Bataille des OS : Linux ne progresse toujours pas

Mornagest · Le 04/06/2010, à 19:47

La vente liée est interdite en Europe ; plusieurs cas de délibérés de la justice ont été suffisamment relayés ici pour démontrer que ladite loi est parfois appliquée, mais le nombre de procédures est probablement assez faible compte tenu du temps nécessaire à mettre en œuvre... et des moyens financiers développés par les vendeurs, je présume.

C'est également au nom de l'interdiction de la vente liée que Windows doit maintenant proposer le choix du navigateur installé par défaut (l'écran des ballots si j'ai bien suivi une référence au fait qu'on se fait arnaquer en achetant Windows ?).

roger64 · Le 04/06/2010, à 19:57

Mornagest a écrit :

l'écran des ballots si j'ai bien suivi une référence au fait qu'on se fait arnaquer en achetant Windows ?).

Etant totalement dépourvu d'humour, je me permets une précision. Le mot "ballot screen" peut être approximativement traduit par "écran de vote". Voici la signification exacte du mot ballot
Le sens à privilégier ici est le premier.

Mornagest · Le 04/06/2010, à 19:59

Rho, je pouvais bien sortir une petite blague les faux-amis ne sont pas nos amis...

Zenigata · Le 04/06/2010, à 20:51

Askelon a écrit :

Oui, mais non.
Rien n'interdit de vendre un système GNU/Linux ou un logiciel libre. Si le vendeur décide de commercialiser un pc GNU/Linux, il peut choisir de le vendre avec openSUSE préinstallée et payante.

Euh, dans OpenSuse ... C'est le support technique que tu paye non ? Donc le vendeur se fait encore moins de mare sur le service vu que ce n'est pas lui qui le fait ...

Alph · Le 04/06/2010, à 22:22

Bref si je comprend bien, le problème de diffusion a grande échelle d'une distribution GNU Linux est qu'elle n'a pas de valeur marchande.

Mornagest · Le 04/06/2010, à 22:34

En gros, c'est ça On* n'a rien à vendre sinon essentiellement du support technique.

C'est pour ça que quand Manini parle de parts de marché, ça me fait personnellement délirer : pour être sur le marché, il faut avoir une valeur marchande... dur à imaginer pour quelque chose de gratuit.

Bon, mettons ça sur le compte du langage courant

* la communauté libre, bien sûr.

Snake046 · Le 04/06/2010, à 22:38

Zenigata a écrit :

Askelon a écrit :
Oui, mais non.
Rien n'interdit de vendre un système GNU/Linux ou un logiciel libre. Si le vendeur décide de commercialiser un pc GNU/Linux, il peut choisir de le vendre avec openSUSE préinstallée et payante.
Euh, dans OpenSuse ... C'est le support technique que tu paye non ? Donc le vendeur se fait encore moins de mare sur le service vu que ce n'est pas lui qui le fait ...

Tu n'as rien compris. Reprenons les bases.

En sortant d'un magasin, tu tombe sur des échantillons gratuit de CD de musiques. Tu en prends quelques-uns, tu raye la mention "gratuit" dessus : qu'est-ce qui t'empêche de vendre ces CD gratuits ?
Qu'est-ce qui t'empêche de vendre OpenSuSE ? Qu'est-ce qui t'empêche de télécharger l'ISO d'OpenSuSE, de la graver sur un CD, et de dire à quelqu'un que ça coûte 50$ ? Maintenant de façon plus honnête, qu'est-ce qui t'empêche ensuite d'acheter une machine à 300$ et de proposer l'installation d'OpenSuSE sur cette machine pour 50$ ?

Sérieux qu'est-ce qu'il y a que vous comprenez pas du premier coup là-dedans ?

Alph a écrit :
Bref si je comprend bien, le problème de diffusion a grande échelle d'une distribution GNU Linux est qu'elle n'a pas de valeur marchande.

Windows non plus n'a pas de véritables valeur marchande.
Un utilisateur normal payera Windows au même prix que GNU/Linux : il demandera à quelqu'un de le télécharger pour lui.
Il n'y a aucun problème de diffusion à grande échelle d'une distribution GNU/Linux. D'ailleurs s'il y en avait une, comment expliquez-vous qu'Android fasse justement l'objet d'une diffusion à grande échelle ??
Le prix à l'achat, on s'en fiche. D'ailleurs n'importe qui peut ajouter de la valeur : GNU/Linux pourrait au contraire rapporter plus d'argent à son vendeur. S'il vend deux machines au même prix, une avec GNU/Linux, une avec Windows, il fera plus de marge avec celle sous GNU/Linux puisqu'il n'aura pas payé de licence.

Dernière modification par Snake046 (Le 04/06/2010, à 22:40)

Tomzz · Le 04/06/2010, à 22:45

En sortant d'un magasin, tu tombe sur des échantillons gratuit de CD de musiques. Tu en prends quelques-uns, tu raye la mention "gratuit" dessus : qu'est-ce qui t'empêche de vendre ces CD gratuits ?

Là attention, ça dépend de la licence.
Dire ça, ça revient aussi à confondre Libre et gratuit.
Tout ce qui est libre n'est pas gratuit, mais inversement, tout ce qui est gratuit n'est pas libre.
D'ailleurs "échantillion gratuit" s'acconpagne souvent de "ne peux être vendu".

Après GNU/Linux, c'est libre, on peut le donner, le diffuser mais aussi le vendre, honnètement ou pas, du moment que l'on respecte la licence.

Snake046 · Le 04/06/2010, à 22:49

C'est un exemple pour essayer de faire comprendre la notion de valeur ajoutée à des types qui considèrent que tu ne peux pas vendre un service sur quelque chose que tu as obtenu gratuitement.

Zakhar · Le 04/06/2010, à 23:04

Il n'y a aucun problème à vendre le service d'installation.

Certains vendeurs le font : http://www.keynux.com/default_zone/fr/h … SU-0SDMF77

(Cité ici dans la liste des vendeurs)

Le PC cité en exemple est vendu au prix indiqué sans système d'exploitation.

Vous pouvez l'acheter ainsi, et faire votre affaire d'installer et configurer un système.

Vous pouvez l'acheter en payant la licence Windows et son installation.

Vous pouvez l'acheter en payant l'installation d'un système GNU/Linux et sa configuration.

Ce que vous payez, c'est la prestation d'installation du système. Si vous estimez que c'est trop cher, vous pouvez toujours le faire vous même.

Voila, donc il n'y a pas de problème qu'un vendeur fasse aussi du chiffre d'affaire sur le logiciel libre. Il vend un service (l'installation et la configuration) pas le logiciel lui-même.

... je leur aurais bien acheter une config, mais hélas, comme ce ne sont pas des PC "grand public" (plus faible nombre de ventes), le matériel revient à 50% plus cher qu'un truc "grand public" sur lequel on paye une licence inutile.

Mais bon, espérons qu'un jour un "grand nom" commence à faire ce genre de politique, et là ce sera gagné !

(Bon, peut-être pas tout de suite, car certains achèteront "sans système" pour y mettre un truc pas légal...)

sam7 · Le 04/06/2010, à 23:28

:) & étant libre & gratuit, GNU/LInux devrait être encore plus répandu qu'il ne l'est ...
... la faute aux systèmes & logiciels "privateurs" & "marchands" qui avaient jusqu'à il y a peu le "quazi-monopole" ...
... mais qui fort heureusement commencent à chuter (pour certains d'entre eux) alors que les systèmes & logiciels libres commencent à ""mieux" se diffuser

totof1169 · Le 05/06/2010, à 03:26

salut
je me permet de donner un autre point de vue de l etranger
j habite au bresil
ici dans les grandes surfaces plus de la moitie des pc (portable et desktop) sont vendue avec une distribution linux (aucun a ma connaissance avec ubuntu)
ce sont des distributions adaptes par les monteurs (itautec cce,etc) des marques que l on ne voit pas en europe
ces distributions fonctionnent bien et sont bien adaptes au materiel
par contre certain constructeurs ne joue pas le jeu ,la distrib est faite pour ressembler le plus a windows et parfois pas terrible et sans documentation
ces pc sont beaucoup moins cher que les grandes marques ( sony ,hp ,dell ,etc ) representes ici , a noter que dell sort bientot un portable avec ubuntu

la moitie des gens qui achete ces pc ,pour le prix ,reinstallent un windows dessus

ce qui m amenent a dire que la vente lie n est pas le seul probleme ,meme si linux est bien implante ici ,il est utilise dans les ecoles ,les universites (principalement fedora), le gouvernement soutient le libre de maniere officiel .

il reste cependant encore du travail a faire pour faire accepter linux
et de ce que je voit ici ,ce sont des utilisateurs commun qui me dissent que ca leur parrait parfois compliques lorsqu il faut passer par une console pour configurer une webcam ,
ps ,a tout les coin de rue on trouve des cd pirates windows

perso,j ai 3 pc ,ici toute la famille utilise ubuntu sans probleme ,meme le gamin de 5 ans

LoseMagnet · Le 05/06/2010, à 03:48

totof1169 a écrit :

la moitie des gens qui achete ces pc ,pour le prix ,reinstallent un windows dessus

La quasi-totalité le ferait même si j'en crois ce site : http://gs.statcounter.com/#os-BR-monthly-201005-201005-bar
Même en France on semble avoir une utilisation plus fréquente malgré la vente liée : http://gs.statcounter.com/#os-BR-monthly-201005-201005-bar

Dernière modification par LoseMagnet (Le 05/06/2010, à 04:15)

LoseMagnet · Le 05/06/2010, à 04:11

Pour comparer avec MarketShare, j'ajoute StatCounter en France et dans le monde qui se base aussi sur le user agent des navigateurs :

http://marketshare.hitslink.com/operating-system-market-share.aspx?qprid=8&qptimeframe=M&qpsp=136
Mai 2010 : 1.13%
Avril 2010 : 1.05%
Mars 2010 : 1.03%
Février 2010 : 0.98%
Janvier 2010 : 1.02%
Décembre 2009 : 1.02%
Novembre 2009 : 1.00%
Octobre 2009 : 0.96%
Septembre 2009 : 0.95%
Août 2009 : 0.94%

Statcounter, en France :
Mai 2010 : 1.71%
Avril 2010 : 1.63%
Mars 2010 : 1.64%
Février 2010 : 1.57%
Janvier 2010 : 1.46%
Décembre 2009 : 1.44%
Novembre 2009 : 1.62%
Octobre 2009 : 1.40%
Septembre 2009 : 1.53%
Août 2009 : 1.48%

Statcounter, dans le monde :
Mai 2010 : 0.81%
Avril 2010 : 0.79%
Mars 2010 : 0.78%
Février 2010 : 0.74%
Janvier 2010 : 0.70%
Décembre 2009 : 0.68%
Novembre 2009 : 0.72%
Octobre 2009 : 0.68%
Septembre 2009 : 0.70%
Août 2009 : 0.69%

L'évolution n'est pas très rapide en terme de parts de marché globales, mais :
- c'est à la hausse dans les 3 cas
- en terme de pente, ce n'est pas si mal que ça

Dernière modification par LoseMagnet (Le 05/06/2010, à 04:13)

theunholy · Le 05/06/2010, à 04:33

Zenigata a écrit :

theunholy a écrit :
Je pourrais continuer longtemps comme ça. Alors dire que Microsoft a fait un pas dans la bonne direction... sans doute, je l'admets. Dire que
7 est un très bon OS
non. Clairement pas.
Honnêtement, les échos que j'en ai sont :
1) il est super stable
2) il est rapide
3) le temps de boot et d'extinction est court.

Ensuite je n'ai pas vu de retour concernant la vulnérabilité du système, mais il n'a pas l'air très sensible. Donc... comme ça je ne vois pas ce qui lui manque pour être un très bon OS... Au vu de ces descriptions j'aurais tendance à dire qu'il est peut-être bien meilleur que Ubuntu (9.10 et 10.04).
Après, j'imagine que pour un système équivalent voire un poil meilleur, l'écart de prix, et l'opacité intrinsèque à un système fermé le rendent moins attrayant qu'une distribution linux à mes yeux.
Après concernant les lenteurs de OO Writer et Impress... Sur un petit pentium M 1,4 GHz
512 Mo de ram, si je fais un document d'une dizaine de page (entre 10 et 20) avec de l'ordre d'une image par page (bon ok des images vectorielles avec pas mal de points) ben ça pédale dans la choucroute, et souvent, ça quitte de manière inopinée, il en va de même pour une présentation avec les mêmes images... Avec la même machine, sous XP avec Word ou PowerPoint, pas de soucis.

Surtout ne m'en veux pas, ça n'a rien de personnel, mais le début de ton message m'a vachement fait marrer.

1) il est super stable
2) il est rapide
3) le temps de boot et d'extinction est court.

Windows est à un tel stade de pourriture que lorsqu'ils font quelque chose qui fonctionne à peu près, tout le monde le salue. C'est complètement délirant sérieux, n'importe quelle autre boite dans le cosmos intergalactique devra promouvoir les forces et les qualités de ses produits, mais Microsoft ils ont toujours été tellement nuls qu'on ne veut même pas savoir si il y a des qualités, le simple fait que ça peut fonctionner fait déjà grimper au rideau.

Sérieux t'imagines ?! Si demain je sors un produit et que je dis: "Il fonctionne", on va me dire: "ah bah j'espère oui, c'est un minimum". Mais chez Microsoft c'est un argument de vente, on nage en plein délir.

Pour la vulnérabilité les tests fusent sur le net depuis des mois, en voilà un exemple: http://www.gizmodo.fr/2009/11/05/windows-7-vulnerable-a-8-virus-sur-10-testes.html

J'ajoute également que Kaspersky est un "partenaire officiel" de Windows 7. Imagine qu'un traitement contre le diabète soit un "partenaire officiel" de Pepsi, on trouverait ça effrayant que la source du problème s'allie à la solution, mais chez Microsoft encore une fois c'est normal.

Et sur les petites configurations je peux t'assurer que 7 est vraiment une merde à côté d'Ubuntu. Sur mon Samsung np-n130 j'avais starter edition, donc même pas le truc complet. Bah je peux te dire que pour ramer, ça ramait ! T'as jamais remarqué que dans 90% des tests de netbooks en vidéo, et j'en ai regardé beaucoup, on fait toujours gaffe à utiliser Windows le moins possible et avec des applications toujours lancées au préalable ? Avec Ubuntu ma machine est très réactive, sans avoir ajouté de ram ni rien, même en multitâche.

Non vraiment on me fera pas penser que c'est un très bon SE.

Alph · Le 05/06/2010, à 10:33

il reste cependant encore du travail a faire pour faire accepter linux
et de ce que je voit ici ,ce sont des utilisateurs commun qui me dissent que ca leur parrait parfois compliques lorsqu il faut passer par une console pour configurer une webcam ,
ps ,a tout les coin de rue on trouve des cd pirates windows

On se moque de moi quand je dis que Gnu Linux n'est pas encore grand public, tu en apporte la preuve, ça rejoint certains points que j'ai cité dans mon premier poste. Maintenant il y a aussi les gammers et cela peut en parti expliquer le passage à windows des jeunes brésilien, je suis sur que les jeux piratés s'échangent aussi au coin de rue.

Snake046 · Le 05/06/2010, à 10:49

Le preuve ?
Si je dis qu'il faut utiliser la console pour installer une webcam sous Windows c'est une preuve ?
Non seulement je n'ai jamais eu besoin de console pour installer mes webcam mais en plus je n'ai jamais eu même besoin d'installer mes webcam.

Ma premier webcam je l'ai acheté au pifomètre dans un Carrouf, elle a toujours marché out-of-the-box. Ma deuxième webcam fait partie intégrante de mon laptop, que j'ai acheté livré avec GNU/Linux (de façon a être à 100% sûr que cette webcam comme le reste marcherait niquel).

Une autre webcam que j'ai acheté pour l'anniversaire d'un copain qui utilise Ubuntu : toujours dans un Carrouf, j'appelle un copain au téléphone et je lui dit "va voir sur ubuntu-fr et dis moi si telle webcam est compatible", "oui oui elle est compatible" me répondit-il, et l'histoire était réglé.

Oh c'est dur d'utiliser GNU/Linux ! Il faut faire au moins comme si on utilisait Windows, cf acheter l'ordinateur avec ou vérifier la compatibilité avant d'acheter n'importe quoi ! Qu'est-ce que c'est dur !
Vous voulez que je vous dise ? Moi je connais des gens qui sont passés sous GNU/Linux parce qu'ils en avaient marre de devoir installer tout simplement des pilotes, et d'avoir besoin d'un gars qui sait pour faire ces installations à leur place.

Dernière modification par Snake046 (Le 05/06/2010, à 10:52)

Onclebenz · Le 05/06/2010, à 11:00

Snake046 a écrit :

Le preuve ?
Si je dis qu'il faut utiliser la console pour installer une webcam sous Windows c'est une preuve ?
Non seulement je n'ai jamais eu besoin de console pour installer mes webcam mais en plus je n'ai jamais eu même besoin d'installer mes webcam.
Ma premier webcam je l'ai acheté au pifomètre dans un Carrouf, elle a toujours marché out-of-the-box. Ma deuxième webcam fait partie intégrante de mon laptop, que j'ai acheté livré avec GNU/Linux (de façon a être à 100% sûr que cette webcam comme le reste marcherait niquel).
Une autre webcam que j'ai acheté pour l'anniversaire d'un copain qui utilise Ubuntu : toujours dans un Carrouf, j'appelle un copain au téléphone et je lui dit "va voir sur ubuntu-fr et dis moi si telle webcam est compatible", "oui oui elle est compatible" me répondit-il, et l'histoire était réglé.
Oh c'est dur d'utiliser GNU/Linux ! Il faut faire au moins comme si on utilisait Windows, cf acheter l'ordinateur avec ou vérifier la compatibilité avant d'acheter n'importe quoi ! Qu'est-ce que c'est dur !
Vous voulez que je vous dise ? Moi je connais des gens qui sont passés sous GNU/Linux parce qu'ils en avaient marre de devoir installer tout simplement des pilotes, et d'avoir besoin d'un gars qui sait pour faire ces installations à leur place.

C'est pas parceque t'as jamais rencontré de problèmes webwam qu'ils n'existent pas,d'autant plus que les problemes de drivers (meme s'ils sont moins courants) existent sous linux et en l'occurence sur ubuntu.En l'occurence , les webcams integrés eye motion de sony ne sont pas reconnu,la mienne ne fonctionne pas en tout les cas...
Pour se qui est du choix du matos, quand on est debutant et qu on a envie d'essayer ubuntu, on teste avec se qu'on a...
Tu n'etais pas prédisposé à utiliser linux à la naissance dis moi?

Snake046 · Le 05/06/2010, à 11:44

Pour se qui est du choix du matos, quand on est debutant et qu on a envie d'essayer ubuntu, on teste avec se qu'on a...

Que ce ne soit pas une excuse pour toutes les conneries que vous pouvez dire.
Quand vous essayez avec ce que vous avez, n'accusez pas Ubuntu pour les défaillances de votre matériel... et comparez ce qui est comparable.

C'est pas parceque t'as jamais rencontré de problèmes webwam qu'ils n'existent pas

Et c'est pas parce que vous avez jamais rencontré de problèmes de périphériques avec Windows qu'ils n'existent pas.
Les pilotes sons sous Windows je peux vous dire que moi j'en ai bavé. Et je connais même une personne qui est passé à Ubuntu juste pour avoir du son sur son ordinateur. Pas mal quand même.
Quant à moi, Windows Seven : toujours pas de son sur ma tour. J'ai pas non plus bataillé pour installer les pilotes mais j'estime qu'en 2010 on ne devrait plus avoir à faire ce genre de choses sous un OS qui abuse de sa position dominante.

Comment vous pouvez accuser Ubuntu de ne pas être adapté parce que quand vous l'installez sur un matériel qui n'a pas été conçu spécifiquement pour lui vous rencontrez des problèmes matériels ?
Vous n'avez jamais installé Windows sur une machine qui n'a pas été spécifiquement conçu pour Windows ou quoi ?

Dernière modification par Snake046 (Le 05/06/2010, à 11:45)

Mornagest · Le 05/06/2010, à 11:54

Faudrait essayer d'installer Windows sur un "Mac", tiens

Askelon · Le 05/06/2010, à 12:23

Snake046 a écrit :

Vous n'avez jamais installé Windows sur une machine qui n'a pas été spécifiquement conçu pour Windows ou quoi ?

Bien sûr que non. Sinon ils parleraient en sachant ce qu'ils disent, au lieu de raconter les mêmes conneries depuis des années.

Pourtant c'est pas compliquer à comprendre

sorrodje · Le 05/06/2010, à 12:24

totof1169 a écrit :

salut
je me permet de donner un autre point de vue de l etranger
j habite au bresil
ici dans les grandes surfaces plus de la moitie des pc (portable et desktop) sont vendue avec une distribution linux (aucun a ma connaissance avec ubuntu)
ce sont des distributions adaptes par les monteurs (itautec cce,etc) des marques que l on ne voit pas en europe
ces distributions fonctionnent bien et sont bien adaptes au materiel
par contre certain constructeurs ne joue pas le jeu ,la distrib est faite pour ressembler le plus a windows et parfois pas terrible et sans documentation
ces pc sont beaucoup moins cher que les grandes marques ( sony ,hp ,dell ,etc ) representes ici , a noter que dell sort bientot un portable avec ubuntu
la moitie des gens qui achete ces pc ,pour le prix ,reinstallent un windows dessus
ce qui m amenent a dire que la vente lie n est pas le seul probleme ,meme si linux est bien implante ici ,il est utilise dans les ecoles ,les universites (principalement fedora), le gouvernement soutient le libre de maniere officiel .
il reste cependant encore du travail a faire pour faire accepter linux
et de ce que je voit ici ,ce sont des utilisateurs commun qui me dissent que ca leur parrait parfois compliques lorsqu il faut passer par une console pour configurer une webcam ,
ps ,a tout les coin de rue on trouve des cd pirates windows
perso,j ai 3 pc ,ici toute la famille utilise ubuntu sans probleme ,meme le gamin de 5 ans

Merci pour ce témoignage très intéressant

seb_42 · Le 05/06/2010, à 12:29

Mornagest a écrit :

Faudrait essayer d'installer Windows sur un "Mac", tiens

Ca c'etait une pub surcouf je crois. Une pub pour un mac, avec a coter de la photo plein d'arguments dont "on peut meme installer windows dessus!"

Zenigata · Le 05/06/2010, à 13:24

Snake046 a écrit :

[blabla]

Tu n'as rien compris. Reprenons les bases.

C'est simple, sur la plupart des cd gratuits de musique, il y a écrit interdit à la vente. De même dans la plupart des licences libre, il est dit que tu ne peux demander que le coût correspondant au support physique de distribution. Donc si tu te fait payer pour le truc lui même, tu enfreints la licence. Et pour un défenseur du libre, c'est mal.

Sérieux qu'est-ce qu'il y a que vous comprenez pas du premier coup là-dedans ?

N'est-ce pas Snake, c'est pas compliqué, la plupart des licences libres t'interdisent tout bonnement de vendre le produit. Par contre le schéma économique préconisé est de vendre du service. Donc quand tu "vends" OpenSuse, ou Redhat, tu vend un service associé qui est

* du support technique
* une installation (fin ça rentre limite dans le support ça)
* ...

Donc arrête de dire de la merde de manière limite insultante : on ne peut pas vendre un logiciel sous licence GPL.

tipiaf · Le 05/06/2010, à 13:37

Zenigata a écrit :

Snake046 a écrit :
[blabla]
Tu n'as rien compris. Reprenons les bases.
C'est simple, sur la plupart des cd gratuits de musique, il y a écrit interdit à la vente. De même dans la plupart des licences libre, il est dit que tu ne peux demander que le coût correspondant au support physique de distribution. Donc si tu te fait payer pour le truc lui même, tu enfreints la licence. Et pour un défenseur du libre, c'est mal.
Sérieux qu'est-ce qu'il y a que vous comprenez pas du premier coup là-dedans ?
N'est-ce pas Snake, c'est pas compliqué, la plupart des licences libres t'interdisent tout bonnement de vendre le produit. Par contre le schéma économique préconisé est de vendre du service. Donc quand tu "vends" OpenSuse, ou Redhat, tu vend un service associé qui est
* du support technique
* une installation (fin ça rentre limite dans le support ça)
* ...

Donc arrête de dire de la merde de manière limite insultante : on ne peut pas vendre un logiciel sous licence GPL.

Faux, la plupart des licences libres permettent de revendre le produit, en tout cas les plus utilisées (GPL pour ne citer qu'elle). Y'a bien les licences comme la BSD qui interdisent la revente, mais justement à cause de ça, elles sont assez peu utilisées.

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