[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2010... (ter)

PPdM · Le 26/12/2010, à 17:46

Ben mon cochon !!! on peut dire que les cadeaux volent bas !
la je suis d'accord avec 1emetsys !
Calmez vous un peu ! C'est dimanche, de noël en plus

Sopo les Râ · Le 26/12/2010, à 18:40

@faustus :

The Uploader a écrit :

ouais allons brûler les gens qui osent penser autrement [QUE NOUS] \o/

Faut vraiment être aveuglé par la mauvaise foi pour ne pas comprendre.

Dernière modification par Sopo les Râ (Le 26/12/2010, à 18:40)

Crocoii · Le 26/12/2010, à 19:40

Surtout pour prendre la défense de darkmoto...

Sopo les Râ · Le 26/12/2010, à 20:11

Qu'est-ce que darktomato vient faire là dedans ?

Crocoii · Le 26/12/2010, à 20:31

C'est pas de lui qu'il s'agissait de brûler ?

Sopo les Râ · Le 26/12/2010, à 20:34

Ah oui en effet. Mais je doute que soit darktomato lui-même que The Uploader ait voulu défendre.

The Uploader · Le 26/12/2010, à 20:47

faustus a écrit :

C'est toi qui es prétentieux au point de prétendre "penser autrement"... Alors que si tu pensais un tout petit peu, tu te serais aperçu que "penser autrement" est un simple slogan dénué de sens (comme beaucoup de slogans). Alors tu assumes, parce que tu le vaux bien...

Je croyais pourtant qu'il était clair que la pensée unique du sujet donné en lien était "le FMI c'est le Mal". Je parlai de penser autre chose que cela, sans pour autant idéaliser le FMI... J'ai eu la flemme de l'écrire de manière aussi exacte, et toi tu pars dans un délire sur les slogans...

(quand à cafter à la modération, bravo ! Encore un fayot à la cours de récré ? )

Je devrai tendre l'autre joue ?

Et que je sache, si parfois mes propos sont agressifs ou injurieux, c'est uniquement en réponse.

Quant à défendre darktomato, il se défend très bien tout seul.

Crocoii · Le 27/12/2010, à 00:58

En même temps, dans une perceptive révolutionnaire, le fmi, c'est bien le mal.

PPdM · Le 27/12/2010, à 01:01

Ce qu'il y a de bien avec vous, c'est que tout est simple, c'est bien, c'est mal, pourquoi ne l'ais je pas compris avant ?

Dernière modification par pierguiard (Le 27/12/2010, à 01:02)

Crocoii · Le 27/12/2010, à 01:06

Le but du fmi est de protéger le capitalisme. Toute perceptive socialiste ou communiste sera donc contre lui.
Je ne vois pas ce qu'il y a de manichéen… Nous n'avons pas d'autres choix que d'être libéral ?

PPdM · Le 27/12/2010, à 01:12

je ne parle pas que de cela mais en général.
Les choses ne sont jamais aussi simples, sinon cela ce saurait depuis longtemps.

Crocoii · Le 27/12/2010, à 01:22

Ce qui est compliqué, c'est de doser le compromis avec une perceptive révolutionnaire.

Sopo les Râ · Le 27/12/2010, à 02:11

Pourquoi une révolution ?

PPdM · Le 27/12/2010, à 02:26

comme a dit un de nos ineffables ministres, une révolution c'est un virage a 360°

Dernière modification par pierguiard (Le 27/12/2010, à 02:29)

compte supprimé · Le 27/12/2010, à 02:52

Sopo les Râ a écrit :

Pourquoi une révolution ?

Parce qu'on peut en avoir marre de jouer au monopoly... Et dans ce cas, il faut changer de jeu (et non pas "moraliser" les règles du monopoly, ce qui est peine perdue)...

Dernière modification par faustus (Le 27/12/2010, à 02:52)

Sopo les Râ · Le 27/12/2010, à 02:55

Donc il faut des réformes.

compte supprimé · Le 27/12/2010, à 03:25

Sopo les Râ a écrit :

Donc il faut des réformes.

Mais non ! Une révolution, bel et bien... Il ne s'agit pas de réformer les règles du monopoly, mais de changer de jeu, ni plus, ni moins...

J'ajoute qu'on le fera tôt ou tard (pour des tas de raisons dont certaines absolument incontournables) et qu'il vaudrait mieux y réfléchir le plutôt possible, sous peine de voir les mêmes y réfléchir à notre place et nous concocter un enfer pire que tout ce que l'humanité a connu jusqu'à présent.
Tiens, par exemple ceci : Obama a une solution humaine pour les prisonniers de Guantanamo: la détention pour une durée illimitée
Je ne sais pas ce qu'il faut en penser, mais si cette histoire de décret est authentique, - et pourquoi ne le serait-elle pas ? -, tu avoueras que ça ouvre des perspectives intéressantes : on sonne, tu ouvres, et hop ! Perpete ! Sans que qui que ce soit puisse y faire quoi que ce soit...

Dernière modification par faustus (Le 27/12/2010, à 04:00)

PPdM · Le 27/12/2010, à 10:11

Les USA on basculé du mauvais coté de la force depuis longtemps, comme dirait Yoda.
Il font pire que bien des dictatures qui, au moins, elles ne se cachent pas derrière des oripeaux de justice et de démocratie.

Crocoii · Le 27/12/2010, à 10:45

Sopo les Râ a écrit :

Pourquoi une révolution ?

Les compromis maintiendront les mêmes oligarchies au pouvoir. Un changement politique ne peut être électorale sinon les classes supérieures auraient conserver le suffrage censitaire.

Mornagest · Le 27/12/2010, à 11:51

Oui, mais la révolution ne permet que de mettre en place de nouveaux tyrans. Ça s'est vu en France, en Russie... je doute qu'il existe même des exceptions (mais s'il y en a, je suis preneur d'informations ).

Crocoii · Le 27/12/2010, à 11:58

Des ?
Facile
Les zapatistes (toujours d'actualité), été 1936 à Barcelone, la commune de paris…

kastus · Le 27/12/2010, à 12:17

Mornagest a écrit :

Oui, mais la révolution ne permet que de mettre en place de nouveaux tyrans. Ça s'est vu en France, en Russie... je doute qu'il existe même des exceptions (mais s'il y en a, je suis preneur d'informations ).

Récemment : Bolivie, Venézuella, Paraguay.

Tentative au Honduras de 2005 à 2009 vite contrée par la CIA en 2009 alors que le Président élu Zelaya voulait soumettre au vote populaire l'idée de convoquer une assemblée constituante.

C'est peut-être pas parfait mais le moins que l'on puisse dire c'est que le système actuel est loin de l'être lui aussi.

Faustus dit que ça se fera tôt ou tard... Mélenchon et Attali tombent d'accord sur le constat (à écouter ici pour ceux qui ne détestent pas le flash). Le tout étant de savoir si ça se fera après ou à la place d'une guerre...

Astrolivier · Le 27/12/2010, à 23:53

Mandarb a écrit :

(à écouter ici pour ceux qui ne détestent pas le flash)

et pour ceux qui détestent flash, en ogg ici (faut activer l'html5 et voir avec downloadhelper)

elle est marrante l'émission, mélenchon qui met en branle attali... en citant attali !

bonnes fêtes @tous

Zillable · Le 28/12/2010, à 14:05

Mandarb a écrit :

Mornagest a écrit :
Oui, mais la révolution ne permet que de mettre en place de nouveaux tyrans. Ça s'est vu en France, en Russie... je doute qu'il existe même des exceptions (mais s'il y en a, je suis preneur d'informations ).
Récemment : Bolivie, Venézuella, Paraguay.
Tentative au Honduras de 2005 à 2009 vite contrée par la CIA en 2009 alors que le Président élu Zelaya voulait soumettre au vote populaire l'idée de convoquer une assemblée constituante.
C'est peut-être pas parfait mais le moins que l'on puisse dire c'est que le système actuel est loin de l'être lui aussi.
Faustus dit que ça se fera tôt ou tard... Mélenchon et Attali tombent d'accord sur le constat (à écouter ici pour ceux qui ne détestent pas le flash). Le tout étant de savoir si ça se fera après ou à la place d'une guerre...

Ce qui est intéressant ici, c'est qu'en parlant de révolutions Mandarb donne quatre exemples d'élections démocratiques et non de révolutions :

Evo Morales élu président de la Bolivie le 18 décembre 2005 par 53,75% des voix.
Hugo Chavez élu président du Venezuela le 6 décembre 1998 par 56% des voix, alors qu'il avait échoué ses deux coups d'état en 1992. Il fait adopter en votation populaire une nouvelle constitution en décembre 1999.
Fernando Lugo élu président du Paraguay le 20 avril 2008
Manuel Zelaya élu président du Honduras le 27 novembre 2005, puis renversé par un coup d'état le 28 juin 2009

J'aimerais relancer la question de Sopo les Râ : Pourquoi faire une révolution et pas des réformes démocratiques? Si la majorité du peuple d'un état démocratique veut des réformes ne pourrait-il pas les obtenir en élisant les partisants de cette réforme?

Dernière modification par Zillable (Le 28/12/2010, à 14:15)

Astrolivier · Le 28/12/2010, à 14:44

Zillable a écrit :

Mandarb a écrit :
Mornagest a écrit :
Oui, mais la révolution ne permet que de mettre en place de nouveaux tyrans. Ça s'est vu en France, en Russie... je doute qu'il existe même des exceptions (mais s'il y en a, je suis preneur d'informations ).
Récemment : Bolivie, Venézuella, Paraguay.
Tentative au Honduras de 2005 à 2009 vite contrée par la CIA en 2009 alors que le Président élu Zelaya voulait soumettre au vote populaire l'idée de convoquer une assemblée constituante.
C'est peut-être pas parfait mais le moins que l'on puisse dire c'est que le système actuel est loin de l'être lui aussi.
Faustus dit que ça se fera tôt ou tard... Mélenchon et Attali tombent d'accord sur le constat (à écouter ici pour ceux qui ne détestent pas le flash). Le tout étant de savoir si ça se fera après ou à la place d'une guerre...
Ce qui est intéressant ici, c'est qu'en parlant de révolutions Mandarb donne quatre exemples d'élections démocratiques et non de révolutions :
Evo Morales élu président de la Bolivie le 18 décembre 2005 par 53,75% des voix.
Hugo Chavez élu président du Venezuela le 6 décembre 1998 par 56% des voix, alors qu'il avait échoué ses deux coups d'état en 1992. Il fait adopter en votation populaire une nouvelle constitution en décembre 1999.
Fernando Lugo élu président du Paraguay le 20 avril 2008
Manuel Zelaya élu président du Honduras le 27 novembre 2005, puis renversé par un coup d'état le 28 juin 2009
J'aimerais relancer la question de Sopo les Râ : Pourquoi faire une révolution et pas des réformes démocratiques? Si la majorité du peuple d'un état démocratique veut des réformes ne pourrait-il pas les obtenir en élisant les partisants de cette réforme?

les réformes démocratiques, les sociales en particulier, sont en soit des révolutions. imagine que durant la grande crise des subprimes les gouvernements aient renfloué les petites gens et pas les grosses banques, imagine qu'on décrète une hausse des salaires, une taxation confiscatoire des gros revenus (et patrimoines), un revenu minimum universel, une politique de logement pour les pauvres, une nationalisation du système financier, de l'énergie etc... etc... c'est une révolution, considéré comme tel par un peu tout le monde.

ça peut sembler un détail sémantique, mais dans la novlangue mediatique, :
http://www.acrimed.org/article3367.html

« Réforme » : Quand une réforme proposée est imposée, cela s'appelle « LA réforme ». Et s'opposer à cette réforme devient : le « refus de la réforme ». Ne plus dire : « les travailleurs combattent les politiques libérales qui favorisent chaque jour davantage les revenus du capital et dissolvent l'Etat social ». Ecrire : « Une autre chose dont on peut être sûr - et qui nourrit l'antienne d'un pays impossible à réformer -, c'est la nature difficile des rapports sociaux en France. La conflictualité l'emporte sur le consensus. Vieil héritage de la culture ouvrière revendicative du XIXe siècle du côté des organisations syndicales, crispées sur la défense des droits acquis [...]. » (Le Monde Economie, mardi 7 juin 2005, page I). Le terme peut désigner spécialement les attaques successives du système des retraites par répartition. En 2003, « Sur France 2, Arlette Chabot réforme la France » : une émission "Mots croisés" benoîtement intitulée : « Pourquoi est-il impossible de réformer la France ? ». En 2007, au sujet des régimes spéciaux, grand « retour des gardiens du consensus » et de LA réforme.

la réforme, c'est ce qui nous est imposé par le pouvoir, et une réforme démocratique en devient - par conséquence - la révolution.

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