge universel à vomir (le père noël) et aussi par omission car je ne fume jamais devant mon fils, à qui j'apprends au contraire que c'est très dangereux et pas bon du tout. Pour le reste, il a été confronté à la mort alors qu'il avait un an et demi. Je ne lui ai pas dit que son arrière grand-père s'en allait gaiement au ciel au dessus des nuages....

Ceci dit, dernier edit avant de me coucher pour de bon : Je pense que dans les deux cas de figure il faut que tu règles la question du pourquoi et que tu évites le non-dit puisque tu as connaissance d'un fait qui te blesse vis à vis de tes parents. Soit tu es grave en colère à cause du fait qu'ils t'aient menti mais pas à cause du contenu du mensonge : dans ce cas inutile d'aller à l'engueulade. Il faut poser la question pour éclaircir. Soit tu es en colère à cause de ce que tu juges irresponsable et c'est probablement trop tard. Dans ce cas il faut poser la question pour éclaircir, et s'engueuler pour se défouler. Ça ira mieux dans les deux cas après. Et peut-être même ça lèvera un quiproquo.

Dernier exemple en date : j'ai dit à mon fiston que je lui offrirai ma cox pour ses 18 ans. Je la laisse au garage tout l'hiver. Après plus de deux mois à faire la gueule à chaque fois que j'allais le chercher avec l'autre voiture (et deux mois, quand on a quatre ans, c'est énorme !) il me dit : "pourquoi tu m'as fait un mensonge, papa ? " et après éclaircissements : "pourquoi tu as jeté la voiture bleue que j'aime ?" ... juste parce qu'il ne l'avait pas vue de l'hiver...

Dernière modification par rmy (Le 05/06/2010, à 02:30)

Pylades · Le 05/06/2010, à 02:24

Je garantie que ce message est tapé à 100 % en bépo.

Вiɑise · Le 05/06/2010, à 02:25

@ rmy : Tu avances que non, mais je cherche l'objectivité! C'est ce que je cherche.

Je suis énervée contre eux, ils ont touché à des choses importante et qui datent pas d'hier... alors je sais que je risque de m'emporter pour rien.

@ edge-one : je vois, j'avoue avoir eu une époque où je préférais cacher certains trucs à ma reum' plutôt que risquer de m'en prendre une. Pour mes 18 ans, moi aussi j'ai eu une engueulade si ça peut te rassurer. XD

compte supprimé · Le 05/06/2010, à 02:25

Biaise a écrit :

dans quelles conditions estimez vous adéquat de mentir ?

Cacher un truc nuisible au gosse?
Mentir en tant que manière d'envoyer chier poliment, afin de s'assurer la paix sociale au foyer?
Mentir pour cacher une situation catastrophique?
Mentir pour imposer une croyance religieuse?

Autant de raisons valables de sortir un crac.
Bon, pas pour la dernière.

银河系 · Le 05/06/2010, à 02:28

Oh purée... dans les années 80 même les chansons de variété française te mettait une claque...

Daniel Balavoine - Tous les cris les SOS
http://www.youtube.com/watch?v=6vl8J-0q … re=related

grim7reaper · Le 05/06/2010, à 02:29

Mentir pour manipuler les gens comme des marionnettes .

Вiɑise · Le 05/06/2010, à 02:31

@ M.weller : ce sont des raisons excusables... de là à dire valable...

Arf, dileme...

Bon Rmy a raison en fait...

Voilà l'affaire : ma mère a eu (a toujours en fait, mais ça s'est calmé) une polyarthrite rhumatoïde. Toute la famille en a bavé quand elle allait mal. J'ai demandé à l'époque par quoi c'était causé et si mon frangin et moi allions l'avoir aussi du coup.
Ils ont prétendu que c'était une maladie qui arrive tout à fait par hasard sans aucun facteur héréditaire.
Récemment j'ai eu des doutes suite à une visite à la médecine du travail qui avait l'air de trouver ce détail important. alors j'ai cherché et en effet, y aurait un gros facteur héréditaire là dedans.
Perso', je trouve ça dangereux de me mentir sur ce point. À l'époque peut-être... j'étais grande mais pour eux toujours un bébé... Mais maintenant que je suis majeure, vaccinée, autonome, et que je les vois de moins en moins souvent, ils auraient pu m'avertir. Je sais par expérience que c'est difficile à diagnostiquer. Et eux savent que je suis du genre à laisser trainer sans m'inquiéter quand j'ai un problème de santé. M'avertir que j'avais un risque de ce côté, à mon sens, c'est juste de la prudence élémentaire.

Pylades · Le 05/06/2010, à 02:32

rmy a écrit :

Personnellement, je ments le moins possible à mes enfants. Même pour des sujets graves. Jusqu'à présent, je crois avoir menti objectivement en soutenant la maman et les grands parents sur un mensonge universel à vomir (le père noël) et aussi par omission car je ne fume jamais devant mon fils, à qui j'apprends au contraire que c'est très dangereux et pas bon du tout. Pour le reste, il a été confronté à la mort alors qu'il avait un an et demi. Je ne lui ai pas dit que son arrière grand-père s'en allait gaiement au ciel au dessus des nuages....

Bon, je n’ai pas de gosses, mais je ne peux pas m’empêcher de plussoyer fermement. En tous cas, c’est comme cela que je conçois que devraient être les choses, pour le moment.

rmy · Le 05/06/2010, à 02:33

@Biaise : j'ai édité mon message ci dessus.
Je n'ai pas dit que tu ne cherchais pas l'objectivité, mais la neutralité. Je pense qu'il n'est pas utile de chercher l'objectivité. Il vaut mieux avoir conscience de sa subjectivité.

Edit final : au bénéfice du doute, lorsqu'ils t'on dit cela, as tu la certitude qu'ils savaient que c'était faux ?

Dernière modification par rmy (Le 05/06/2010, à 02:38)

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