Urgentissime : Zac sera mis en prison le 7 mai

Astrolivier · Le 03/09/2010, à 19:47

pour ceux qui voudraient une illustration des dérives possibles à mettre quelqu'un en préventive pour internet, le président de la république française et le ministre de la police ne comprennent pas pourquoi un juge ne requiert pas la préventive pour un braqueur de casino :
http://www.liberation.fr/societe/0101655759-braqueur-remis-en-liberte-difficilement-comprehensible-pour-sarkozy

moi, je ne comprends toujours pas la préventive pour un potentiel administrateur de site web...

Кຼزດ · Le 03/09/2010, à 19:52

Astrolivier a écrit :

pour ceux qui voudraient une illustration des dérives possibles à mettre quelqu'un en préventive pour internet, le président de la république française et le ministre de la police ne comprennent pas pourquoi un juge ne requiert pas la préventive pour un braqueur de casino :
http://www.liberation.fr/societe/0101655759-braqueur-remis-en-liberte-difficilement-comprehensible-pour-sarkozy
moi, je ne comprends toujours pas la préventive pour un potentiel administrateur de site web...

Parce que c'est un escroc, qu'il a une source de revenus qui est basée a l'étranger, probablement une somme assez conséquente également à l'étranger, et qu'il aurait tout intérêt à se tirer.

Sinon, la préventive, on l'attend depuis 4 mois, donc bon…

(et ton lien n'a rien à voir, le président ne connaît pas encore assez bien la constitution, faut pas lui en vouloir)

darktomato · Le 03/09/2010, à 21:27

Non mais matthieu t'as pas compris : on se fiche de ce qu'il a fait, tout ce qui importe c'est qu'il l'a fait par internet. Il ne FAUT pas punir quelqu'un qui a commis un délit par internet, parce que Internet c'est le Bien, tu vois !

Par principe, la personne qui fait un truc illégal via Internet et se fait pincer acquiert automatiquement et irréversiblement un statut de martyre, quelque soient ses actes, c'est comme ça. Le type aurait fait le même système de contrefaçon en vrai, tout le monde l'aurait hué. Mais là c'est par Internet donc c'est un héros.

Il doit y avoir une sorte de yin/yang avec Frederic Lefebvre, il lui fallait un opposé similaire.

Dernière modification par darktomato (Le 03/09/2010, à 21:30)

Sir Na Kraïou · Le 03/09/2010, à 21:37

Nan, moi chuis d'accord avec Astrolivier. Le mec est un super salaud, okay, vous avez la rage de vous être fait avoir, okay, on espère qu'il va aller en tôle, okay etc. etc., ça n'empêche que dans le principe, la préventive est un truc absolument pourri. On ne met pas en tôle quelqu'un avant un procès, sauf s'il représente une vraie menace pour la société (genre tueur en série, psychopathe, tigre, des trucs dans le genre, quoi).

C'est juste un principe. Si demain, on vous sort l'histoire d'un innocent qui a fait de la préventive avant son procès, vous allez hurler au scandale, mais c'est pour tout le monde pareil. On ne vit pas dans un régime totalitaire où on envoie quelqu'un en tôle sur un claquement de doigt, faut un procès, tout ça.

Si vous défendez sérieusement un principe (et pas juste quand ça vous arrange), vous devez être capables de rester attachés à ce principe même quand il s'applique au plus parfait salaud que vous détestez par ailleurs.

darktomato · Le 03/09/2010, à 21:41

vous avez la rage de vous être fait avoir

Non moi je m'en fous, ça m'amuse plus qu'autre chose.

Et entre l'innocent qui a fait de la préventive et le type qui fait un gros fuck au juge et refuse de mettre fin à son délit et continue à en profiter pendant même qu'il est en enquête, y'a de la marge.

Est-ce qu'il y aurait eu autant de débat si le type dirigeait une affaire de contrefaçon IRL plutôt que par Internet ?

Askelon · Le 03/09/2010, à 21:47

Р'tite G☢gole

a écrit :

On ne vit pas dans un régime totalitaire où on envoie quelqu'un en tôle sur un claquement de doigt, faut un procès, tout ça.

C'est une blague ?

C'est marrant, pas plus tard que l'année dernière y a un gars qui a passé six mois en préventive, ça a même fait un sacré bordel... Je te laisses faire tes recherches pour trouver son identité.

Dernière modification par Askelon (Le 03/09/2010, à 21:48)

Sir Na Kraïou · Le 03/09/2010, à 21:56

darktomato a écrit :

vous avez la rage de vous être fait avoir
Non moi je m'en fous, ça m'amuse plus qu'autre chose.
Et entre l'innocent qui a fait de la préventive et le type qui fait un gros fuck au juge et refuse de mettre fin à son délit et continue à en profiter pendant même qu'il est en enquête, y'a de la marge.
Est-ce qu'il y aurait eu autant de débat si le type dirigeait une affaire de contrefaçon IRL plutôt que par Internet ?

Jurdiquement, tant que t'es pas condamné, t'es pas coupable, il me semble.

Sinon, non y aurait pas eu débat, parce que t'es sur un forum de geek et qu'on s'en serait foutu. Mais puisqu'on en parle, c'est l'occasion.

Je ne défends pas zac, hein. Je défends un principe général (la préventive, c'est nul parce que ça va à l'encontre de ma conception de la justice qui dit qu'on ne devrait pas mettre un gus en tôle sans procès, sauf si c'est vital). Il se trouve que le principe s'applique à zac, gus que je trouve dégueulasse par ailleurs. Et ça me semble d'autant plus important à défendre maintenant que les principes de la justice sont de plus en plus facilement sacrifiés sur l'autel de la démagogie et de la réaction immédiate.

Mais c'est un truc courant. Ouais, on est des gens bien, on aime les droits de l'homme, la liberté d'expression, la conception d'une super justice, pleins de principes super jolis sur le papier. Pis dès qu'il faudrait les appliquer à quelqu'un d'autre que nos potes, y a plus personne pour les assumer. Un principe, on sait qu'il est sérieux quand il est justement revendiqué pour quelqu'un qui n'est pas de notre camp. La super justice, c'n'est pas juste quand ça nous arrange, c'est tout le temps.

Askelon a écrit :

Р'tite G☢gole a écrit :
On ne vit pas dans un régime totalitaire où on envoie quelqu'un en tôle sur un claquement de doigt, faut un procès, tout ça.
C'est une blague ?
C'est marrant, pas plus tard que l'année dernière y a un gars qui a passé six mois en préventive, ça a même fait un sacré bordel... Je te laisses faire tes recherches pour trouver son identité.

Oui, c'est une blague. J'sais qu'on est dans un régime pourri. Mais vous (vous = les gens qui voulez foutre zac en tôle sans procès et pas forcément toi personnellement), vous défendez ce régime pourri et quand vous aurez un pote en préventive, vous aurez l'air de quoi, à implorer une vraie justice, si vous la piétinez pour les autres ? Juste des opportunistes qui utilisent des valeurs, mais qui ne les défendent pas.

mimoun · Le 03/09/2010, à 22:52

Р'tite G☢gole

a écrit :

vous avez la rage de vous être fait avoir

J'sais pas s'il y a beaucoup de monde à s'être fait avoir ici. Je ne pense pas.
Si c'est le cas, qu'ils se dénoncent, qu'on se moque d'eux !

Compte anonymisé · Le 04/09/2010, à 08:21

Moi.

Allez moque-toi, si ça te fait du bien !

Ben oui, je me suis fait avoir (cette fois). Mais c'est la vie, qu'est-ce que tu veux !

Dans le fond, je ne regrette pas d'avoir été spontané et j'espère rester comme ça.

Et il y a bien d'autres exemples où je n'ai pas regretté d'apporter ma petite goutte : tiens, par exemple le micro crédit = voilà quelque chose qui me branche.

Il y a deux ou trois ans, j'ai découvert Kiva = http://www.kiva.org/

II s'agit d'aider de toutes petites initiatives de créations d'emplois très modestes (ex :ouverture d'une petite boutique de couturière) en Afrique, en Asie etc...

Les sommes totales recherchées sont très modestes (ex: 500 €) et quand la personne crée sa petite entreprise, elle peut commencer à rembourser.

Moi, j'ai été déjà remboursé à plusieurs reprises et à chaque fois, au lieu de réempocher mes 25 €, je les ai prêtés pour d'autres initiatives.

Et ça tourne...et c'est sérieux.

Quant à Zac, il est bien sûr grillé chez moi, mais il n'y a pas que Zac dans la vie.

Et il y a tant d'autres choses à faire qu'à s'occuper de Zac.

Et y a des mecs tellement plus honnêtes et méritants que Zac !

Comme par exemple Zic et Zoc...;)

Dernière modification par Checky (Le 04/09/2010, à 08:45)

lalimace · Le 04/09/2010, à 08:45

Checky a écrit :

Dans le fond, je ne regrette pas d'avoir été spontané et j'espère rester comme ça.
Et il y a bien d'autres exemples où je n'ai pas regretté d'apporter ma petite goutte : tiens, par exemple le micro crédit = voilà quelque chose qui me branche.
Il y a deux ou trois ans, j'ai découvert Kiva = http://www.kiva.org/

Le probleme vient du mec qui a joué justement de cette spontaneité et de l'envie de bien faire des gars qui l'ont aidé, je ne vois pas pourquoi on pourrait se moquer de ça...
Je vais regarder ce site de micro crédit, ça fait un moment que ça me trotte dans la tete

colorz · Le 04/09/2010, à 10:10

Р'tite G☢gole

a écrit :

Le mec est un super salaud, okay, vous avez la rage de vous être fait avoir, okay, on espère qu'il va aller en tôle, okay etc. etc.,

heu!!
Perso moi je ne lui ai rien donné mais d'autre oui.
Se qui me mais la rage c'est la façon faire et de prendre les gens pour des cons.

Se mec recevait déjà des dons avant cette histoire comme sur beaucoup d'autre forum de warez c'est pas que la pub qui raque,certains sites font leurs cinéma une fois par ans,ils disent le forum (ou site) va fermer blablabla plus de moyen pour payer le serveur etc...
Envoyé vos dons blablabla des mythos tous.

Mais après certains les croient donc sa fait leurs petite affaire.

[Edit]Ensuite si il le garde en taule c'est juste j'avoue,la justice qui est mal foutu un bracelet ça aurait suffit si il ne voulais pas le voir quitter le territoire

Dernière modification par colorz (Le 04/09/2010, à 10:15)

mimoun · Le 04/09/2010, à 10:41

Checky a écrit :

Moi.
Allez moque-toi, si ça te fait du bien !

HAHAHAHA.

darktomato · Le 04/09/2010, à 14:59

colorz a écrit :

[Edit]Ensuite si il le garde en taule c'est juste j'avoue,la justice qui est mal foutu un bracelet ça aurait suffit si il ne voulais pas le voir quitter le territoire

Ça peut être aussi :

"Bon, tu te fais du fric avec ton truc illégal, arrête ça tout de suite.
_ Fuck you.
_Arrête ça tout de suite où tu vas en taule.
_ Non.
_ Bon ben puisque c'est comme ça tu iras en taule sauf si tu nous files une somme équivalente à ce que tu gagnes. Pas de raison que tu continue à profiter de ton affaire pendant le temps de l'instruction.
_M'en fous je vais trouver des pig... gens pour me filer du fric"

Compte anonymisé · Le 04/09/2010, à 17:59

@ mimoun

Ce n'est pas bien de de se moquer

Tu seras lapidé, nan !

Grünt · Le 07/09/2010, à 10:20

ǤƦƯƝƬ a écrit :

Un dossier qui résume l'affaire:
http://jemmerde.wordpress.com/2010/08/27/jemmerde-dimitri-mader-alias-zac-de-wawa-mania/

Marrant, quand j'ai relayé ça sur le site de la ligue Odebi (le truc de Aurelien Boch), sur un topic de 10 pages, le topic a sauté en moins de 48H.

On sait qu'on a touché la vérité quand les gens qu'elle emmerde font diversion

Neuro · Le 08/09/2010, à 13:12

ǤƦƯƝƬ a écrit :

ǤƦƯƝƬ a écrit :
Un dossier qui résume l'affaire:
http://jemmerde.wordpress.com/2010/08/27/jemmerde-dimitri-mader-alias-zac-de-wawa-mania/
Marrant, quand j'ai relayé ça sur le site de la ligue Odebi (le truc de Aurelien Boch), sur un topic de 10 pages, le topic a sauté en moins de 48H.
On sait qu'on a touché la vérité quand les gens qu'elle emmerde font diversion

Mdr !

Ce qui faut pas lire. ^^ Ton dossier c' est de la pure diffamation. Tu tombes bien bas Grunt. Moi qui avait de l' estime pour toi, là c' est juste pas crédible.
1 la plupart des gens, y compris les journalistes ne savent pas de quoi ils parlent
2 odebi a déjà donné une position, la tradition odebi est de tenir les positions
3 ce buzz pourri a été lancé pour discréditer atild, et par ricochet odebi, et a été relayé par des blogueurs ou des (soi-disant) 'journalistes'
4 odebi n'a aucun intérêt à dépenser du temps sur ce buzz pourri : il y a des choses plus importantes à traiter.
Vous voulez taper sur zac? alors soyez cohérent et tapez sur tpb...

darktomato · Le 08/09/2010, à 13:21

Neuro a écrit :

Vous voulez taper sur zac? alors soyez cohérent et tapez sur tpb...

A ma gauche Zac qui se fait du blé perso sur du piratage.
A ma droite TPB qui cherche des solutiosn économiques, essaie des alternatives.

L'un fait uniquement les choses par profit personnel, les autres par idéologie. Faut pas mélanger les torchons et les serviettes...

Ceci dit c'est marrant de voir qu'il y a encore des gens qui tentent de défendre l'indéfendable Zac. T'as donné de l'argent et tu fermes les yeux pour ne pas être triste d'avoir donné à un pourri, c'est ça ?

Astrolivier · Le 08/09/2010, à 14:00

darktomato a écrit :

A ma gauche Zac qui se fait du blé perso sur du piratage.
A ma droite TPB qui cherche des solutiosn économiques, essaie des alternatives.
L'un fait uniquement les choses par profit personnel, les autres par idéologie. Faut pas mélanger les torchons et les serviettes...

hahaha

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Pirate_Bay

On 30 June 2009 Swedish advertising company Global Gaming Factory X AB announced their intention to buy the site for SEK 60 million (approximately $8.5 million USD) (30m SEK in cash, 30m SEK in GGF stock).[182][183]
The Pirate Bay founders stated that the profits from the sale would be placed in an offshore account where it would be used to fund projects pertaining to 'freedom of speech, freedom of information, and the openness of the Internet'.

ouais on fout des millions sur des comptes off-shores, mais nous, on défends la liberté alors ça va. et puisqu'on vous le dit et que darktomato est d'accord c'est que c'est vrai.

dites, vous voulez pas me donner pleins de tune sur un compte à hong kong que je vais ouvrir prochainement ? moi vous me connaissez, je défends la liberté et tout et en plus... je ferais même pas de warez et truc sacem toussa, promis, juré, craché,, j'acheterais des mugs ubuntu avec tout le pognon que vous me donnerez. même, j'irais donner des live cd aux chtis n'enfants que je rencontrerais au fin fond du laos ou du yunnan gràce au voyage que vous vous apprêtez à m'offir.

cliquez ici

darktomato · Le 08/09/2010, à 14:04

En tout cas, eux ont fait des efforts pour tenter de trouver un modèle économique alternatif. Suffit de suivre l'actu, mais bon, c'est plus drôle de venir agresser les gens pour le fun sur les sujets, hein ?

chtidusud · Le 08/09/2010, à 14:18

Neuro a écrit :

2 odebi a déjà donné une position, la tradition odebi est de tenir les positions

Sans vouloir rentrer le débat, il y a juste ça qui m'a un peu fait marrer !
Mais bon, si c'est la tradition ... c'est vrai que ODEBI est une organisation ancestrale, pétrie de traditions

Astrolivier · Le 08/09/2010, à 14:24

darktomato a écrit :

En tout cas, eux ont fait des efforts pour tenter de trouver un modèle économique alternatif. Suffit de suivre l'actu

je suis pas l'actu de pirate bay. je ne l'ai même jamais utilisé, d'ailleurs c'est censuré chez moi. mais comme d'hab, n'hésite pas à donner une source pour savoir de quoi tu parles, toi qui suis l'actu, en quoi pirate bay est plus alternatif que wahamania ? quelle définition donnes tu à alternatif ? en quoi pirate bay relève moins du droit français que wahamania ?

Grünt · Le 08/09/2010, à 14:37

chtidusud a écrit :

Neuro a écrit :
2 odebi a déjà donné une position, la tradition odebi est de tenir les positions
Sans vouloir rentrer le débat, il y a juste ça qui m'a un peu fait marrer !
Mais bon, si c'est la tradition ... c'est vrai que ODEBI est une organisation ancestrale, pétrie de traditions

Le soucis c'est surtout l'opacité et le mélange des genres entre Atild, Odebi, Wawamania, ABConseil, où Aurélien Boch joue le rôle qui l'arrange quand ça arrange la magouille: employeur de Zac quand il s'agit d'expliquer que Wawamania n'est pas rentable (sous-entendu: Zac serait un idéaliste avec un vrai travail et qui fait du warez par idéologie), gérant d'une asso quand il s'agit de récolter des fonds, membre haut placé de la ligue Odebi quand il s'agit de décider de son discours officiel..

Le fric et l'illégalité n'ont jamais fait bon ménage. Vous imaginez, José Bové qui revendrait au marché noir les plans de maïs OGM arrachés illégalement, qui monterait une asso de soutient pour l'aider à sortir de prison afin de récolter des fonds?

C'est un peu ce qui se passe avec la sphère Atild-Odebi-Wawamania. Et le plus éloquent reste le détournement de sujet chaque fois qu'on aborde les questions de fond (qui fait quoi, qui touche combien de fric, où va le fric): la réponse ne porte jamais sur les questions abordées, mais vise toujours à attaquer (DDOS) ou dénigrer les accusateurs ("branlosphère"), ou à rejeter en bloc leur discours.

Ils ne communiquent que sur les sujets qui les arrange et éludent tout débat qui porte sur des questions qui dérangent.

Perso, je monterais une asso de soutient à Zac en étant propre sur moi, et on m'accuserait de magouilles, je répondrais en disant "Ben non, regardez, je magouille pas, voilà le bilan de mon asso, au centime près, voilà la situation où elle en est, voilà les responsabilités de chacun". Mais ça, c'est un discours qu'on ne peut tenir que quand on est propre sur soi.

Askelon · Le 08/09/2010, à 16:17

ǤƦƯƝƬ a écrit :

Ils ne communiquent que sur les sujets qui les arrange et éludent tout débat qui porte sur des questions qui dérangent.

Z'ont du recourir aux cours particulier de manini dans ce domaine.

Neuro · Le 08/09/2010, à 18:31

@ Grunt :

Il n' y a pas de sphère Atild-Odebi-Wawamania. Il faut arrêter de fumer la moquette. Grunt a l' air de bien connaitre le dossier qui est pourtant entre les mains de la justice. ???

Autre chose :

Dite un peut la, je ne défend personne, mais le les mots présomption d'innocence cela vous dit quelque chosa?
Zac reste innocent des faits qui lui sont ou seront éventuellement reprochés JUSQUE A CE QUE IL SOIT DECLARE COUPABLE PAR UN TRIBUNAL!
On a pesté contre cette merde de loi HADOPI pour défendre ce principe alors respectons le.
Dans cette affaire la justice a été saisie a elle de faire son travail dans le respect des droits des parties.

Lisez la suite aussi :

http://www.numerama.com/forum/topic/104939-latild-wawa-mania-et-le-virement-offshore-qui-tombait-bien/page__view__findpost__p__1241565

Merci d' éviter les amalgames. On a autre chose a faire à odebi.

Dernière modification par Neuro (Le 08/09/2010, à 18:31)

david96 · Le 08/09/2010, à 21:53

Exact, je l'ai d'ailleurs exprimé en amont et je suis moi même surpris de tels réactions venant de la communauté du libre… Avant de le lapider sur la place publique ayez au moins l'indulgence qu'il soit jugé !

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