[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2010... (ter)

1emetsys · Le 20/10/2010, à 18:05

@ chtidusud : comparaison non foireuse car l'Histoire est un éternel recommencement... C'est ainsi que l'extrême droite arrive au pouvoir quand elle ne fait pas de putsh militaire.

Sinon, Dire Straits, Mark Knopfler géant ! La fender sans médiator Best !

@ hopimet : on est bien d'accord sauf que c'est le devoir de la gauche de s'opposer à ce projet de droite !
Ecoute David Assouline au Sénat... Un nouveau et grand tribun au PS s'est levé, je crois ! Je viens de l'entendre sur la chaîne LCP.

Dernière modification par 1emetsys (Le 20/10/2010, à 18:08)

Mornagest · Le 20/10/2010, à 18:36

Mouais, enfin globalement l'UMP et le PS ont le même type de programme... à part quelques différences pour se démarquer un peu de l'autre (immigration, retraites), qu'est-ce qui différerait ? Je doute fortement que le PS eût cherché à endiguer la montée folle des banques, par exemple, alors qu'un gouvernement en est normalement capable (sinon, c'est qu'il y a comme qui dirait un léger problème).

Sopo les Râ · Le 20/10/2010, à 19:28

hopimet a écrit :

En même temps, il ne sert à rien de manifester ou de faire grève car ce gouvernement ira jusqu'au bout.

-1

hopimet a écrit :

Il est plus simple de voter à gauche dans 18 mois pour annuler ce texte puisque tous les partis d'opposition ont promis de le faire.

+1

hopimet a écrit :

A moins que la gauche nous mente

-1

1emetsys · Le 20/10/2010, à 19:42

Mornagest a écrit :

Mouais, enfin globalement l'UMP et le PS ont le même type de programme... à part quelques différences pour se démarquer un peu de l'autre (immigration, retraites), qu'est-ce qui différerait ? Je doute fortement que le PS eût cherché à endiguer la montée folle des banques, par exemple, alors qu'un gouvernement en est normalement capable (sinon, c'est qu'il y a comme qui dirait un léger problème).

Enfin, globalement tu dis un peu n'importe quoi ou alors tu ne lis pas ce que le PS écrit !
C'est avec des sorties pareilles que l'autre (*) risque de revenir en 2012 en 2eme place comme en 2002 !
(*) lepen ou ce qui lui sert de fille ou encore un certain révisionniste.

PPdM · Le 20/10/2010, à 21:18

hopimet a écrit :

En même temps, il ne sert à rien de manifester ou de faire grève car ce gouvernement ira jusqu'au bout.
Il est plus simple de voter à gauche dans 18 mois pour annuler ce texte puisque tous les partis d'opposition ont promis de le faire.
A moins que la gauche nous mente

Annuler le texte, est une ânerie, mais aller plus loin dans la reforme, en tapant la ou cela fait mal, c'est adire en mettant a contribution tout les revenus, a commencer par les magouilles boursières, en finissant par les dividendes et en passant par la taxation a l'importation des produits venant des zones de dumping social, non seulement il n'y aurait plus de déficit mai je pense qu'il y aurait des excédants, qui permettrait de combler le trou de la sécu, et je ne parle pas de remettre au travail la moitié, seulement, des demandeurs d'emplois, officiels, je ne veux pas parler des officieux, ce serait l'eldorado.

edit ortho

Dernière modification par pierguiard (Le 20/10/2010, à 21:54)

Mornagest · Le 20/10/2010, à 21:41

@ Systeme1 : faut croire qu'on ne lit pas les mêmes programmes du PS, alors... franchement, quelle est la différence notable entre les deux partis ?

Si je pouvais voter en France, je voterais sûrement pas pour la droite, ni l'extrême droite, ça, c'est clair... mais comme ça englobe la plupart des partis politiques... ce serait Verts ou Cocos.

CasseTaTele · Le 20/10/2010, à 21:52

Le PS est en grande partie acquis aux idées libérales à part l'aile gauche, leur principale différence sur le plan économique par rapport à l'ump c'est (soit disant) de vouloir se servir du libéralisme pour imposer des règles sociales.
Des sous et des hommes - Radio Alligre - 26 Mars 2002 - invité Serge Halimi - Tous keynésiens en 1960, tous libéraux en 2000, comment est-on passé de l'un à l'autre ?

CasseTaTele · Le 20/10/2010, à 22:00

joko a écrit :

j'ai lu, je ne sais plus où, que la france était le pays qui a le plus de millionnaires rapporté au nombre de ses habitants... le dit-on à la téloche ? (j'en ai pas)

C'est moi qui ait posté ça ici, il me semble que ça vient d'une étude suisse qui disait que 1/30 de la population française avait au moins 1 millions de dollar (1er devant les USA et le Japon), j'ai vu ça en ligne je sais plus où (et non à la télé )

Sinon voter en 2012 et manifester sont 2 choses distinctes, l'une n'empêche pas l'autre. Même si le gouvernement passe en forme sur sa réforme des retraite, il s'est mis à dos 80% de la population et perd des points pour 2012, tout peut changer d'ici là ok mais c'est déjà ça.

Mornagest · Le 20/10/2010, à 22:03

Oui... mais entre sauver ce qui peut l'être maintenant, et réparer les pots cassés dans deux ans, je préfère nettement la première solution

Sopo les Râ · Le 20/10/2010, à 22:40

CasseTaTele a écrit :

il s'est mis à dos 80% de la population et perd des points pour 2012

C'est ça l'impression que tu as sérieux ?

Mornagest · Le 21/10/2010, à 12:38

Un exemple de ressemblance entre PS et UMP puisque le PS n'a point bronché lors du vote de cet amendement... de droite.

CasseTaTele · Le 21/10/2010, à 13:46

Sopo les Râ a écrit :

CasseTaTele a écrit :
il s'est mis à dos 80% de la population et perd des points pour 2012
C'est ça l'impression que tu as sérieux ?

Peut-être pas 80% mais 70%, c'est pas moi qui le dit:
http://www.google.com/hostednews/afp/ar … edbb27.451
http://www.francesoir.fr/politique-retr … hent.41135

Lundi, une enquête de l'Institut CSA annonçait que 71  % des Français approuvaient le lancement par les syndicats de la journée de grève et de manifestations d'hier. 2 points de plus que pour le 12 octobre. Ce soutien est particulièrement fort dans les couches populaires (79  % des ouvriers, 83  % des employés et 86  % des chômeurs) et chez les jeunes (81  % des 25-29 ans). Même à droite, seulement 51  % des sympathisants sont hostiles ou opposés au mouvement de protestation.

chtidusud · Le 21/10/2010, à 15:19

Mornagest a écrit :

Un exemple de ressemblance entre PS et UMP puisque le PS n'a point bronché lors du vote de cet amendement... de droite.

Assez effarant en effet. Et malheureusement, pas vraiment surprenant.
ça fait longtemps qu'on se doute bien que ce qui motive la majorité de nos politiques, de gauche comme de droite, ce n'est pas l'intérêt général ...

1emetsys · Le 21/10/2010, à 16:27

CasseTaTele a écrit :

Le PS est en grande partie acquis aux idées libérales à part l'aile gauche, leur principale différence sur le plan économique par rapport à l'ump c'est (soit disant) de vouloir se servir du libéralisme pour imposer des règles sociales.
Des sous et des hommes - Radio Alligre - 26 Mars 2002 - invité Serge Halimi - Tous keynésiens en 1960, tous libéraux en 2000, comment est-on passé de l'un à l'autre ?

Ouais et sarko il a fait du social quand il a défiscalisé les heures sup. des salariés ?

Faut pas confondre libéralisme économique et socialisme pragmatique dans une économie mondialisée.
Si certains principes purement socialistes se heurtent au pragmatisme économique, il n'en demeure pas moins vrai que le PS roule pour le social et les petites gens alors que la droite et le centre marchent pour le capital et les riches.

Un petit retour en arrière sur les avancées sociales des précédents gouvernements socialistes en France est une très bonne lecture en ces temps troublés.

Heu la retraite à 60 ans (avant c'était 63 ans !!!!) c'est qui ?

Je répète à mélanger droite et gauche et à virer vers les extrêmes ou encore à s'abstenir, on ne fait que le jeu de l'extrême le plus populaire qui est chez nous un certain fn (très inspiré par l'état de Vichy). Enfin, qui n'a pas vécu un certain 21 avril 2002 ne peut pas comprendre et puis avec les français qui ont la mémoire courte on n'est un peu dans le caca. le pen au second tour des présidentielles

Une très bonne publicité argumentaire de la droite est de colporter que le PS est aussi à droite mais il n'y a que les citoyens naïfs pour le croire.

Dernière modification par 1emetsys (Le 21/10/2010, à 16:51)

CasseTaTele · Le 21/10/2010, à 16:53

Je n'ai pas dit que le PS était de droite mais qu'il était acquis en majorité aux idées libérales, le libéralisme n'étant de fait ni de droite ni de gauche même si historiquement les idées libérales ont d'abord "contaminé" la droite.
J'ai vécu avril 2002, de même je me souviens des privatisations sous le gouvernement Jospin qui ne sont sans doute pas étrangères au rejet du PS à l'élection qui a suivi et qui sont une preuve supplémentaire du libéralisme du PS.
Quant aux principaux acquis sociaux, tels que la sécurité sociale ou la retraite par répartition, ils sont en grande partie dues au programme du conseil national de résistance qui était de composition très large Gaullistes, royalistes, socialistes, communistes...

1emetsys · Le 21/10/2010, à 17:55

CasseTaTele a écrit :

Je n'ai pas dit que le PS était de droite mais qu'il était acquis en majorité aux idées libérales, le libéralisme n'étant de fait ni de droite ni de gauche même si historiquement les idées libérales ont d'abord "contaminé" la droite.
J'ai vécu avril 2002, de même je me souviens des privatisations sous le gouvernement Jospin qui ne sont sans doute pas étrangères au rejet du PS à l'élection qui a suivi et qui sont une preuve supplémentaire du libéralisme du PS.
Quant aux principaux acquis sociaux, tels que la sécurité sociale ou la retraite par répartition, ils sont en grande partie dues au programme du conseil national de résistance qui était de composition très large Gaullistes, royalistes, socialistes, communistes...

Que sont les privatisations de Jospin comparés aux acquis sociaux de la Gauche depuis 1981 ?
Dans le désordre et de façon non exhaustive :
augmentation du smig de 10%
abolition de la peine de mort
loi de décentralisation
libéralisation des radios
Abrogation de la loi dite « anticasseurs »
Le mode de vie homosexuel cesse d'être une cause d'annulation du bail d'habitation.
Abrogation du délit d'homosexualité.
Abrogation de la loi Peyrefitte, dite Sécurité et Liberté.
Création des zones d'éducation prioritaire (ZEP).
rmi
loi littoral
Loi Gayssot interdisant les propos négationnistes et renforçant la législation contre le racisme.
Fin de l'indexation des salaires sur les prix
5eme semaine de congés payés
39 puis 35 heures (avant 42 heures hebdos)
équilibre de la sécurité sociale sans s'en prendre aux malades
Moratoire sur les essais nucléaires que chirac reprendra dès son élection
retraite à 60 ans (avant 63 ans)

Je voulais mettre en parallèle les avancées sociales de la droite... Ouais mais j'ai pas trouvé....

Dernière modification par 1emetsys (Le 21/10/2010, à 18:02)

kastus · Le 21/10/2010, à 19:17

Je m'immisce :

Il ne faut effectivement pas nier les avancées que tu cites 1emetsys auxquelles il faut ajouter les lois Auroux de 82 qui ont marqué des évolutions fondamentales du droit du travail.

Si la question est de faire la différence entre le PS et l'UMP perso je sais la faire.

Il n'en reste pas moins que pour trouver au PS une remise en cause sans ambiguïté de l'économie de marché dans les discours officiels il faut creuser un bon moment. Or ça me semble être une composante fondamentale si ce n'est LA composante de ce mot "socialisme".

Le PS à le mode FMI/Strauss-Kahn pas trop pour moi. Or jusqu'à preuve du contraire, Strauss-Kahn a sa carte au PS non ?

Mon principal reproche à l'encontre du PS est l'abandon du débat idéologique. ça a laissé la place sans concurrence aux idées de droites qui puent grave pour la plupart.

Comme ça a été souligné, si Jospin a perdu en 2002, si Jospin à amené le FN au 2ème tour, c'est sans doute à cause de ça.

Dernière modification par Mandarb (Le 21/10/2010, à 21:20)

CasseTaTele · Le 21/10/2010, à 19:55

1emetsys a écrit :

Je voulais mettre en parallèle les avancées sociales de la droite... Ouais mais j'ai pas trouvé....

Je suis d'accord avec toi pour dire que les avancées sociales principales sont dues à la gauche et pas à la droite. Encore une fois ça n'empêche pas que le PS est devenu en grande partie pro-libéral.
Et dire qu'il faut voter PS pour voter "utile" et éviter un 2002 bis, mouai...
Si le PS veut rassembler à gauche il ferait mieux de se remettre en cause plutôt que d'accuser les électeurs de "mal" voter.

Crocoii · Le 21/10/2010, à 20:38

Aujourd'hui, j'ai ouvert le Monde. Il y avait tellement d'articles m'expliquant que les français n'ont pas compris que je crains que Figaro soit gauchiste comparé à ce torchon.

Dernière modification par Crocoii (Le 21/10/2010, à 22:58)

PPdM · Le 21/10/2010, à 20:46

Merde a la droite et merde a la gauche !!

Vous ne pouvez pas essayer de dépasser les modèles d'un autre siècle !

Dernière modification par pierguiard (Le 21/10/2010, à 20:49)

Crocoii · Le 21/10/2010, à 20:58

pierguiard a écrit :

Merde a la droite et merde a la gauche !!
Vous ne pouvez pas essayer de dépasser les modèles d'un autre siècle !

Je parlais de gauchisme sans aucune référence partisane. Je me référais plutôt à la lutte des classes. Et pour moi, cela n'a rien d'un autre siècle. Cela a débuté il y a un autre siècle.
Les patrons de PME comme les salariés n'ont pas d'intérêt au capitalisme. Ils ont un intérêt à mener une vie décente et riche.
Et quand je parle de richesse, j'entends autre chose que la consommation.

PPdM · Le 21/10/2010, à 21:07

A mon sens, ces termes de gauche et de droite sont un cancer.
Il s'agit de faire un choix de société, d'une société plus équitable, a quoi sert d'avoir les revenus annuels de cent milles smicards, d'avoir tellement d'argent qu'il devient impossible de se ruiner, quel est l'intérêt d'une telle vie ?
Quel intérêt de voir des millions de gens crever de faim quand d'autres jettent la nourriture par la fenêtre ?
C'est a cela qu'il faut réfléchir, et je ferais remarquer que ce sont de gens comme Bill Gates qui y pensent pas des Jospin ou des Strausskhan, helas !:mad:

Dernière modification par pierguiard (Le 21/10/2010, à 21:08)

Astrolivier · Le 21/10/2010, à 22:22

Crocoii a écrit :

Aujourd'hui, j'ai ouvert le Monde. Il y avait tellement d'article m'expliquant que les français n'ont pas compris que je crains que Figaro soit gauchiste comparé à ce torchon.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2010/ … -monde.php

Crocoii · Le 21/10/2010, à 23:26

Parodie du gouvernement avec le film la chute

CasseTaTele · Le 22/10/2010, à 08:47

Énorme le lien posté par rmy sur le topic de couche tard:
http://www.rue89.com/2010/09/06/retrait … ave-165519
A voir absolument pour bien comprendre le problème des retraites!
Les arguments principaux:
-En 1945 il y avait 10 millions de paysans pour 45 millions de français, aujourd'hui il y a 1 millions de paysans pour 60 millions de français, avec la même logique que celle que le gouvernement actuel utilise sur les retraites, on devrait de nos jours avoir des famines monstrueuses... pourquoi ça n'est pas le cas? hausse de la productivité
-Les retraites en 2050 représenteront 18% du PIB contre 13% actuellement en prenant une hypothèse de croissance pessimiste de 1.7% par an. Autant dire qu'avec à peine plus de croissance, on peut largement revenir à 37 ans de cotisations voir moins.
-Le mythe du plein emploi dans les années 60 et du chômage actuel: dans les années 60 seuls les hommes étaient comptabilisés dans les chiffres. En réalité le plein emploi de cette période est un mythe, si on compte comme aujourd'hui il y avait 63% d'actifs dans la population contre 76% aujourd'hui.

C'est issu du discourt de Bernard Friot plus fouillé:
http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=1979

Bref ça fait du bien de la vrai pédagogie et non de la pseudo-pédagogie bourrage de crâne gouvernemental.

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