[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2010... (ter)

Mornagest · Le 11/09/2010, à 14:12

C'est pas de notre faute si votre président est impayable (je dis votre, j'habite en France mais je suis Belge, j'en profite honteusement pour ne pas m'assimiler à ce type).

Sinon, pour les amalgames, ils ont toujours été forts, à l'UMP. Ils devraient travailler dans la métallurgie ou la joaillerie... (je sors).

Sopo les Râ · Le 11/09/2010, à 15:48

joko a écrit :

me trompé-je ? ("trompé" s'écrit bien ainsi)

Il me semble que dans un cas comme ça on ne doit pas faire l'inversion. Comme "où j'erre ?".

yanightmare · Le 11/09/2010, à 16:11

C'est une blague... Je continue ma lecture de ce "Copilote".

Copilote a écrit :

Gisti
le droit de savoir
"Partir un jour, sans retour". Excellente chanson qui traduit aussi la crainte réelle de centaines de personnes ne pouvant renouveler leurs titres de séjour ou obtenir des papiers. Le Groupe d'Information et de Soutien des Immigrés, basé à Paris, propose des permanences téléphoniques. Au bout du fil, un boys band de juristes spécialisés qui apportent leurs connaissances du droit. Pour éviter de rentrer de force dans un pays sans 2be3."

Au passage, dans ce fameux guide, l'édito est signé... Jean-Marc Ayrault.

yanightmare · Le 11/09/2010, à 16:12

La mairie de Nantes va entendre parler du pays. C'est une HONTE.

compte supprimé · Le 11/09/2010, à 16:55

Sopo les Râ a écrit :

joko a écrit :
me trompé-je ? ("trompé" s'écrit bien ainsi)
Il me semble que dans un cas comme ça on ne doit pas faire l'inversion. Comme "où j'erre ?".

Il y a quelques années, j'ai applaudi Grock au cirque. Me trompé-je en confessant qu'un numéro aussi célèbre, aussi marquant se ressentit d'avoir quitté la scène ?
Colette, Pays connu, 1949

Il semble qu'on peut...

A propos de Grock : http://www.youtube.com/watch?v=EptNJsdEgQ0

(ça change du chanoine-président ! )

Dernière modification par faustus (Le 11/09/2010, à 17:00)

CasseTaTele · Le 11/09/2010, à 19:30

Berneri a écrit :

Crocoii a écrit :
CasseTaTele a écrit :
(HS: D'ailleurs ça me fait toujours halluciner de voir la CNT défiler quasiment main dans la main avec les trotskistes... oO combien d'entre eux connaissent l'histoire?)
Dans ma ville, l'entraide entre trosko et anar a toujours été assumé. Nous n'avons plus le temps de la querelle.
C'est pas nouveau d'ailleurs. Après Cronstadt, il y a eu la Telefonicà, et là, la CNT, la FAI et le POUM étaient du même coté, contre les stals.
Perso, j'ai tendance à penser que c'est pas en se reprochant des trucs auxquels on n'a pas participé (Cronstadt, la Makhnovtchina) qu'on va faire avancer le schmilblick.

Ouai je comprend mais les anars se sont aussi fait b*** en Espagne par les communistes, en ukraine aussi...
ça semble inévitable car même si anar et trotskistes défendent la même classe, il sont des visions du pouvoir totalement opposées, l'un centralisateur/planificateur, l'autre décentralisateur. Donc autant vous pouvez vous liguer contre un ennemi commun, autant une fois l'ennemi renversé vous vous battez entre vous pour savoir comment gérer le pouvoir nouvellement acquis...

PPdM · Le 11/09/2010, à 21:08

Entendu ce soir sur la cinq «Zeimour est a la République ce que Domenech est au football»
dit par un politologue invité dont je ne connait pas le nom, mais j'ai apprécié

Dernière modification par pierguiard (Le 11/09/2010, à 21:08)

Crocoii · Le 11/09/2010, à 21:27

CasseTaTele a écrit :

Berneri a écrit :
Crocoii a écrit :
Dans ma ville, l'entraide entre trosko et anar a toujours été assumé. Nous n'avons plus le temps de la querelle.
C'est pas nouveau d'ailleurs. Après Cronstadt, il y a eu la Telefonicà, et là, la CNT, la FAI et le POUM étaient du même coté, contre les stals.
Perso, j'ai tendance à penser que c'est pas en se reprochant des trucs auxquels on n'a pas participé (Cronstadt, la Makhnovtchina) qu'on va faire avancer le schmilblick.
Ouai je comprend mais les anars se sont aussi fait b*** en Espagne par les communistes, en ukraine aussi...
ça semble inévitable car même si anar et trotskistes défendent la même classe, il sont des visions du pouvoir totalement opposées, l'un centralisateur/planificateur, l'autre décentralisateur. Donc autant vous pouvez vous liguer contre un ennemi commun, autant une fois l'ennemi renversé vous vous battez entre vous pour savoir comment gérer le pouvoir nouvellement acquis...

Les anars ne cherchent jamais à acquérir le pouvoir, tout au plus un respect de l'autorité, ce qui est différent.

CasseTaTele · Le 11/09/2010, à 22:26

@Crocoii
oui, d'où leur condamnation par trotsky:
http://fractioncommuniste.org/fra/bci01/bci01_11.php

trotsky a écrit :

"Cette seule autojustification : « Nous n'avons pas pris le pouvoir, non parce que nous n'avons pas pu, mais parce que nous n'avons pas voulu, parce que nous sommes contre toute dictature », etc., renferme une condamnation de l'anarchisme en tant que doctrine complètement contre-révolutionnaire.

Crocoii · Le 11/09/2010, à 23:03

CasseTaTele a écrit :

@Crocoii
oui, d'où leur condamnation par trotsky:
http://fractioncommuniste.org/fra/bci01/bci01_11.php
trotsky a écrit :
"Cette seule autojustification : « Nous n'avons pas pris le pouvoir, non parce que nous n'avons pas pu, mais parce que nous n'avons pas voulu, parce que nous sommes contre toute dictature », etc., renferme une condamnation de l'anarchisme en tant que doctrine complètement contre-révolutionnaire.

Renoncer à toute exploitation d'autrui, je vois mal en quoi cela peut être contre revolutionnaire...

compte supprimé · Le 11/09/2010, à 23:50

Crocoii a écrit :

CasseTaTele a écrit :
@Crocoii
oui, d'où leur condamnation par trotsky:
http://fractioncommuniste.org/fra/bci01/bci01_11.php
trotsky a écrit :
"Cette seule autojustification : « Nous n'avons pas pris le pouvoir, non parce que nous n'avons pas pu, mais parce que nous n'avons pas voulu, parce que nous sommes contre toute dictature », etc., renferme une condamnation de l'anarchisme en tant que doctrine complètement contre-révolutionnaire.
Renoncer à toute exploitation d'autrui, je vois mal en quoi cela peut être contre revolutionnaire...

S'il existe 2 expressions distinctes, "exercer le pouvoir" et "exploiter autrui", elles sont rarement synonymes. En l'occurrence la première est manifestement politique, alors que la seconde est plutôt économique.

C'est en n'y prêtant pas l'attention nécessaire (je sais, ça prend la tête...), qu'on arrive régulièrement à des bêtises et à l'incompréhension mutuelle...

Je dis ça "en général", moi y compris, bien entendu...

CasseTaTele · Le 12/09/2010, à 00:06

Crocoii a écrit :

CasseTaTele a écrit :
@Crocoii
oui, d'où leur condamnation par trotsky:
http://fractioncommuniste.org/fra/bci01/bci01_11.php
trotsky a écrit :
"Cette seule autojustification : « Nous n'avons pas pris le pouvoir, non parce que nous n'avons pas pu, mais parce que nous n'avons pas voulu, parce que nous sommes contre toute dictature », etc., renferme une condamnation de l'anarchisme en tant que doctrine complètement contre-révolutionnaire.
Renoncer à toute exploitation d'autrui, je vois mal en quoi cela peut être contre revolutionnaire...

il faut lire la suite du texte dans le lien que j'ai mis,

trotsky a écrit :

Renoncer à la conquête du pouvoir, c'est le laisser volontairement à ceux qui l'ont, aux exploiteurs.

Dans l'esprit de trotsky les anarchistes sont contre révolutionnaires car en n'assument pas le pouvoir il le laissent à la bourgeoisie... D'où difficulté d'entente communiste/anarchiste en cas de révolution réussie, les uns voulant centraliser le pouvoir et planifier l'économie, les autres préférant décentraliser l'économie et le pouvoir.

Crocoii · Le 12/09/2010, à 01:02

CasseTaTele a écrit :

Dans l'esprit de trotsky les anarchistes sont contre révolutionnaires car en n'assument pas le pouvoir il le laissent à la bourgeoisie..

Le but du jeu, c'est de le laisser à personne. Remplacer une oligarchie par une autre, c'est un peu blanc bonnet bonnet blanc.

compte supprimé · Le 12/09/2010, à 01:48

CasseTaTele a écrit :

Crocoii a écrit :
CasseTaTele a écrit :
@Crocoii
oui, d'où leur condamnation par trotsky:
http://fractioncommuniste.org/fra/bci01/bci01_11.php
Renoncer à toute exploitation d'autrui, je vois mal en quoi cela peut être contre revolutionnaire...
il faut lire la suite du texte dans le lien que j'ai mis,
trotsky a écrit :
Renoncer à la conquête du pouvoir, c'est le laisser volontairement à ceux qui l'ont, aux exploiteurs.
Dans l'esprit de trotsky les anarchistes sont contre révolutionnaires car en n'assument pas le pouvoir il le laissent à la bourgeoisie... D'où difficulté d'entente communiste/anarchiste en cas de révolution réussie, les uns voulant centraliser le pouvoir et planifier l'économie, les autres préférant décentraliser l'économie et le pouvoir.

L'une des questions fondamentales me semble toujours être celle de la transition entre la situation à un moment donné et la situation à un moment ultérieur. Que se passe-t-il entre les deux, où s'écoule un certain temps ?

Prenons un cas d'école simple : demain on met la grande bourgeoisie au bout d'une pique et on supprime l'Etat. Admettons qu'on y soit parvenu. Que se passe-t-il après-demain ? Concrètement...
Les citadins, par exemple, ils bouffent quoi ?

A mon avis, il y a un problème d'échelle de l'organisation, d'étendue du territoire nécessaire, tout bêtement. Dans la situation actuelle, je ne vois pas du tout comment faire dans de l'organisation à petite échelle. En Île de France, par exemple, les réserves sont à sec en quelques jours (2 à 3, paraît-il) et il est impensable de créer à temps une ceinture verte qui pourrait ne fut-ce qu'alimenter Paris. Il faut donc, au moins provisoirement ( ?), continuer à assurer le ravitaillement peu ou prou comme il fonctionne aujourd'hui, c'est-à-dire avec des denrées provenant presque toutes de loin. Il me semble que seul un Etat est en mesure de le faire...

Il ne faut pas oublier que les grandes révolutions (toutes !) ont eu lieu dans des pays formés en majorité de paysans (Angleterre en 1688, l'indépendance des treize colonies aux Etats-Unis en 1778, France en 1789, Russie en 1917, Chine en 1949...) !

Tout ça n'est bien entendu qu'un exemple concret de ce qui pourrait justifier l'Etat (sa forme n'est pas nécessairement celle que nous connaissons : il y a beaucoup d'autres possibilités...), en attendant un développement éventuel de quelque chose de plus autonome, ce qui prend probablement beaucoup de temps (les mentalités, ça n'évolue pas très vite, surtout dans ce sens)...

Dernière modification par faustus (Le 12/09/2010, à 01:56)

compte supprimé · Le 12/09/2010, à 01:57

Crocoii a écrit :

CasseTaTele a écrit :
Dans l'esprit de trotsky les anarchistes sont contre révolutionnaires car en n'assument pas le pouvoir il le laissent à la bourgeoisie..
Le but du jeu, c'est de le laisser à personne...

Et qui va surveiller que les choses se passent bien ainsi ?

Skippy le Grand Gourou · Le 12/09/2010, à 10:46

faustus a écrit :

Il ne faut pas oublier que les grandes révolutions (toutes !) ont eu lieu dans des pays formés en majorité de paysans (Angleterre en 1688, l'indépendance des treize colonies aux Etats-Unis en 1778, France en 1789, Russie en 1917, Chine en 1949...) !

Pas de souci, en cas de révolution, la FNSEA… non, rien.

compte supprimé · Le 12/09/2010, à 12:07

Skippy le Grand Gourou a écrit :

faustus a écrit :
Il ne faut pas oublier que les grandes révolutions (toutes !) ont eu lieu dans des pays formés en majorité de paysans (Angleterre en 1688, l'indépendance des treize colonies aux Etats-Unis en 1778, France en 1789, Russie en 1917, Chine en 1949...) !
Pas de souci, en cas de révolution, la FNSEA… non, rien.

Monsieur est servi ! Son maïs a été préparé avec toute l'attention qui convient...

Tu me diras : pourquoi pas plutôt du maïs plutôt que rien ? Certes...

yanightmare · Le 12/09/2010, à 17:12

Je vous conseille vivement le documentaire "Chomsky et Cie" de Daniel Mermet et Olivier Azam.
Sinon, je viens de voir "L'âge de la stupidité", film américain sur le réchauffement climatique. Pas si sensationnaliste que ça aurait pu être. Constitué d'archives de documentaires. Intéressant.

Pas de réponse pour l'idée d'un planet politique, ou d'un site collaboratif ?

Dernière modification par yanightmare (Le 12/09/2010, à 19:28)

kastus · Le 13/09/2010, à 13:02

Y'a à boire et à manger là-dedans :

Un discours de gauche défaitiste

yanightmare · Le 13/09/2010, à 13:16

http://www.dailymotion.com/video/xesl6s_retraites-ce-que-disait-sarkozy_news

compte supprimé · Le 13/09/2010, à 13:42

Quelqu'un est-il russophone ?

ТЕХНИЧЕСКИЕ РАБОТЫ НА СЕРВЕРЕ
Уважаемые посетители!
Приносим извинения. Доступ к сайту будет возобновлен в ближайшее время.

C'est ce que j'ai obtenu sur ria-novosti, en essayant d'accéder (via akregator) à l'article :

Fidel Castro doute de l'intégrité mentale de Nicolas Sarkozy
De toute apparence, le président français Nicolas Sarkozy, a perdu la raison en expulsant de son pays des Roms, a déclaré le leader de la révolution cubaine Fidel Castro dans son dernier article intitulé "L'insondable hypocrisie de l'Occident" publié dans les Réflexions du Comandante.

(les autres articles, pas de problème, apparemment...)

Edit : fausse alerte, ça y est, c'est accessible... : http://fr.rian.ru/world/20100913/187421304.html

Dernière modification par faustus (Le 13/09/2010, à 13:46)

Mornagest · Le 13/09/2010, à 13:56

@ Yanightmare : oui pour le collaboratif (on va pas confier à deux trois personnes seules la rédaction, ce serait trop fastidieux ).

Et pour la vidéo, j'ai pas Flash® en substance, ça dit quoi, à part qu'il était contre un repoussage de l'âge de la retraite (surprise ) avant mai 2007 ?

yanightmare · Le 13/09/2010, à 14:11

En fait c'était plutôt l'idée d'un blog multi-utilisateurs où chacun pourrait prendre la parole, mais en son propre nom, ce qui laisserait une totale liberté à chacun de s'exprimer.

D'abord on le voit pendant le débat présidentiel dire "L'équilibre des retraites est assuré jusqu'en 2020".

Puis, (en gros) sur rtl après son élection on lui demande :
«Madame Parisot vous demande de reculer à 63,5 ans l'âge de départ à la retraite. Elle dit que si on ne fait pas ça, on va très vite avoir de gros problèmes.
- Elle a droit de le dire, mais je le dis ici, je ne le ferai pas. Pour plusieurs raisons, mais d'abord pour une raison simple, c'est que je n'en ai pas parlé pendant ma campagne présidentielle. Je n'ai donc pas de mandat pour faire cela. Et ça, ça compte pour moi vous savez».

-_-_-_-_-_-_-_-

Connard.

http://www.leparisien.fr/politique/video-besson-ne-connaissait-pas-la-circulaire-sur-les-roms-13-09-2010-1066439.php

Besson affirme ne pas avoir été au courant de la circulaire sur les roms.

Dernière modification par yanightmare (Le 13/09/2010, à 14:11)

compte supprimé · Le 13/09/2010, à 14:34

Tout fout le camp...

Festival des fanfares militaires: Mireille Mathieu sur la place Rouge

Dernière modification par faustus (Le 13/09/2010, à 14:34)

CasseTaTele · Le 13/09/2010, à 16:16

Après le limogeage d'humoristes, les mensonges de plusieurs ministres, les financements occultes de campagne, les conflits d'intérêts avec les plus riches,
le gouvernement est fier de vous présenter, un nouveau pas décisif vers la fin de la démocratie, des journalistes sur écoute:
http://www.lemonde.fr/idees/article/201 … id=1373579

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