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inconnu

Re : Interdiction des caricatures bientôt ? Le patch outrage à la nation.

'tain, mais vous suivez pas l'actualité ou quoi? Le coup médiatique sur le drapeau c'est fini, on est passé a autre chose: la nana qui s'est faite verbalisée parce qu'elle conduisait voilée,(qu'on a indiqué par sms aux journaleux qu'il fallait en parler http://www.slate.fr/story/20353/niqab-volant-burqa-les-sms-du-conseiller-de-nicolas-sarkozy-aux-journalistes-louvrier) ce qui permet de faire un second coup médiatique sur la fraude aux prestations sociales qui seraient réalisée par les polygames:
http://www.lemonde.fr/societe/article/2010/04/23/voile-integral-au-volant-hortefeux-veut-que-le-mari-soit-dechu-de-la-nationalite-francaise_1341983_3224.html
suivez un peu quoi, y'a beaucoup plus médiatique que le procureur Montgolfier qui classe sans suite une plainte de la ministre de l'intérieur. A quoi ça sert que les médias vous servent chaque jour la bonne soupe qu'on vous a préparé si vous restez bloqué pendant une éternité sur de la marchandise informative périmée?

Grünt

Re : Interdiction des caricatures bientôt ? Le patch outrage à la nation.

a grunt

d'accord , mais de ce point de vue là ?

Je trouverai injuste d'attaquer quelqu'un sur la part inconsciente de lui même, si cette partie de son individualité ne nuit à personne

Je préfèrerais "S'il n'en fait part à personne". Que ça soit conscient ou inconscient reste le problème de l'individu, mais tout ce qui est revendiqué de façon publique doit rester attaquable.

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Red flashing lights. I bet they mean something.

inconnu

Re : Interdiction des caricatures bientôt ? Le patch outrage à la nation.

ouaip

Kimuji

Re : Interdiction des caricatures bientôt ? Le patch outrage à la nation.

'tain, mais vous suivez pas l'actualité ou quoi? Le coup médiatique sur le drapeau c'est fini, on est passé a autre chose: la nana qui s'est faite verbalisée parce qu'elle conduisait voilée,(qu'on a indiqué par sms aux journaleux qu'il fallait en parler http://www.slate.fr/story/20353/niqab-volant-burqa-les-sms-du-conseiller-de-nicolas-sarkozy-aux-journalistes-louvrier) ce qui permet de faire un second coup médiatique sur la fraude aux prestations sociales qui seraient réalisée par les polygames:
http://www.lemonde.fr/societe/article/2010/04/23/voile-integral-au-volant-hortefeux-veut-que-le-mari-soit-dechu-de-la-nationalite-francaise_1341983_3224.html
suivez un peu quoi, y'a beaucoup plus médiatique que le procureur Montgolfier qui classe sans suite une plainte de la ministre de l'intérieur. A quoi ça sert que les médias vous servent chaque jour la bonne soupe qu'on vous a préparé si vous restez bloqué pendant une éternité sur de la marchandise informative périmée?

Si ça permet de faire une petite révision sur des notions couramment utilisées et pourtant mal comprises (la liberté d'expression ici) pourquoi pas?

inconnu

Re : Interdiction des caricatures bientôt ? Le patch outrage à la nation.

ah moi j'aimais bien l'histoire du pq bleu blanc rouge. Tiens au fait, ça serait autorisé ou pas de faire des rouleaux de pq bleu blanc rouge ?

Grünt

Re : Interdiction des caricatures bientôt ? Le patch outrage à la nation.

ah moi j'aimais bien l'histoire du pq bleu blanc rouge. Tiens au fait, ça serait autorisé ou pas de faire des rouleaux de pq bleu blanc rouge ?

T'as quelque chose contre la Russie?

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Red flashing lights. I bet they mean something.

Kimuji

Re : Interdiction des caricatures bientôt ? Le patch outrage à la nation.

yup c'est juste pour te faire comprendre que les viols pedo ne sont pas une raison pour rejeter la pedophilie

Soit tu fais exprès de ne pas comprendre, soit tu ne réfléchis pas... Comment peut-on parler de consentement quand il s'agit d'enfants (et pas d'ados de 17 ans comme tu as mentionné plus haut, d'ailleurs ma majorité sexuelle légale est à 15 ans, et me resors pas ton argumentaire sur les limites d'ages, oui un mec de 17 ans peut potentiellement mieux conduire qu'un autre de 18 mais c'est fixé comme ça c'est tout), on peut parler de consentement quand les gens savent ce qu'ils font, à 8-10 ans (et parfois c'est plus jeune) la plus part des gosses ne comprennent pas les tenant et aboutissants d'un rapport sexuel. Je reprends mon illustration, que tu as ignoré alors qu'elle explique tout, de la médecine avec sa notion de consentement éclairé, on ne peut pas rejeter la plainte d'un patient sous prétexte qu'il avait dit oui à un traitement si on ne lui a pas correctement expliqué au préalable en quoi il consistait et quels étaient les risques ou si il ne pouvait en comprendre la nature.

Discuter dans ces conditions n'a aucun intérêt on pourrait être totalement d'accord que tu ferais exprès de continuer à interpréter de travers ou à changer d'opinion juste histoire de pouvoir polémiquer.

non j'essaie juste de te faire comprendre pourquoi ton raisonnement est faux c'est tout

Non tu ne cherches pas à invalider des raisonnements puisque tu les déformes et que tu fais preuve de mauvaise foi autant que nécessaire pour pouvoir dire le contraire de ce qui est écrit. Tu ne cherches pas à démonter les idées fausses tu cherches à dire aux gens qu'ils ont tort quelles que soient leurs idées. Le fond des discussions t'intéresse peu ce qui compte pour toi ce n'est pas de comprendre ou de poster des idées, non ce que tu veux c'est dire que tu as raison et que les autres ont tort. Raison sur quoi? Tort sur quoi? Tu t'en balances ce sont les mots "tort" et "raison" en eux même et pour eux même qui t'intéressent, le thème de la discussion tu t'en fous pour toi ce n'est qu'un prétexte.

D'où le choix de ton pseudo.

Dernière modification par Kimuji (Le 24/04/2010, à 22:36)

AvriKal

Re : Interdiction des caricatures bientôt ? Le patch outrage à la nation.

Hey! J'arrive un peu tard mais je tiens a placer ceci:
Une personnalité politique se donne le droit de décréter une oeuvre d'art "illégale" (bon pas exactement certes, mais c'est dans l'idée), ca ne vous choque pas?
L'art "dégénéré", qui va à l'encontre d'une ligne établie c'est une thématique chére aux régimes totalitaires.
L'art qui ne refléte pas une bonne image de l'état est donc banni?
"salir" un symbole national est une chose, le faire dans une oeuvre est trés différent, Mam n'as pas l'air de l'avoir compris.
De plus ce fait divers montre une manie du gouvernement actuel: pondre une loi en vitesse aprés chaque fait divers, il veut se montrer efficace.
Au résultat une loi qui n'aurait pas existé si ce photographe avait pris un autre sujet...

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Si vous ne faites pas partie de la solution, vous faites partie du probléme.
La pataphysique est LA science.

inconnu

Re : Interdiction des caricatures bientôt ? Le patch outrage à la nation.

Une personnalité politique se donne le droit de décréter une oeuvre d'art "illégale" (bon pas exactement certes, mais c'est dans l'idée), ca ne vous choque pas?

Bah nan dans la mesure ou y'a un article du code pénal qui a prévu le cas(433-5-1 du code pénal: outrage public de l'hymne national ou du drapeau tricolore), que c'est un coup médiatique, que le procureur E de Montgolfier à aussi choisi de faire un coup médiatique en classant la plainte, que l'oeuvre en question était assez discutable(je me tate pour faire le même genre de photo avec un journal, d'ailleurs rappelez vous la scène dans "Dobberman" ou un acteur se torchait avec un numéro des "cahiers du cinéma").

ce fait divers montre une manie du gouvernement actuel: pondre une loi en vitesse aprés chaque fait divers

Ca en revanche ça me parait nettement plus préoccupant.

AvriKal

Re : Interdiction des caricatures bientôt ? Le patch outrage à la nation.

Entiérement d'accord, l'oeuvre est discutable, mais j'ai du mal à digérer le fait que le monde politique se serve d'une oeuvre a ses fins. Il confond un outrage public et celui qui s'effectue dans une oeuvre.
De plus entiérement d'accord avec toi, c'est un coup médiatique de A à Z, cette loi à l'air de servir à ca, les conditions de l'outrage n'étant pas définies il est donc possible de qualifier d'outrage beaucoup de choses. Si sur la photo le personnage dinait sur une nappe tricolore? Si il se mouchait dans le drapeau? Quand est-ce qu'une oeuvre est elle outrageante? Cela dépend de l'estimation des puissants, de leur choix (que j'ai du mal à estimer impartial). Ils peuvent donc s'en servir à leur guise.

Et en effet ce coup médiatique met en lumiére la stratégie du gouvernement qui consiste a "montrer son efficacité" en répondant a chaque fait divers par une loi.
Le calendrier legislatif est dictée par la couleur des larmes versées dans les chaumiéres.
C'est de la conquéte de l'opinion pure et simple (ici celle de la branche traditionnaliste de la population). Beaucoup de lois sont ainsi faites à la va-vite.

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Si vous ne faites pas partie de la solution, vous faites partie du probléme.
La pataphysique est LA science.

Kimuji

Re : Interdiction des caricatures bientôt ? Le patch outrage à la nation.

Une personnalité politique se donne le droit de décréter une oeuvre d'art "illégale" (bon pas exactement certes, mais c'est dans l'idée), ca ne vous choque pas?

Bah nan dans la mesure ou y'a un article du code pénal qui a prévu le cas(433-5-1 du code pénal: outrage public de l'hymne national ou du drapeau tricolore)

On va formuler autrement, cette loi ne te dérange pas?

@ilagas: quand tu auras fini de raconter n'importe quoi juste histoire de polémiquer dans le vent...

Dernière modification par Kimuji (Le 25/04/2010, à 05:08)

inconnu

Re : Interdiction des caricatures bientôt ? Le patch outrage à la nation.

On va formuler autrement, cette loi :rolleyes:ne te dérange pas?

Pas plus que ça non.
L'instrumentalisation de la loi et du système législatif(dans le sens "système d"élaboration des lois") à des fins démagogiques me dérange beaucoup plus, ainsi que l'instrumentalisation des médias à des fins de manipulation de l'opinion publique.

AvriKal

Re : Interdiction des caricatures bientôt ? Le patch outrage à la nation.

C'est vrai, si l'on se place dans l'optique d'une nation il est logique de faire respecter ses symboles, pour assoir son autorité, promouvoir x ou y valeur. A ce moment si l'on veut émettre une critique on peut s'attaquer aux symboles.
Bon je suis d'accord ici il s'agit plutôt d'une insulte que d'une critique.
Mais chacun ses symboles, certains voient dans le drapeau Français seulement ce qu'il y a de plus propre (sans mauvais jeu de mot ), la résistance face au nazisme, la démocratie, le suffrage universel etc
Mais le drapeau français c'est aussi celui d'un pays qui compte parmis les premiers marchands d'armes, celui d'un pays qui a mis en place des lois racistes pendant la colonisation, celui d'une nation qui a méprisé ses minorités culturelles (Basques, Corses).

Une image peut avoir plusieurs sens, comptez sur le gouvernement pour qu'a force de battements médiatique il impose sa vision des choses.
De plus vous y croyez vous à l'air outré des hommes politiques devant cette Photo?

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Si vous ne faites pas partie de la solution, vous faites partie du probléme.
La pataphysique est LA science.

Astrolivier

Re : Interdiction des caricatures bientôt ? Le patch outrage à la nation.

Mais chacun ses symboles, certains voient dans le drapeau Français seulement ce qu'il y a de plus propre (sans mauvais jeu de mot ), la résistance face au nazisme, la démocratie, le suffrage universel etc

certains n'est pas très bon en histoire, la résistance n'avait pas vraiment le drapeau français comme symbole (le vel d'hiv, oui), quand à la démocratie ou le suffrage universel, ce sont des luttes ouvrières, communistes, socialistes, qui ont fait progresser, sans voir le drapeau français comme symbole, ni la marseillaise. d'ailleurs les plus grandes avancées dans ces domaines, c'est le cnr avec un large majorité communiste (drapeau rouge, l'internationale)

faut être honnête, ceux qui arborent le drapeau, la marseillaise ou jeanne d'arc, ou les gaulois comme symboles, le font parce qu'ils n'en ont pas d'autres de montrable (d'où les périphrases).

alors que les démocrates, les résistants, ou les ouvriers, avaient des revendications, comme ceux gravés sur les mairies ou les écoles, la séparation des pouvoirs, les nationalisations, le code du travail, la liberté de la presse ou d'expression, la luttes des classes etc... etc... choses qui n'ont pas besoin d'un drapeau pour être défendues

---

S'il faut absolument faire des sacrifices pour assurer le progrès de l'humanité, ne serait-il pas indispensable de s'en tenir au principe selon lequel c'est à ceux dont on exige le sacrifice que la décision doit revenir en dernier ressort ? (howard zinn)

Compte anonymisé

Re : Interdiction des caricatures bientôt ? Le patch outrage à la nation.

Le seul drapeau valable pour moi c'est le drapeau noir (le jour), blanc (la nuit).

Compte anonymisé

Re : Interdiction des caricatures bientôt ? Le patch outrage à la nation.

shlock a écrit :
Oui je fais ça parceque je me dis que les croyances , les opinions, font partie de l'individualité de chacun. On est à une limite tendue, puisque ce serait l'identité psychologique. Pour moi, le problème n'est pas que les individus aient des croyances, mais que des institutions hiérarchiques se les approprient.
(…)
Ce qui est par contre mauvais pour la liberté de l'individu et pour la société, c'est l'instrumentalisation de ces sujets intimes. C'est la dimension politique de la religion. Les églises qui édictent les interdictions et les obligations.

A mon avis, tu fais une grave erreur  dans la séparation systématique que tu établis entre individus et institutions.

L’état, la religion ne sont pas des créations ex-nihilo venues de la planète Mars.

Ce sont les hommes, c’est une part de chacun de nous qui crée ces mirages.

Parce que nos  natures ont  horreur du vide,  parce qu’elles ont besoin d’horizons, parce qu’elles ont  besoin de repères quitte à en repousser les limites sans cesse.

Ce sont les hommes qui créent des institutions qu’ils décident de placer au-dessus d’eux –mêmes.

Ce sont les hommes qui les conçoivent ensuite comme des créatures ex-nihilo alors qu’elles ne sont que le résultat de ce qu’ils ont construit eux-mêmes.

Et ce sont les hommes nommés à la tête de ces hiérarchies par d’autres hommes qui représentent et incarnent ces institutions.

Ce sont les hommes qui inventent  et détruisent les religions. Pour en privilégier d’autres qu’ils détruiront ensuite. (J'attends avec impatience la fin du judaïsme, du christianisme et de l'islam qui n'ont que trop duré et je guette avec gourmandise l'arrivée de nouveaux prophètes quand même plus "in the wind" sur Terre !)

Ce sont les hommes qui inventent et détruisent les états. Pour créer d’autres formes d’aliénations contre lesquelles ils se révolteront ensuite.

Ce sont les hommes qui inventent et brûlent les drapeaux. Pour créer d’autres formes de symboles qu’ils rejetteront ensuite.

Le mythe du drapeau n’est qu’une forme préhistorique de représentation  d’une institution humaine.

D’autres suivront.

Dernière modification par Checky (Le 25/04/2010, à 08:24)

inconnu

Re : Interdiction des caricatures bientôt ? Le patch outrage à la nation.

a checky

Je suis d'accord avec toi.
Les institutions reflètent une partie de chacun de nous, de notre Histoire. Et effectivement, les nier seraient sûrement nier une réalité de la conscience collective. C'est pourquoi, je conçoit leur disparition comme une continuité naturelle de l'Histoire. Un progrès qualitatif de la démocratie vers l'autogestion (la gestion directe par les populations). Ce serait l'étape suivante.

Pour l'armée, qui est pour moi la seule justification sérieuse du concept de nation, je m'interroge sur les possibilités de défenses populaires (sans commandement centralisé donc sans nation, sans Etat), pour éviter l'instrumentalisation systèmatique qui est faite de l'armée.  Sur ce point là, il y a matière à débat.

edit : Même sans espérer autre chose, j'ai envie de continuer de participer à la lutte des idées, et je choisi la lutte  contre les dérives militaristes, colonialistes, centralistes, carcérales.

edit 2:
La disparition des institution conçue comme l'aboutissement de leur évolution, permet de reconstruire en ayant un repère minimum. Ce n'est pas vraiment comme une table rase. La mémoire collective exigera naturellement mieux qu'avec les institutions.

Dernière modification par shlok (Le 25/04/2010, à 10:52)

Kimuji

Re : Interdiction des caricatures bientôt ? Le patch outrage à la nation.

je guette avec gourmandise l'arrivée de nouveaux prophètes quand même plus "in the wind" sur Terre !

Pas moi, le jour où les gens n'auront plus besoin de religion mystique pour vivre on aura fait un pas.

Ensuite tu vas trop lon dans l'amalgame entre religion et état, les religions ont été crées pour répondre à des questions existentielles, les états sont des institutions purement administratives. Les deux sont bien issus de visions purement humaines des choses mais leur genèse n'a pas les mêmes motivations.

Dernière modification par Kimuji (Le 25/04/2010, à 11:34)

Compte anonymisé

Re : Interdiction des caricatures bientôt ? Le patch outrage à la nation.

Pas moi, le jour où les gens n'auront plus besoin de religion mystique pour vivre on aura fait un pas.

Tu n'as pas bien saisi que si je les "guettais avec gourmandise" comme je disais : c'est pour les dévorer tout cru.

Pour leur faire la peau quoi ! En direct, du temps de leur vivant.

Ah Dieu : il faut tout expliquer !

Dernière modification par Checky (Le 25/04/2010, à 15:34)

inconnu

Re : Interdiction des caricatures bientôt ? Le patch outrage à la nation.

Tu n'as pas bien saisi que si je les "guettais avec gourmandise" comme je disais : c'est pour les dévorer tout cru.

Bah plus besoin de les guetter ils sont déjà là les nouveaux prophètes, des sectes plus débiles les unes que les autres apparaissent tous les jours(pas toujours sous la forme d'une religion c'est vrai)
Quand à les dévorer tout cru...ben vas y, on te regarde

DnS

Re : Interdiction des caricatures bientôt ? Le patch outrage à la nation.

Gardes ! Saisissez-vous de cet homme !

Qu'on le pende par les pieds et qu'on éventre ce chien de la Nation vivant : il finira en pitance aux corbeaux et servira d'exemple.

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« Fais ce dernier pas en direction de la Force Obscure ! »