Deux ans sous Linux : bilan d'un amateur

mondai · Le 20/12/2010, à 12:27

darktomato a écrit :

Avec la carte graphique, déjà plus.

On se rejoindra donc sur le fait que si l'on fait attention, dans le cadre professionnel (ou estudiantin), à l'achat de son ordinateur, il n'y a aucun problème à ce niveau.

darktomato a écrit :

Le plus visible reste la durée de vie de la batterie, je pense.

C'est ce que je pensais, même s'il peut y avoir des soucis d'optimisation (ce que je ne savais pas d'ailleurs), l'impact de l'optimisation au niveau matériel est négligeable pour l'utilisation bureautique qui requiert surtout un bon logiciel. On se rejoindra aussi sur ce point je pense.

Sur la sécurité je n'ai pas d'avis contradictoire (et de manière générale je n'ai pas vraiment d'avis en fait, je me contente d'un mot-de-passe et de logiciels "finis" (pas en version beta))

darktomato a écrit :

Si c'est pour faire de bêtes articles, je ne suis pas convaincu de l'intérêt, perso.

Franchement non, la différence se voit tout de suite. Bon après, les prof de math ne sont pas très perfectionnistes j'ai remarqué, ils se contentent d'une utilisation de latex basique. Mais si l'on essaie "d'esthétiser" le tout, on arrive à qqc qui se distingue clairement de Word. Ne serait-ce qu'une page seulement se distingue des documents Word : je connais qqn (à qui je lui ai montré comment on se sert de latex) dont on a dit, qu'au vu du cv, qu'il devait bien s'y connaître en informatique.

Bon après, si chacun prend son expérience personnelle comme modèle on risque de ne plus s'en sortir, donc je vais m'arrêter là pour les exemples, mais franchement, pour moi ne serait-ce qu'une seule page il faut la faire avec latex.

darktomato a écrit :

La GUI bien foutue et productive est plutôt une évolution. [...] Le fait serait plutôt que la GUI est une évolution pour la majorité des gens, et que la ligne de commande reste un outil différent et qui a ses avantages propres pour ceux qui continuent à l'utiliser (les pros).

Je vois ce que tu veux dire, mais je pense malgré tout que c'est faux. Disons qu'esthétiquement il y a une évolution avec Word 2007 (Word 2010 je ne sais pas) si l'on compare avec Word 2003, mais l'approche restant la même pour moi il est impossible d'être productif.
Mais prenons un exemple. En microéconomie il est courant d'avoir une inconnue avec un indice et un exposant. Comment fais-tu avec Word pour faire l'indice et l'exposant ? Personnellement j'ai oublié, mais j'imagine que tu vas utiliser la souris.
Pour un utilisateur de Vim c'est du temps de perdu que d'utiliser la souris, moi je tape ",is" et hop, j'ai ",is _{}^{<++>}<++>" qui apparaît aussitôt. J'écris alors l'indice, puis je fais ctrl+j, ce qui me déplace le curseur automatiquement là où je dois écrire l'exposant, ensuite je fais ctrl+j, et hop, je passe au suivant.

Un autre exemple : je veux écrire une fraction, comment faire avec Word ? J'ai oublié aussi (j'ai utilisé Word pour écrire il y a 2 ans, depuis j'ai oublié le fonctionnement), mais j'imagine que l'on fait des clics sur le "GUI" comme on dit. Avec Vim, je fais : ",fra" et hop, j'ai "\frac{}{<++>}<++>" qui s'écrit automatiquement. J'écris donc le premier chiffre, ensuite ctrl+j, j'écris le second, et ctrl+j et le curseur se déplace juste après la fraction.

Admettons que j'écrive un article (j'avais pris cet exemple dans un fil sur ce forum où des intervenants croyaient qu'il était préférable d'utiliser Kile (ou TeXmaker j'ai oublié) plutôt que Vim. Écrire ibid, c'est qqc qui revient souvent. Avec Vim, je fais ",ibid", et hop, j'ai "\footnote{\emph{Ibid.}, p. .}<++>" qui s'écrit automatiquement, et le curseur se place juste après "p. ", ensuite ctrl+j et c'est fini.

Admettons que je veuille faire une description de termes. Avec Vim, j'écris desc, je presse tab, et j'ai l'environnement description qui s'écrit tout seul (c'est ce que l'on appelle un snippet, très efficace).

J'aurai encore plein d'autres exemples comme ça, mais un autre exemple pour montrer la différence de productivité entre Vim et Word qui m'avait frappé. Admettons que l'on ait à écrire un tableau. Comment faites-vous avec Word ? Bon là aussi j'ai oublié, mais je me souviens de la pauvre personne qui utilisait sa souris et qui se retrouvait avec un tableau tout pourri (combien de personnes qui utilisent Word savent qu'il faut éviter les traits verticaux dans les tableaux ? pas grand monde j'ai l'impression)
Moi c'est très simple, j'écris tab, ensuite je presse tab (c'est un snippet), et j'ai :

    \begin{table}[h!]
    \centering
    \caption{${1:caption}}
    \label{tab:${2:$1}}
    
    \begin{tabular}{${3:format}}
    \toprule
    <++>
    \midrule
    <++>
    \bottomrule
    \end{tabular}
    \end{table}
    <++>

qui s'affiche automatiquement. J'écris ainsi le nom du tableau, ensuite je presse tab, j'écris le format (en général l pour left, je préfère), ensuite ctrl+j et hop, je commence à écrire mon tableau. Et une fois fini, ctrl+j et je me retrouve juste après, il ne me reste plus qu'à commencer un nouveau paragraphe.

Paraît-il que Emacs est bien aussi, mais pour moi Vim est le meilleur outil que j'ai utilisé (les raccourcis emacs j'aime pô, et j'ai pas besoin des jeux qui vont avec).

Le seul problème, c'est pour les graphiques, j'avoue avoir été étonné de la rapidité avec laquelle les utilisateurs de Word sortaient le leur. Mais en regardant sur les forums et sur texample.net, je vais résoudre ce problème pendant les vacances, et après je mettrai tout ça sur mon blog s'il y en a que ça intéresse, à mon avis il doit y avoir un moyen d'être productif avec les graphiques.

darktomato a écrit :

Est-ce que Latex permet, par exemple, de faire de la comparaison de versions, du travail collaboratif, de la combinaison de documents, de la génération de graphiques, de la retouche automatique d'images, du suivi de modification (avec moultes options), du publipostage....?

Tu ne t'adressais pas à moi, mais je réponds quand même en disant que publipostage, je connais pas le mot donc je sais pas, pour la retouche automatique d'images effectivement c'est pas faisable avec latex, mais ce n'est pas non plus son travail (la philosophie d'Unix, et je la trouve très bien, c'est de demander à un logiciel de faire une tâche mais bien (et avec latex c'est plus que bien)), pour la génération de graphiques, comme je l'ai dit ci-dessus, là j'ai dû mal mais je vais apprendre ça pendant les vacances, ensuite je verrai bien si Word est meilleur à ce niveau, et pour le travail collaboratif, c'est git (quoique mon utilisation de git reste basique et que je suis mal placé pour en parler), et pour la combinaison de documents, c'est avec Vim que ça se passe (mais là aussi je sais juste que c'est possible, après j'ai jamais trop fait).

Dernière modification par mondai (Le 20/12/2010, à 12:33)

darktomato · Le 20/12/2010, à 12:29

shindz a écrit :

je veux le voir ce document !!!

Désolé, il est confidentiel.

The Uploader · Le 20/12/2010, à 12:29

Et explique moi pourquoi la plupart de ceux qui s'y connaisse préconise un AV ? Que les spécialistes de désinfection windows en préconise un aussi ?

Parce que Mme Michu met tout et n'importe quoi ?

Parce que les gens laissent les services Windows alakon actifs (et ils le sont par défaut) ?

Parce que on ne peut pas se mettre à la place de l'utilisateur ?

J'ai très bien vécu sans en faisant attention, c'est tout. Après, je ne mettais jamais ma machine entre les mains d'autrui sans AV, faut pas être fou non plus.

Et aujourd'hui je vis très bien sans sous GNU/Linux..

cbrunos · Le 20/12/2010, à 12:31

The Uploader a écrit :

Alors oui, ce n'est pas sur a 100%, on peut le contourner, mais c'est mieux que rien.
UAC au maximum + Compte utilisateur limité + Services alakon désactivés + système de fichiers NTFS + DEP matérielle + Firewall + Windows à jour ce n'est pas rien.

Je suis d'accord pour mettre un anti-virus chez Mme Michu, sauf que dans mon cas pendant tout le temps où j'en ai eu un, il n'a jamais servi. Alors un jour j'ai décidé de l'enlever... Et tu sais quoi ? Mes 4 dernières années sous Windows furent sans anti virus et sans virus.
Et un anti-virus sur une machine avec 256 Mo de RAM, c'est un peu la merde.

Traduction: Hé les gars MOI j'ai pas eu de virus pendant 4 ans sur une machine sans anti-virus, alors vos experts, les médias et votre expérience personnelle ça veut RIEN dire!!!

The Uploader · Le 20/12/2010, à 12:32

Ta traduction est fausse, et j'en ai plein le cul des trolls.

Dernière modification par The Uploader (Le 20/12/2010, à 12:33)

pierrecastor · Le 20/12/2010, à 12:32

The Uploader a écrit :

Et explique moi pourquoi la plupart de ceux qui s'y connaisse préconise un AV ? Que les spécialistes de désinfection windows en préconise un aussi ?
Parce que Mme Michu met tout et n'importe quoi ?
Parce que les gens laissent les services Windows alakon actifs (et ils le sont par défaut) ?
Parce que on ne peut pas se mettre à la place de l'utilisateur ?
J'ai très bien vécu sans en faisant attention, c'est tout. Après, je ne mettais jamais ma machine entre les mains d'autrui sans AV, faut pas être fou non plus.
Et aujourd'hui je vis très bien sans sous GNU/Linux..

Oui, j'ai bien compris, mais tu n'a pas répondue sur les infections par clé USB, PDF, Flash. Ni sur le fait que tu ne peut etre sur de ne pas avoir d'infection avec un simple scan avast, même à jour.

sorrodje · Le 20/12/2010, à 12:35

Nan mais sérieusement, j'ai tout de même des doutes sur l'importance réelle des risques des virus aujourd'hui compte tenu de l'utilisation systématiques de *box .. Ces dernière ne jouent pas à elles seules un rôle non négligeable en tant que barrière antivirale ?

Ma question est peut-être idiote mais faut me comprendre , je n'utilise plus de windows

EDIT : je parle pour Internet bien sur .. pas pour les clé USB et autres PJ infectées

Dernière modification par sorodje (Le 20/12/2010, à 12:38)

The Uploader · Le 20/12/2010, à 12:37

Oui, j'ai bien compris, mais tu n'a pas répondue sur les infections par clé USB, PDF, Flash

Tout ce que je sais c'est que les scans périodiques ne rapportaient rien, et que l'autorun/prise en chage des scripts était désactivé.

Ni sur le fait que tu ne peut etre sur de ne pas avoir d'infection avec un simple scan avast, même à jour.

Ben c'est pas la partie résidente non plus qui l'aurait empêché, non ? (elle scanne à l'ouverture des fichiers, principalement)
ça c'est le problème de tous les AV, et on y peut rien (ou du moins pas grand chose).

Dernière modification par The Uploader (Le 20/12/2010, à 12:37)

pierrecastor · Le 20/12/2010, à 12:37

sorodje a écrit :

Nan mais sérieusement, j'ai tout de même des doutes sur l'importance réelle des risques des virus aujourd'hui compte tenu de l'utilisation systématiques de *box .. Ces dernière ne jouent pas à elles seules un rôle non négligeable en tant que barrière antivirale ?
Ma question est peut-être idiote mais faut me comprendre , je n'utilise plus de windows

Moi non plus je n'utilise plus windows.

Mais les box ne sont pas une barrière miracle.

Déjà rien que par le fait qu'elle ne peuvent contrôlé ce que tu branche sur le PC (Clé ou DD usb, etc), une box n'empêche pas non plus l'utilisation de faille dans le navigateur ou flash, elle ne protège pas des pièces jointe, etc.

Dernière modification par pierrecastor (Le 20/12/2010, à 12:38)

mondai · Le 20/12/2010, à 13:39

C'est amusant comme ça peut partir en hors-sujet total sur cette section du forum, à tel point que personne ne remarque le post que j'ai écris en répondant à darktomato, alors que j'étais pourtant dans le sujet.

Ça me rappelle les cours de musique au collège.

ares · Le 20/12/2010, à 14:09

mondai a écrit :

C'est amusant comme ça peut partir en hors-sujet total sur cette section du forum, (...)
Ça me rappelle les cours de musique au collège.

Oui effectivement... reprenons le refrain

darktomato a écrit :

Je viens d'éditer un document de 33000 caractères avec inclusions mises à jour d'excel & cie, sans souci notable. T'es sûr que tu as testé, que tu parles de la dernière version, etc ?

Non j'ai pas testé la dernière version... je suis en bout de chaîne : presse numérique, je vois donc la sortie et je peux conclure que c'est de la merde genre machine à écrire années 30 "customisé".

darktomato a écrit :

Le PDF de mon document généré par Word est très bien.
Après, je n'ai pas non plus analysé les détails les plus infimes par exemple pour une impression professionnellle, mais en impression "pour le boulot", RAS.

On est d'accord! si "ton boulot" n'a rien de professionnel. Nous au "taf" on n'aime pas la "médiocrité" on préfère "excellence".
Y'a le made in Word et le made in Latex en reprenant l'argumentation de "mondai" : le médiocre vs correct & lisible
C'est un choix et je le respecte, mais il faut que chacun assume son choix !

Au risque de me répéter, dans 99% des cas l'utilisateur n'est pas responsable de la sécurité du poste de travail !
La charte informatique en entreprise est claire, le problème c'est pas le clavier+ utilisateur mais la "fabrication" des outils mis à la disposition de l'utilisateur.
Si Microsoft fabrique de la merde... c'est pas de la responsabilité de l'utilisateur !

HP · Le 20/12/2010, à 14:14

ares a écrit :

La charte informatique en entreprise est claire, le problème c'est pas le clavier+ utilisateur mais la "fabrication" des outils mis à la disposition de l'utilisateur.
Si Microsoft fabrique de la merde... c'est pas de la responsabilité de l'utilisateur !

C'est tellement évident…

darktomato · Le 20/12/2010, à 14:48

ares a écrit :

[qOn est d'accord! si "ton boulot" n'a rien de professionnel.

Sisi, c'est un milieu très professionnel, bourré d'experts. Un milieu qui utilise pourtant Word.
Ceci dit, tu avoueras que pour une consultation informatique ou une bête impression sur imprimante normale, on se tape un peu des détails qui ne concernent que l'imprimerie pro de posters ou autres...

toma75 · Le 20/12/2010, à 15:35

@ shindz
L'info sur Evolution m'intéresse : comment avez-vous créé un agenda sous Evolution qui soit ensuite sur Google ?

Merci du tuyau

@ Simple utilisateur : merci pour ton commentaire passionnant...

@ monsieurweller : c 'est en effet une erreur de ma part d'avoir voulu (inconsciemment) comparer deux OS en focalisant sur un probleme software. Les commentaires intéressants (à part quelques uns comme d'hab'...) de ce forum me sont très utilies pour revoir ma position...

@tcheupel : en quoi je trouve Office "supérieur" (je ne dis pas qu'il est parfait) ? Quand tu fais de la bureautique toute la journée, il y a parfois des petits "plsu" qui font toute la différence (à mes yeux). Exemple, quand tu double-clique sur un mot, t'as une petite fenetre qui apparait aussitot à coté et qui te permet de changer la police, la couleur... Avec OpenOffice, il faut aller dans la barre du haut. 2e exemple : plus d'une fois, le correcteur d'Openoffice n'a pas repéré des fautes assez grosses qu'Office a vu (il en laisse passer aussi mais à mon avis, même si je n'ai pas fait une étude très poussée, juste un retrour d'expérience).
Même chose avec outlook qui intègre un traitement de texte. Pour moi c'est assez utile. Pour d'autres, ca n'a aucun intéret.

@mondai : je vais voir s'il y a en effet des raccourcis clavier pour OpenOffice me permettant de faire la même chose qu'avec Office

Dernière modification par toma75 (Le 20/12/2010, à 15:59)

ares · Le 20/12/2010, à 23:12

<noël>

darktomato a écrit :

ares a écrit :
[qOn est d'accord! si "ton boulot" n'a rien de professionnel.
Sisi, c'est un milieu très professionnel, bourré d'experts. Un milieu qui utilise pourtant Word.
Ceci dit, tu avoueras que pour une consultation informatique ou une bête impression sur imprimante normale, on se tape un peu des détails qui ne concernent que l'imprimerie pro de posters ou autres...

«une bête impression sur imprimante normale» Tu avoueras que c'est pas utile de l'imprimer ton «PDF généré par Word» de 20 pages !
Et puisque le nivellement par le bas convient a ce «milieu très professionnel, bourré d'experts»... Comme cadeau pour noël c'est Underwood qui leur convient le mieux dans ce «milieu très professionnel, bourré d'experts»
Dans un autre «milieu très professionnel, bourré d'experts» on prétend que cela est plus écologique !

@+ et joyeux noël aux experts... pas encore bourrés !
</noël>

darktomato · Le 20/12/2010, à 23:28

ares a écrit :

«une bête impression sur imprimante normale» Tu avoueras que c'est pas utile de l'imprimer ton «PDF généré par Word» de 20 pages !
Et puisque le nivellement par le bas convient a ce «milieu très professionnel, bourré d'experts»... Comme cadeau pour noël c'est Underwood qui leur convient le mieux dans ce «milieu très professionnel, bourré d'experts»
Dans un autre «milieu très professionnel, bourré d'experts» on prétend que cela est plus écologique !

Tu le fais exprès, ou quoi ?
Tu veux quoi, pour un rapport sur feuille A4, qu'on utilise une imprimerie professionnelle ? Je te dis que sur une imprimante classique, laser ou encre, le document s'imprime nickel. Qu'est-ce que tu veux de plus ? Ne me dis pas "n'imprime pas", on ne lit pas un rapport de 20 à 500 pages sur un écran.
Et le milieu au "nivellement par le bas" est un des centres de recherches les plus avancés au monde dans son domaine, donc pour ton mépris idiot, tu repasseras. Par contre l'écologie, même si on travaille aussi dessus, c'est clair qu'au niveau papier on s'en fiche un peu, beaucoup de feuilles inutiles.

Dernière modification par darktomato (Le 20/12/2010, à 23:32)

ares · Le 21/12/2010, à 00:24

darktomato a écrit :

Et le milieu au "nivellement par le bas" est un des centres de recherches les plus avancés au monde dans son domaine, donc pour ton mépris idiot, tu repasseras...

Ben j'ai donc raison d'affirmer que «dans 99% des cas l'utilisateur n'est pas responsable de la sécurité du poste de travail !» Mais tu bosses peut être pour le SI ?!?

darktomato, prétendre que «la majorité des soucis viennent de l'interface chaise-clavier» est faut.
La responsabilité revient à l'éditeur ou fournisseur qui n'assume pas les bogues de son/ses produit(s).

Quand nous constatons que 90% des documents sont mal paginés... on n'accuse pas l'utilisateur mais l'éditeur fournisseur du logiciel.
Je suppose qu'il est possible de mal paginer un texte sous Latex mais on l'a jamais constaté!

Un document Word est facile a identifier... il est bourré d'erreurs (liste, petites capitales, pagination, césure, etc).
Tu peux me répondre qu'il ne s'agit que de cheveux coupés en quatre et pourtant ce qui doit être lu est plus lisible plus précis en utilisant un logiciel qui respecte les 500 ans d'acquis dans l'imprimerie.
Ça ne coûte rien du tout de respecter ces règles.
Si ! L'achat d'un BON logiciel !
C'est très vite rentabilisé et en plus met bien en valeur «un des centres de recherches les plus avancés au monde dans son domaine».

La lecture étant l'exercice le plus difficile pour l'espèce humaine, il est louable de le faciliter.

@+ et bonne fêtes de fin d'années

Dernière modification par ares (Le 21/12/2010, à 00:27)

darktomato · Le 21/12/2010, à 00:43

Mouais... Mais avec cette logique, à partir du moment où un logiciel permet une fonctionnalité, tous ceux qui ne la permettent pas sont automatiquement mal foutus, et quand bien même cette fonctionnalité ne fait que permettre le traitement plus rapide de quelque chose de faisable manuellement.
C'est un peu comme rejeter sur la faute de tel éditeur de texte qui n'a pas de correction automatique les fautes faites par les utilisateurs: est-ce la faute du logiciel de ne pas les corriger automatiquement, ou est-ce celle de l'utilisateur de mal écrire ?...

C'est d'autant plus problématique comme raisonnement que nombre de problèmes surviennent de la présence de fonctionnalités. En l'occurrence un logiciel à la GUI très développée comme Office permet des choses que Latex ne fait pas, ce qui amènera automatiquement des problèmes spécifiques comme la pagination. Que dire dans ce cas de ces fonctionnalités ? Talex est-il pourri parce qu'il ne les permet pas ? C'est à double sens, tout ça...

Ceci dit, le centre en question distribue évidemment des templates tout faits pour ses rédactions internes, donc...

ares · Le 21/12/2010, à 02:12

darktomato a écrit :

C'est d'autant plus problématique comme raisonnement que nombre de problèmes surviennent de la présence de fonctionnalités. En l'occurrence un logiciel à la GUI très développée comme Office permet des choses que Latex ne fait pas, ce qui amènera automatiquement des problèmes spécifiques comme la pagination. Que dire dans ce cas de ces fonctionnalités ? Talex est-il pourri parce qu'il ne les permet pas ? C'est à double sens, tout ça...

Soyons logique !

L'expérience de toma75 est dans un contexte précis, il ne correspond pas au milieu de l'entreprise ou ni toi ni moi ne décidons des outils.

Tu peux ajouter des tas de fonctionnalités à Windows si c'est pour avoir un anti-trucmuche en plus ... ben c'est de la merde Windows! Idem pour Word si le résultat final ne change pas.
La "mode" ou la "réponse" aux virus informatiques et autres saloperies est de rejeter la responsabilité sur «l'interface chaise-clavier»... l'utilisateur est abruti !
L'utilisateur est responsable de l'utilisation bonne ou mauvaise d'un logiciel mais pas de sa conception.

Je compare "Office" et LaTex au vue des résultats "pdf", pas des fonctionnalités.
Que Office soit plus simple ou mieux "ficelé" en terme d'ergonomie je m'en fou je ne l'utilise pas. je dis que le résultat (Word) c'est de la merde!
Si l'ergonomie est le critère qui justifie "Office" et Windows ben j'ai rien contre et de toute façon la merde Word je ne la lis pas alors...

La boite ou je bosse paye pour Microsoft et Mandriva. Nous on préfère Mandriva (plus stable, plus rapide) c'est parce que nous sommes des gros fainéants.
Gros fainéants mais pas abrutis ou responsables des bogues de Microsoft et consorts !

darktomato · Le 21/12/2010, à 03:04

ares a écrit :

Tu peux ajouter des tas de fonctionnalités à Windows si c'est pour avoir un anti-trucmuche en plus ... ben c'est de la merde Windows! Idem pour Word si le résultat final ne change pas.

Tout est là.
Mais les différences sont là... en partie au niveau du résultat (Word fait des trucs plus jolis, le "joli" n'incluant pas seulement l'esthétique mais aussi la présentation de données, graphes et autres).
Et surtout... Tu considères le résultat, mais il faut aussi considérer les moyens. Comment mettre sur le même plan des logiciels qui permettront de faire les mêmes choses seulement via des utilisateurs pros ou non, en une heure ou en 4... ?

Finalement c'est un peu le même débat que "ligne de commande Vs GUI". Oui, la première peut être plus efficace, et donnera un meilleur résultat que la 2e. Mais est-ce une raison pour ne voir que le résultat et de fait délaisser toute GUI ?... Evidemment que non, vu que la GUI peut être bien plus rapide sur un tas de trucs, et démocratise l'outil. C'est aussi quelque chose à prendre en compte.

La "mode" ou la "réponse" aux virus informatiques et autres saloperies est de rejeter la responsabilité sur «l'interface chaise-clavier»... l'utilisateur est abruti !

Oui, clairement !
La majorité des Mme Michu manquent encore cruellement de connaissances informatiques. L'informatique reste un outil qu'il faut aussi savoir maîtriser, et si on peut vouloir développer des softs plus simples, ça ne suffit pas.

D'ailleurs, Ubuntu est justement utile de ce point de vue car il permet d'apprendre aux débutants à maîtriser leur outil. So, what ? C'est très paradoxal tout ça: plus simple à maîtriser, mais plsu compliqué au moindre problème... la complexité devenant finalement un avantage. Comme quoi les choses ne sont pas si simples.

src · Le 21/12/2010, à 03:36

sorodje a écrit :

Nan mais sérieusement, j'ai tout de même des doutes sur l'importance réelle des risques des virus aujourd'hui compte tenu de l'utilisation systématiques de *box .. Ces dernière ne jouent pas à elles seules un rôle non négligeable en tant que barrière antivirale ?

Non les box ne font pas antivirus.

Cependant elles font du NAT, une séparation du réseau public (internet) et ton réseau privé (LAN)
Un paquet venant d'internet souhaitant "attaquer ton PC" ne peut tout simplement pas, car il faudrait qu'il s'adresse à ton LAN directement. Or il ne connait pas ton LAN et de toutes façons les routeurs d'internet ne routent pas les paquets avec des adresses IP de ce genre. Au mieux il peut viser la box seulement, mais je pense que leur firmware est blindé à mort (d'autant que c'est du Linux), ou du moins on n'y peut pas grand chose.

Les "ouvertures de port" sur les *box sont en fait du PAT (Port Adress Translation). Exemple: Ce qui entre sur le port 80 de la box est redirigé sur le PC n°3, sur son port 80. C'est ce que font 80% des gens pour eMule, les 20% restant pour leurs serveurs. Ce n'est pas un parefeu à proprement parler, mais au final ça revient au meme.

Donc en un sens, avoir un parefeu sur son ordinateur chez soit est inutile. Les deux seules raisons de mettre un parefeu:
- Si ton PC est en DMZ derrière la box (tout ce qui vient d'internet et entre sur ta box est redirigé sur ton PC, donc il n'y a plus de distinction entre le réseau public et le réseau privé).
- Si tu es sur un réseau avec beaucoup de monde, comme dans une résidence étudiante ou une galerie commerciale, pour éviter que les autres gens du LAN puissent accéder à ton PC.

Par contre les box ne filtrent pas les virus.

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Ah j'oubliais, les parefeu de Windows tentent aussi de filtrer le trafic sortant. Mais bon courage pour paramétrer correctement tout ça, c'est un merdier considérable. Il faut connaitre les bons ports pour chaque application, le protocole, et de toutes façons le mieux est de ne pas avoir d'applications malicieuses installées.

Dernière modification par src (Le 21/12/2010, à 03:40)

sorrodje · Le 21/12/2010, à 10:01

src a écrit :

Non les box ne font pas antivirus.

Même si je connaissait tout ça dans les grandes lignes , merci des explications claires et didactiques

mondai · Le 21/12/2010, à 13:19

@darktomato : Après avoir vu la réponse de Toma75 je ne pensais pas répondre, mais en voyant ce que tu as écris, c'est plus fort que moi tant pis pour le hors-sujet :

darktomato a écrit :

Word fait des trucs plus jolis, le "joli" n'incluant pas seulement l'esthétique mais aussi la présentation de données, graphes et autres

Quelqu'un m'avait demandé il y a longtemps si c'était possible de lui faire un graph en 3D (c'est de ça dont tu parles quand tu fais allusion à qqc de plus joli j'imagine). Or clairement, cet aspect esthétique peut poser problème, quand il s'agit de fournir de l'information avec un graph.

Mais comme je ne suis pas spécialiste mais un simple petit apprenti, et que de manière général je ne suis pas compétent pour me permettre de te critiquer sans risquer de faire une erreur sur le sujet des graphs, je te laisse lire à ce propos la partie 7.6 du manuel que j'utilise pour apprendre à me servir des graphiques avec LaTeX, c'est p.86-89.
voir ici pour le télécharger (5.1 mb) :
www.ctan.org/get/graphics/pgf/base/doc/generic/pgf/pgfmanual.pdf

darktomato a écrit :

Et surtout... Tu considères le résultat, mais il faut aussi considérer les moyens. Comment mettre sur le même plan des logiciels qui permettront de faire les mêmes choses seulement via des utilisateurs pros ou non, en une heure ou en 4... ?
[...]
la GUI peut être bien plus rapide sur un tas de trucs, et démocratise l'outil

Non honnêtement là aussi, je pense que tu te trompes (même si je comprends ce que tu veux dire). Pour moi, c'est unes question d'éducation et de formation. Si les journalistes utilisent Word par exemple, c'est qu'ils n'ont pas eu de formation pour LaTeX. Je le vois bien dans mon université d'ailleurs, aucune formation, rien.
Donc pour moi, démocratiser ce n'est pas inventer des logiciels contre-productifs, mais former les gens.

D'ailleurs, c'est ce que je fais, j'ai commencé à apprendre Vim à qqn qui est malien (et là-bas les ordi et la productivité c'est pas trop ça je crois), il fait des erreurs, il n'est pas à l'aise avec, mais ce n'est pas une question de "Mme Michu", mais une question de formation. De toute façon, comme le disait qqn sur ce forum, pour ne pas faire n'importe quoi avec Office, il faut une formation, ou avoir au moins regardé comment ça marche (je pense aux styles).

darktomato a écrit :

Finalement c'est un peu le même débat que "ligne de commande Vs GUI". Oui, la première peut être plus efficace, et donnera un meilleur résultat que la 2e. Mais est-ce une raison pour ne voir que le résultat et de fait délaisser toute GUI ?..

Je comprends ce que tu veux dire, mais là aussi je pense que tu te trompe. Effectivement, faire sudo apt-get install firefox c'est plus rapide que de le faire avec Synaptic, mais en tous les cas on aboutit, au final, à firefox d'installé. Moi-même j'utilise synaptic d'ailleurs, je ne suis pas contre "la GUI".

Mais dans le cas de Word et LaTeX c'est différent. Ce qui compte est le résultat, ce que l'on a au final quand on imprime, donc la question de "la GUI" ou non ne se pose pas ici. C'est plus une question de formation selon moi.

Dernière modification par mondai (Le 21/12/2010, à 13:22)

ares · Le 21/12/2010, à 15:13

mondai a écrit :

Mais dans le cas de Word et LaTeX c'est différent. Ce qui compte est le résultat, ce que l'on a au final quand on imprime, donc la question de "la GUI" ou non ne se pose pas ici. C'est plus une question de formation selon moi.

Merci et félicitations pour ton argumentation bien construite

Arrêtons et laissons tranquille Mme Michu !
Personne ne nieras la responsabilité de Mme Michu si elle attrape la syphilis ou un virus en surfant sur Meetic

Quand a un manque «de connaissances informatiques» darktomato, c'était y'a plus de dix ans.
Comme tu l'écris darktomato «l'informatique reste un outil» et tu le maîtrises suffisamment pour justifier le poste que tu occupes.

C'est quoi pour l'entreprise les «connaissances informatiques» qui feraient cruellement défauts ?
- savoir qu'un anti-trucmuche est obligatoire pour bosser
- savoir que "C:\" désigne un disque dur ?
- savoir que Word ne sait pas gérer les petites capitales etc
Et pourquoi Mme Michu a le droit d'avoir quatre (ou plus ) partenaires à la fois et un seul "bureau" sous Windows ?
Bref on s'égare... et je partage pas l'idée que Ubuntu permet d'apprendre "mieux" aux débutants à maîtriser leur outil se qui serait bénéfique en entreprise !?!
Cela supposerait que tu apprends "mal" avec Windows ?!?

«plus simple à maîtriser, mais plus compliqué au moindre problème...» En entreprise le «moindre problème» ne concerne que le gestionnaire du parc informatique.
Et Mme Michu a d'autres activités qui ne concernent pas l'entreprise.

cbrunos · Le 21/12/2010, à 16:27

The Uploader a écrit :

Ta traduction est fausse, et j'en ai plein le cul des trolls.

Nan je déconne, faut pas le prendre mal

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