Deux ans sous Linux : bilan d'un amateur

ares · Le 19/12/2010, à 02:04

darktomato a écrit :

(...) mais aucun système n'est sécurisé à 100%. Les distribs tirent leur épingle du jeu notamment via un bon système de cloisonnement des droits. Et quand on te parle de l'UAC ou des droits par défaut de Seven, c'est justement parce qu'ils sont proches de ce même principe, donc encore une fois ça ne sert à rien de t'acharner dans tes positions si tu n'as pas mis à jour des infos depuis XP/Vista !

Ok ! admettons !
Au taf c'est W2K + anti-trucmuche & du XP + anti-trucmuche
C'est quoi la mise à jour miracle ?!?
Seven + anti-trucmuche !!!?!!!

darktomato · Le 19/12/2010, à 02:28

ares a écrit :

C'est quoi la mise à jour miracle ?!?
Seven + anti-trucmuche !!!?!!!

Miracle ? Qui a parlé de miracle ? Pourquoi toujours tout extrêmiser ? Le monde n'est pas en noir et blanc...(*)
Mais oui, quitter une passoire antique de 10 ans, c'est un poil plus que vivement conseillé... Ces OS là sont bien trop peu sécurisés structurellement.

(*) Si je recevais un centime à chaque fois que je la sors celle-la, je serais riche.

cbrunos · Le 19/12/2010, à 03:21

The Uploader a écrit :

PS : cbrunos : et ces saloperies elles sont codés en quoi ? javascript/vbscript ou autre langage de script pris en charge par Windows... Tu désactive le service d'exécution des scripts, la prise en charge de l'autorun, et ce sera déjà mieux..

Donc en gros tu désactive tout, tu mets l'UAC au maximum (le truc invivable quoi) tu lances aucune macro dans les fichiers excel que tu reçois de tes collaborateurs etc, etc, pour finalement dire qu'on a pas besoin d'antivirus sous Win

Manque plus que de télécharger ses logiciels via des dépôts, et ce serait le pied Windows à te lire…

The Uploader · Le 19/12/2010, à 03:25

En même temps si tes collègues font des fichiers Excel avec des macros contenant du code malicieux, faut changer de boîte
J'ai pas dit qu'il fallait être parano non plus, hein... Et la macro en question, je crois pas qu'elle fasse grand chose sans une élévation de privilèges (UAC)...

l'UAC au maximum (le truc invivable quoi)

C'est ça ou on se tape la faille "irréparable", tu choisi quoi ?
Et puis, au boulot t'es pas censé administrer ta machine mais bosser...

Dernière modification par The Uploader (Le 19/12/2010, à 03:29)

cbrunos · Le 19/12/2010, à 03:27

The Uploader a écrit :

En même temps si tes collègues font des fichiers Excel avec des macros contenant du code malicieux, faut changer de boîte
J'ai pas dit qu'il fallait être parano non plus, hein...
l'UAC au maximum (le truc invivable quoi)
C'est ça ou on se tape la faille "irréparable", tu choisi quoi ?
Et puis, au boulot t'es pas censé administrer ta machine mais bosser...

Je choisi Ubuntu.

The Uploader · Le 19/12/2010, à 03:29

+1.

Mais arrête, ou sinon quelqu'un va dire que c'est un "drôle de raisonnement".

darktomato · Le 19/12/2010, à 03:29

cbrunos a écrit :

Donc en gros tu désactive tout

Pas la peine, IE est dans une sandbox depuis la v7 sous Vista.
(après faut vouloir l'utiliser, mais du coup on ne peut pas lui reprocher ce genre de truc)
Chrome est également en Sandbox, et Firefox peut au moins en avoir une via plugin.

Dernière modification par darktomato (Le 19/12/2010, à 03:31)

HP · Le 19/12/2010, à 11:36

The Uploader a écrit :

Mais arrête, ou sinon quelqu'un va dire que c'est un "drôle de raisonnement".

edit modo : merci de rester poli

Dernière modification par nesthib (Le 21/12/2010, à 03:00)

The Uploader · Le 19/12/2010, à 13:20

edit modo : merci de rester poli

Dernière modification par nesthib (Le 21/12/2010, à 03:01)

tcheupel · Le 19/12/2010, à 13:24

The Uploader a écrit :

Le PC équipé d'un Windows est le seul appareil ou l'anti-trucmuche est obligatoire...
C'est surtout la vigilance face aux dangers de l'interface chaise/clavier et ses bugs qui est obligatoire.
Franchement, en faisant attention à ce qu'on télécharge, on a pas besoin d'anti-virus, ni anti-quoi que ce soit.
Beaucoup de logiciels libres existent sous Windows (certains uniquement pour cet OS!), cela permet d'avoir déjà une certaine tranquillité...
Et l'éco-système Windows est assez large, vu qu'il existe depuis le début des années 90, au bas mot (et un Windows 7 32 bits aura toujours de quoi faire tourner une application Windows 16 bits grâce à NTVDM, et d'autres sous-systèmes de rétro-compatibilité)

Trois PC pro sur un site distant, installation de l'AV à distance (Mac Affee). L'administrateur oubli de le faire, en une semaine il y avait entre 5 et 10 bestioles sur chaque PC. Et les utilisateurs ne téléchargent rien du tout. Beaucoup de mail, peu de surf, point.

Et je me demande si l'auteur de ce topic avait conscience qu'il allait engendrer un troll géant ;-)

Dernière modification par tcheupel (Le 19/12/2010, à 13:26)

The Uploader · Le 19/12/2010, à 13:29

Quel Windows ? XP, au hasard ? Quel SP ? (WIndows XP SP2 avait introduit la protection DEP, sauf qu'elle ne s'applique qu'aux composants Windows par défaut..)

-> Entre XP (Windows 2000 à la base) et Vista/Seven, il y a un gouffre...

Et avec un Windows 64 bits, on peut bénéficier de la protection DEP matérielle : http://en.wikipedia.org/wiki/Data_Execution_Prevention

anti-virus ? connaît pas!

Certains diront "La DEP peut être contournée", mais un anti-virus aussi, donc bon... Passez à GNU/Linux les gens! (et merde je me répète.. )

Dernière modification par The Uploader (Le 19/12/2010, à 13:47)

mondai · Le 19/12/2010, à 15:02

Bonjour,

monsieurweller a écrit :

On sait que Windows seven, et la suite Office, sont supérieurs à toute la concurrence. C'est un fait.

Je crois pouvoir dire qu'avec mon système d'exploitation, Vim et LaTeX je suis supérieur à tout ceux qui utilisent Office et Seven.

Naturellement, je dis ça après avoir observer les autres utiliser Windows (XP, Vista et Seven). Toutefois les utilisateurs que j'ai vu étaient des étudiants et non des professionnels, il y a donc peut-être là un biais, qui peut donc expliquer ma mauvaise impression de Windows et d'Office.

Darktomato a écrit :

Chaque OS a ses avantages et inconvénients, et focaliser sur les avantages des uns en niant ceux des autres n'est pas pertinent

Là encore, je compare mon utilisation (principalement tournée vers la bureautique) de mon système d'exploitation avec de simples étudiants et non des professionnels, d'où la possibilité d'un biais introduit, mais je suis moi aussi étudiant après tout, et il est clair en comparant ce que les autres font et ce que moi je fais que mon système d'exploitation est en tout point supérieur relativement à l'utilisation que j'en fais.

- Avec Vim et LaTeX : je suis supérieur à tout le monde en terme de productivité
- Je n'ai pas tous les problèmes liés à Windows (quoique je n'ai jamais utilisé ce système et qu'il s'agit de mes observations assez rapides, c'est vrai)

En fait je répondais surtout par rapport au premier message, donc voici ce qui m'a fait réagir :

Toma75 a écrit :

Avec Word 2010, je peux surligner un mot en faisant clic droit et couleur (même chose pour changer une police ou mettre en gras). Je n'ai pas trouvé la même facilité avec Openoffice.

Je ne peux malheureusement pas vraiment t'aider, car je n'utilise plus OpenOffice. Cependant dans mes souvenirs, il y avait un moyen de créer de nouveaux racourcis claviers, tu pourras peut-être trouver ce que tu cherches pour la couleur, et sans doute pour d'autres éléments que tu utilisent.

Au passage, je fais un commentaire sur ceci :

Toma75 a écrit :

Concernant Linux, quelle que soit la distrib' j'ai toujours eu des soucis plus ou moins importants

Je pense que ces problèmes viennent de ta mauvaise utilisation de ta "distrib'", je n'ai aucun problème avec ce que je fais et ma "distrib'", et je te recommande d'utiliser UNE distribution et une seule, et de prendre tes repères avec celle-ci, car honnêtement je ne pense pas que tu réussiras à apprendre à utiliser ta "distrib'" si tu pars dans tous les sens.

Dernière modification par mondai (Le 19/12/2010, à 15:03)

mlep · Le 19/12/2010, à 17:31

Bon j'ai pas tout lu mais c'est vrai que professionnellement parlant, il n'y a parfois pas d'équivalent ... Malheureusement .

Visio, project, et tout les logiciels réseaux cisco sont plus performant sous windows. Mais coté gestion du système d'exploitation, je gère tout avec ubuntu. Ensuite coté professionnel je modifie tout sous windows en virtualisé, mais des fois dès qu'ils faut atteindre la carte réseau en virtualisé ça pose problème. Le mieux et de faire un maximum de choses avec ubuntu (bureautique) et le reste avec pc windows only qui n'a accès a internet que pour des mises a jours logiciels. (D'ailleurs je ne supporte pas la lenteur de windows lorsque je travaille dessus...)

Dernière modification par mlep (Le 19/12/2010, à 17:33)

darktomato · Le 19/12/2010, à 18:25

mondai a écrit :

Je pense que ces problèmes viennent de ta mauvaise utilisation de ta "distrib'", je n'ai aucun problème avec ce que je fais et ma "distrib'", et je te recommande d'utiliser UNE distribution et une seule, et de prendre tes repères avec celle-ci, car honnêtement je ne pense pas que tu réussiras à apprendre à utiliser ta "distrib'" si tu pars dans tous les sens.

Un peu rapide pour juger de ça, non ? Comme si tous les problèmes sous Linux venaient uniquement de l'utilisateur, faut pas non plus abuser, hein.
Déjà, rien que les soucis liés au matériel mal compatible ou mal utilisé restent, malgré une bonne évolution, nombreux (et pas la peine de me dire "c'est pas la faute à Ubuntu", je le sais très bien, mais comme seriné dans ce topic il faut juger un OS et son écosystème).
Pour le reste, les distribs sont quand même loin d'être exemptes de bugs et de problèmes, et sans forcément que l'utilisateur aie fait une connerie. Et quand bien même il aurait mal fait un truc, il faut voir pourquoi, si c'set à cause d'une limitation ou autre. C'est simplement pareil que sous Win, la majorité des soucis viennent de l'interface chaise-clavier, et il en reste un certain nombre d'intrinsèques.

Pour le reste, ne pas oublier qu'il existe aussi d'autres logiciels de publication, donc si on fait entrer Latex dans la danse il faut aussi y ramener tous les spécialisés, et là c'est pas la merde. :°

ares · Le 19/12/2010, à 19:37

darktomato a écrit :

Pour le reste, les distribs sont quand même loin d'être exemptes de bugs et de problèmes, et sans forcément que l'utilisateur aie fait une connerie. Et quand bien même il aurait mal fait un truc, il faut voir pourquoi, si c'set à cause d'une limitation ou autre. C'est simplement pareil que sous Win, la majorité des soucis viennent de l'interface chaise-clavier, et il en reste un certain nombre d'intrinsèques

Soyons logique !
Au "taf" y'a des administrateurs avec la certif Microsoft qui lave les neurones... donc la politique de l'OS ne concerne pas l'utilisateur.
Si la majorité « des soucis viennent de l'interface chaise-clavier » c'est quand amont on a pas réfléchie, anticipé les "soucis" !
Faut arrêter de croire que les bogues windows sont de la responsabilité d'autrui
- l'anti-trucmuche mieux concu que windows
- l'utilisateur abruti qui comprendra jamais rien
- madame Michu incapable d'utiliser un PC mais qui surf no problème sur son smartphone Android !

Que les distribs soient « loin d'être exemptes de bugs et de problèmes »... au "taf" nous la Mandriva tourne depuis 5 ans non stop !
Au boulot c'est rentabilité et efficacité et chacun fait ce pourquoi il est (mal) payé.

@mondai
«Vim et LaTeX je suis supérieur à tout ceux qui utilisent Office et Seven.»
Effectivement, mais on va pas comparer une machine a écrire des années 30 customisé disque dur et écran LCD comme Word 2010 et Latex !
Non !, la on parle de merde au "taf"... donc rien a voir avec les "pros"

mondai · Le 19/12/2010, à 21:21

@darktomato : au risque de paraître lourd, ce que tu dis est assez contradictoire :

darktomato a écrit :

Comme si tous les problèmes sous Linux venaient uniquement de l'utilisateur, faut pas non plus abuser, hein
[...]
la majorité des soucis viennent de l'interface chaise-clavier, et il en reste un certain nombre d'intrinsèques.

...

darktomato a écrit :

Déjà, rien que les soucis liés au matériel mal compatible ou mal utilisé restent

En fait l'auteur du topic parlait surtout de la productivité qu'il atteint avec Office et Outlook je crois. Pour le reste de toute façon, dans le cadre professionnel il faut acheter un ordinateur de manière réfléchie, et donc concernant les problèmes matériels, honnêtement, ça va je pense. Quand je m'achète un ordinateur par exemple, si le driver pour le wifi est inexistant ou fonctionne mal, je m'achète un clé wifi tout simplement (D-link c'est très bien par exemple)

darktomato a écrit :

'est simplement pareil que sous Win, la majorité des soucis viennent de l'interface chaise-clavier, et il en reste un certain nombre d'intrinsèques.

Je refais la même citation, au risque de partir en même temps un peu hors-sujet, mais franchement d'après ce que j'ai vu (même si encore une fois je n'ai jamais utilisé windows et suis donc mal placé pour juger), par exemple la dernière fois je voyais qqn qui avait un problème avec internet explorer qui quittait ou je-ne-sais-plus-quoi. Je n'ai jamais eu tous les problèmes qu'ils ont. Bref, mon impression, était plutôt mauvaise. Mais admettons que je me trompe, et admettons que Windows soit un système d'exploitation performant, il existe des virus (là aussi je m'appuis sur ce que j'ai entendu mais bon, si des gens qui utilisent windows m'en ont parlé, c'est donc que les virus doivent exister sur Windows) et ce que je dis tiens donc toujours.

Après effectivement, à part Nautilus, Vim, firefox, Amarok et Gnome-terminal, je n'utilise au fond pas grand chose, donc s'il y a des bugs sur d'autres logiciels, je ne les ai peut-être pas vu.

@ares : je ne suis pas sûr d'avoir compris ta remarque

ares a écrit :

«Vim et LaTeX je suis supérieur à tout ceux qui utilisent Office et Seven.»
Effectivement, mais on va pas comparer une machine a écrire des années 30 customisé disque dur et écran LCD comme Word 2010 et Latex !
Non !, la on parle de merde au "taf"... donc rien a voir avec les "pros" smile

Comme Toma75 parlait de bureautique dans un cadre professionnel, je répondais en parlant de bureautique, en lui suggérant une piste pour son problème de couleur, et je faisais également remarquer qu'avec LaTeX et Vim, je suis bien plus productif que les autres (entre autres raisons, dans Word il n'y a pas l'auto-complétion par exemple). Et que donc s'il n'est pas productif, il devrait chercher à l'être en modifiant son approche (par exemple en cherchant des raccourcis clavier au lieu de clic droit, voire encore en changeant totalement d'approche en utilisant ce que j'utilise)

EDIT :
@mlep

mlep a écrit :

Bon j'ai pas tout lu mais c'est vrai que professionnellement parlant, il n'y a parfois pas d'équivalent ... Malheureusement .
Visio, project, et tout les logiciels réseaux cisco sont plus performant sous windows.

Admettons, mais l'auteur parlait surtout de bureautique, et dans ce cadre là je crois que ça va à peu près avec linux. Même le système d'abbréviation dans Word m'a paru assez merdique. Avec Vim, on édite un fichier, ça permet d'avoir qqc de propre pour modifier qqc si besoin est. Avec Word, je ne préfère pas imaginer comment font les gens s'ils se retrouvent avec pleins d'abbréviations.

Au fond, la différence entre Vim (+ latex) et Word, c'est un peu la même qu'entre linux et freebsd, il y en a un qui est bordélique, l'autre qui est propre.

Dernière modification par mondai (Le 19/12/2010, à 21:41)

darktomato · Le 19/12/2010, à 22:32

mondai a écrit :

@darktomato : au risque de paraître lourd, ce que tu dis est assez contradictoire :
darktomato a écrit :
Comme si tous les problèmes sous Linux venaient uniquement de l'utilisateur, faut pas non plus abuser, hein
[...]
la majorité des soucis viennent de l'interface chaise-clavier, et il en reste un certain nombre d'intrinsèques.

Il n'y a rien de contradictoire là dedans. Qu'une partie des soucis viennent de l'utilisateur ne signifie pas que ce soit le cas de tous.

Par ailleurs, même dit comme ça c'est encore trop général : il faut différencier les causes directes ("oh, un fichier virus.exe, et si je le lançais pour voir ?") des causes indirectes ("c'est quoi un antivirus ?").

darktomato a écrit :
Déjà, rien que les soucis liés au matériel mal compatible ou mal utilisé restent
En fait l'auteur du topic parlait surtout de la productivité qu'il atteint avec Office et Outlook je crois. Pour le reste de toute façon, dans le cadre professionnel il faut acheter un ordinateur de manière réfléchie, et donc concernant les problèmes matériels, honnêtement, ça va je pense. Quand je m'achète un ordinateur par exemple, si le driver pour le wifi est inexistant ou fonctionne mal, je m'achète un clé wifi tout simplement (D-link c'est très bien par exemple)

Les problèmes matériels ne se limitent pas à "ça fonctionne" ou "ça fonctionne pas". Tu as notamment toute l'exploitation/optimisation, très souvent plus performante sous Windows. Par exemple la durée de vis sous batterie est souvent meilleure sous Windows, en partie grâce à ce que certains désignent à tort de "merdes OEM" qui sont conçues pour faire cette optimisation.

darktomato a écrit :

Je refais la même citation, au risque de partir en même temps un peu hors-sujet, mais franchement d'après ce que j'ai vu (même si encore une fois je n'ai jamais utilisé windows et suis donc mal placé pour juger), par exemple la dernière fois je voyais qqn qui avait un problème avec internet explorer qui quittait ou je-ne-sais-plus-quoi. Je n'ai jamais eu tous les problèmes qu'ils ont. Bref, mon impression, était plutôt mauvaise. Mais admettons que je me trompe, et admettons que Windows soit un système d'exploitation performant, il existe des virus (là aussi je m'appuis sur ce que j'ai entendu mais bon, si des gens qui utilisent windows m'en ont parlé, c'est donc que les virus doivent exister sur Windows) et ce que je dis tiens donc toujours.

Les navigateurs sont une cible préférentielle pour les virus, il n'y a rien d'étonnant à ça.
Si Linux reste intrinsèquement plus sécurisé que Windows, la cible de marché n'est pas la même, et ça explique en partie l'absence de virus "grand public" sur ce dernier. Mais ça n'en fait pas pour autant un système magiquement protégé de tout problème, comme voudraient le croire certains. Supérieur certainement, mais aucun système n'étant parfait il convient de rester méfiant.

Ensuite, au niveau des bugs... Ben il suffit d'aller dans la section "support" de ce même forum pour constater. Aucun système n'en sera jamais dépourvu, et on aura toujours des gens chez qui des trucs merderont, qui fonctionneront pourtant très bien chez d'autres...

Admettons, mais l'auteur parlait surtout de bureautique, et dans ce cadre là je crois que ça va à peu près avec linux. Même le système d'abbréviation dans Word m'a paru assez merdique. Avec Vim, on édite un fichier, ça permet d'avoir qqc de propre pour modifier qqc si besoin est. Avec Word, je ne préfère pas imaginer comment font les gens s'ils se retrouvent avec pleins d'abbréviations.

Attention aussi de comparer des choses comparables. Par exemple, vouloir faire une comparaison entre Office et Latex ne sert à rien, car ce sont des logiciels différents.
A l'inverse, Office et OpenOffice (ou Libre Office) ont la même cible de marché, les mêmes principe de fonctionnement. Donc là, on peut très facilement comparer fonctionnalités et ergonomie (ce que je ne me gêne pas pour faire après quelques années d'OO puis départ complet pour son concurrent bien meilleur, au grand dam de certains qui trouvent que je me répète trop. )

mondai · Le 20/12/2010, à 00:59

darktomato a écrit :

Il n'y a rien de contradictoire là dedans. Qu'une partie des soucis viennent de l'utilisateur ne signifie pas que ce soit le cas de tous.

Effectivement c'est moi qui ait mal compris.

darktomato a écrit :

Les problèmes matériels ne se limitent pas à "ça fonctionne" ou "ça fonctionne pas". Tu as notamment toute l'exploitation/optimisation, très souvent plus performante sous Windows.

Ok, à ce niveau là j'avoue mon manque total d'expérience, je n'ai jamais comparé ce que donne le système d'exploitation que j'utilise avec Windows sur la même machine.
Toutefois, de manière général, je pense que l'optimisation matérielle a des conséquences négligeables sur la productivité au niveau d'une utilisation bureautique. Le plus important est, je pense, d'avoir son outil bien configuré (pour être honnête, j'émets une réserve plus par modestie et par politesse, au fond de moi je suis convaincu que l'impact d'un manque d'optimisation matériel est quasi-nul au vu des ordinateurs d'aujourd'hui et dans le cadre d'une utilisation bureautique).

darktomato a écrit :

Les navigateurs sont une cible préférentielle pour les virus [...] et on aura toujours des gens chez qui des trucs merderont, qui fonctionneront pourtant très bien chez d'autres...

J'avoue qu'au niveau des virus je n'y connais rien. Je me souviens avoir lu que des programmeurs connus dans leur participation à linux (le noyau) se souciaient très peu de la protection (il y en avait un qui ne mettait même pas de firewall, juste un mot-de-passe), moi ça doit être pareil

darktomato a écrit :

Attention aussi de comparer des choses comparables. Par exemple, vouloir faire une comparaison entre Office et Latex ne sert à rien, car ce sont des logiciels différents.

Je comprends ce que tu veux dire, mais au final, le journaliste, moi, et tous ceux qui souhaitent écrire et avoir une certaine productivité, seront amenés à au moins essayer d'éliminer les répétitions. Je pense en particulier à ce que disais Moolenaar :

http://video.google.com/videoplay?docid … 6647446078

Je ne connais pas le métier de journaliste, mais je pense que s'il utilise Word, il devrait utiliser un outil plus avancé. Or Vim ne s'utilisant pas de la même manière que Word, il faut changer son approche pour l'utiliser. En effet, même si à la base les marchés sont sans doute différents, on est d'accords, on parle au fond d'écrire et de publier qqc. Ce qui est le travail de OpenOffice.org, Word et LaTeX (et d'autres outils sans doute, mais je ne connais pas le métier de l'édition). Or Vim permet l'écriture en LaTeX de manière performante, et si l'on fait la somme des 2, il s'agit d'un outil largement plus performant que Word et Openoffice pour écrire, c'est pour cela qu'il me paraît pertinent de faire une comparaison.

Si toutefois, Toma75 préfère OpenOffice.org dans son métier, je pense qu'utiliser les raccourcis claviers serait une bonne idée. Mais là aussi on distingue bien au passage le manque de productivité de Toma75 avec l'approche qu'il a héritée de son utilisation de Word : son idée première pour critiquer openoffice n'est pas de dire qu'il manque des raccourcis claviers, mais qu'il lui faut son clic droit avec la couleur. Mon approche est différente, et je rajouterai qu'avec Vim, il n'y a même pas besoin de clic.

Ce que je vais dire est un peu hors-sujet, mais sachant d'ailleurs que l'on vit dans une société capitaliste, et que les capitalistes sont favorables au progrès technique, je trouve qu'utiliser Word est assez contradictoire avec l'idée de productivité et le progrès technique.

Bref, on s'écarte peut-être un peu du sujet, mais clairement je crois que la productivité ne va pas avec la souris mais plutôt avec les raccourcis claviers, et que si Toma75 configure correctement openoffice il devrait accroître sa productivité. Mais comme de tous ceux que je connais, je suis le plus rapide (en termes de vitesse pour écrire, grâce à l'auto-complétion, les abbréviations, et différents mappings) et efficace (avec le rendu que j'ai, j'impressionne tous le monde, et en particulier les profs), je conseillerai à Toma75 d'utiliser Vim pour accroître encore sa productivité, et donc de changer d'approche dans son choix des logiciels.

Bon après, dans le monde de l'édition et du journalisme, ils utilisent leurs propres logiciels, paraît-il. Je ne sais donc pas comment les éditeurs manipulent des fichiers en latex, s'il les convertisse, etc.

Concernant Outlook, je n'ai pas d'avis (mon manière de partager mes fichiers reste relativement basique).

Dernière modification par mondai (Le 20/12/2010, à 01:33)

ares · Le 20/12/2010, à 01:26

@darktomato
Je sais pas ou tu bosses... mais généralement on paye pas le personnel qui utilise un poste informatique pour faire des rapports de bogue ou traîner sur les forums !
L'entreprise fournit l'outil et l'assistance...
J'ai pas décidé de la marque du PC de l'OS+anti-trucmuche ni des applicatifs !

"toma75" a peut être cette liberté puisqu'il est journaliste mais dans 99% des cas c'est l'employeur via le SI qui décide.
On est peut être abruti... mais le rapport d'incident on sen fout, y'a un SI... a chacun sa mer... pardon ses problèmes.
Microsoft ne me rémunère pas pas, Mandriva non plus!
Alors virus et autres joyeusetés qui font de windows une saloperie d'OS au "taf"... ben c'est pas notre problème !

«l'exploitation/optimisation, très souvent plus performante sous Windows» on l'attend toujours dans notre activité... le chef de service aussi
Je constate que nous avons moins de soucis avec Mandriva qu'avec Windows dans notre activité!

«Attention aussi de comparer des choses comparables.» OK ! Mais quand je vais à la machine a café, je me pose pas la question de savoir si l'anti-virus est à jour... je paye et je veux MON café ! Na!

«vouloir faire une comparaison entre Office et Latex ne sert à rien, car ce sont des logiciels différents.» Ben si ! ces deux logiciels Word et Latex produisent des textes, rapport etc.
Word produit de la merde si plus de 4000 Caractères
Latex produit des textes conformes «aux règles de l'art». C'est le minimum que l'on puisse demander a un logiciel censé vous faciliter le travail.

darktomato · Le 20/12/2010, à 01:36

mondai a écrit :

Toutefois, de manière général, je pense que l'optimisation matérielle a des conséquences négligeables sur la productivité au niveau d'une utilisation bureautique. Le plus important est, je pense, d'avoir son outil bien configuré (pour être honnête, j'émets une réserve plus par modestie et par politesse, au fond de moi je suis convaincu que l'impact d'un manque d'optimisation matériel est quasi-nul au vu des ordinateurs d'aujourd'hui et dans le cadre d'une utilisation bureautique).

Avec une machine récente, c'est certain qu'une optimisation moins bonne du processeur ou autre ne fera pas une grande différence. Avec la carte graphique, déjà plus. Le plus visible reste la durée de vie de la batterie, je pense. On pourrait rajouter, moins visibles mais notables, l'utilisation de fonctions matérielles spécifiques.
Dans l'ensemble rien de bloquant, et certainement moins chiants que l'incompatibilité matérielle directe (ma souris dont le scroll est très mal gérée par Ubuntu...), mais présents.

J'avoue qu'au niveau des virus je n'y connais rien. Je me souviens avoir lu que des programmeurs connus dans leur participation à linux (le noyau) se souciaient très peu de la protection (il y en avait un qui ne mettait même pas de firewall, juste un mot-de-passe), moi ça doit être pareil

Si tu utilises Ubuntu, tu as un firewall inclus par défaut.
Nunux aussi a besoin de protection, on peut vanter tout ce qu'on veut sur sa structure mais ça reste un OS soumis aux aléas et dangers comme n'importe quel système. ^^

Je ne connais pas le métier de journaliste, mais je pense que s'il utilise Word, il devrait utiliser un outil plus avancé.

Si c'est pour faire de bêtes articles, je ne suis pas convaincu de l'intérêt, perso. Je vois plus l'utilité de Latex&cie pour les longues publis, mais un article de taille moyenne est bien géré par Office, surtout que la versio 2010 semble avoir mis l'accent sur l'ergonomie, elle est très pratique à l'utilisation.
Après, chacun ses préférences, bien sûr. On peut aussi espérer que Libre Office évolue dans une meilleure direction que son prédecesseur et justement innove un peu au lieu de copier Office en moins bien. Pour que, justement, on puisse réellement dire "chacun ses préférences".

Ce que je vais dire est un peu hors-sujet, mais sachant d'ailleurs que l'on vit dans une société capitaliste, et que les capitalistes sont favorables au progrès technique, je trouve qu'utiliser Word est assez contradictoire avec l'idée de productivité et le progrès technique.

La GUI bien foutue et productive est plutôt une évolution. Là c'est comme tu disais que la GUI d'un OS n'est pas logique puisque l'évolution voudrait qu'on utilse la ligne de commande, plus rapide pour faire certaines opérations. Le fait serait plutôt que la GUI est une évolution pour la majorité des gens, et que la ligne de commande reste un outil différent et qui a ses avantages propres pour ceux qui continuent à l'utiliser (les pros).

Tiens par exemple, j'ai l'habitude de faire quasiment tout le bbcode d'un message de forum en le tapant moi-même, parce que le site principal où je l'utilise n'est pas compatible avec Chrome. C'est peut-être plus rapide quand il n'y en a pas beaucoup à mettre, mais dans le cas inverse ça devient très chiant, et la GUI est bien plus productive. La situation est assez comparable à la publication, je trouve.

darktomato · Le 20/12/2010, à 01:48

ares a écrit :

«l'exploitation/optimisation, très souvent plus performante sous Windows» on l'attend toujours dans notre activité... le chef de service aussi
Je constate que nous avons moins de soucis avec Mandriva qu'avec Windows dans notre activité!

M'étonnerait que tes soucis soient matériels, non ?

«Attention aussi de comparer des choses comparables.» OK ! Mais quand je vais à la machine a café, je me pose pas la question de savoir si l'anti-virus est à jour... je paye et je veux MON café ! Na!

Quand tu utilises Mandriva, est-ce que tu te soucie de savoir si la distrib est à jour et que telle faille découverte récemment a été corrigée ? C'est pareil...

Word produit de la merde si plus de 4000 Caractères

Ah ?
Je viens d'éditer un document de 33000 caractères avec inclusions mises à jour d'excel & cie, sans souci notable. T'es sûr que tu as testé, que tu parles de la dernière version, etc ?

Latex produit des textes conformes «aux règles de l'art». C'est le minimum que l'on puisse demander a un logiciel censé vous faciliter le travail.

Le PDF de mon document généré par Word est très bien.
Après, je n'ai pas non plus analysé les détails les plus infimes par exemple pour une impression professionnelle, mais en impression "pour le boulot", RAS.

«vouloir faire une comparaison entre Office et Latex ne sert à rien, car ce sont des logiciels différents.» Ben si ! ces deux logiciels Word et Latex produisent des textes, rapport etc.

Est-ce que Latex permet, par exemple, de faire de la comparaison de versions, du travail collaboratif, de la combinaison de documents, de la génération de graphiques, de la retouche automatique d'images, du suivi de modification (avec moultes options), du publipostage....?
(j'ai juste cité ce qui m'est venu rapidement en tête et dont l'inclusion dans les outils comme Latex ne me paraît pas évidente, par exemple je l'imagine mal ne pas gérer les références ou ce genre de choses)

shindz · Le 20/12/2010, à 11:34

darktomato a écrit :

Ah ?
Je viens d'éditer un document de 33000 caractères avec inclusions mises à jour d'excel & cie, sans souci notable. T'es sûr que tu as testé, que tu parles de la dernière version, etc ?

je veux le voir ce document !!!

pierrecastor · Le 20/12/2010, à 11:57

A ceux qui disent qu'un antivirus sous windows ne sert a rien, je voulait rappeler que les spécialistes de la désinfection de windows ne sont pas d'accord, ainsi que la plupart des gens qui s'y connaisse en sécurité windows.

http://sebsauvage.net/rhaa/index.php?20 … -antivirus-
Alors oui, ce n'est pas sur a 100%, on peut le contourner, mais c'est mieux que rien.

The Uploader · Le 20/12/2010, à 12:20

Alors oui, ce n'est pas sur a 100%, on peut le contourner, mais c'est mieux que rien.

UAC au maximum + Compte utilisateur limité + Services alakon désactivés + système de fichiers NTFS + DEP matérielle + Firewall + Windows à jour ce n'est pas exactement rien.

Je suis d'accord pour mettre un anti-virus chez Mme Michu ou sur les postes sensibles.. Je dis juste que dans mon cas pendant tout le temps où j'en ai eu un, il n'a jamais servi. Alors un jour j'ai décidé d'enlever la partie "résidente" (celle qui se met au démarrage)... Et tu sais quoi ? Mes 4 dernières années sous Windows furent sans anti virus et sans virus (confirmé par quelques scans d'avast).

Alors, anti-virus = placebo ? Certainement pas, mais ce n'est pas LA protection non plus. Tu fous un anti-virus sur un Windows 98SE, c'est foutre un bouclier de 2 cm dans un bateau troué de tous les côtés...

(Et un anti-virus sur une pauvre machine avec 256 Mo de RAM et un Pentium 3 700 MHz, c'est un peu la merde)

Dernière modification par The Uploader (Le 20/12/2010, à 12:25)

pierrecastor · Le 20/12/2010, à 12:25

The Uploader a écrit :

Alors oui, ce n'est pas sur a 100%, on peut le contourner, mais c'est mieux que rien.
UAC au maximum + Compte utilisateur limité + Services alakon désactivés + système de fichiers NTFS + DEP matérielle + Firewall + Windows à jour ce n'est pas rien.

Je suis d'accord pour mettre un anti-virus chez Mme Michu, sauf que dans mon cas pendant tout le temps où j'en ai eu un, il n'a jamais servi. Alors un jour j'ai décidé de l'enlever... Et tu sais quoi ? Mes 4 dernières années sous Windows furent sans anti virus et sans virus.
Et un anti-virus sur une machine avec 256 Mo de RAM, c'est un peu la merde.

Non, ce n'est pas rien, mais on peut mieux fair, avec un antivirus, par exemple.

Que fait tu des infection par faille dans les PDF ou flash ? D'une infection par clé USB ?

Et 256 de RAM, on peut tout juste mettre 98 dessus, alors oui, sur un système non maintenue et obsolète, un AV ne sert a rien vu que l'OS est déjà une passoire de base.

Et explique moi pourquoi la plupart de ceux qui s'y connaisse préconise un AV ? Que les spécialistes de désinfection windows en préconise un aussi ?

Est tu bien sur de ne pas etre infecté ? Car une fois le virus installé, le scan d'avast ne sert plus a rien, seul une désinfection avec les bon outils pourra détecter les virus. Tu à lu le lien que j'ai posté ?

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