#226 Le 22/01/2011, à 14:46
- compte supprimé
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…
#227 Le 22/01/2011, à 14:55
- Skippy le Grand Gourou
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…
Cfr ce qui s'est passé en Tunisie, les réseaux sociaux ont été un moyen de communiquer rapidement et efficacement ; pourquoi pas en France (=> en Europe, soyons fous
) ?
Pour la Tunisie, attendons de voir, mais la situation est différente : il s'agissait de passer d'un système dictatorial à un système démocratique. Le peuple n'a pas pris le pouvoir, il l'a pris pour le donner à des politiques prêts à l'utiliser sur un mode démocratique. En France, on est déjà dans un mode démocratique. Une révolution en France devrait donc déboucher sur quelque chose de nouveau.
Hors ligne
#228 Le 22/01/2011, à 17:31
- Mornagest
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…
@ Pierguiard : je n'ai pas lu le lien posté par faustus, mais je plussoie le titre 
le développement durable est un oxymore particulièrement efficace et repris par la plupart des medias, mais c'est un écran de fumée, l'occasion d'implanter du greenwashing à toutes les sauces ("faites un geste pour l'environnement, achetez une nouvelle voiture qui pollue moins" par exemple... argh 
).
La planète est un système clos. Ses ressources sont finies, quelles qu'elles soient (eau, surface agricole, matières premières, atmosphère,...). Prétendre pouvoir se déveloper à l'infini sans que cela ait de conséquences sur l'environnement est une utopie grave, dans la mesure où les gens commencent vaguement à croire que c'est vrai 
Attention aussi de ne pas confondre "décroissance" et "revenir à l'âge de pierre" 
on peut avoir un modèle d'existence basé sur plein de choses sauf l'économie (dégage, saleté ! ), et vivre tout à fait confortablement. Techniquement, c'est d'ores et déjà possible, et c'est bien plus facile que d'envisager de pomper toujours plus à la Terre.
Toutes ces conneries de voitures électriques, centrales à fusion nucléaire, c'est bon pour les romans de science-fiction, à mon avis.
@ Skippy : démocratie en théorie, car en pratique... le parallèle entre les quelques familles tunisiennes qui se partageaient le gâteau, et les gros patrons du CAC40 en France est facile à faire. Les libertés diminuent dans tous les sens, le chômage monte alors que les riches deviennent plus riches sur le dos des pauvres, qu'on saigne à mort en demandant de travailler plus longtemps...
Si c'est ça, la démocratie, ça fait pas envie (sauf de changer de modèle politique, et vite).
Dernière modification par Mornagest (Le 22/01/2011, à 17:33)
N'oubliez pas de consulter la documentation pour vous donner un coup de main !
Merci de modifier le premier message de votre sujet pour ajouter [Résolu] lorsque votre problème l'est :)
Xubuntu 20.04 sur deux ordinateurs, zéro souci. Passez à Xubuntu ;)
Hors ligne
#229 Le 22/01/2011, à 17:34
- Sopo les Râ
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…
Toutes ces conneries de voitures électriques, centrales à fusion nucléaire, c'est bon pour les romans de science-fiction, à mon avis.
Les voitures électriques existent déjà. Quant à la fusion nucléaire, on sait déjà la produire. Ne reste plus qu'à la maîtriser. Quand tu vois les progrès scientifiques réalisés depuis deux siècles, tu crois vraiment que ce n'est que de la science-fiction ?
La sieste, c'est maintenant.
* * *
« J'ai l'intention de vivre éternellement. Pour l'instant, tout se passe comme prévu. »
Hors ligne
#230 Le 22/01/2011, à 17:38
- compte supprimé
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…
Mornagest a écrit :Toutes ces conneries de voitures électriques, centrales à fusion nucléaire, c'est bon pour les romans de science-fiction, à mon avis.
Les voitures électriques existent déjà.
Et on s'est même promené sur la lune. Toi aussi, je m'imagine !
Quant à la fusion nucléaire, on sait déjà la produire. Ne reste plus qu'à...
Yaka... 
#231 Le 22/01/2011, à 17:44
- Sopo les Râ
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…
Et on s'est même promené sur la lune.
Ben oui. Et on vole. Et on communique avec des gens de l'autre coté du globe en temps réel. Et on regarde sa maison sur Google Earth. Et notre linge se lave tout seul. Et on fait cuire notre bouffe en 2 minutes au micro-onde. Et...
Toi aussi, je m'imagine !
Non. Trop cher.
Yaka...
Trop lol !
Dernière modification par Sopo les Râ (Le 22/01/2011, à 17:45)
La sieste, c'est maintenant.
* * *
« J'ai l'intention de vivre éternellement. Pour l'instant, tout se passe comme prévu. »
Hors ligne
#232 Le 22/01/2011, à 18:24
- compte supprimé
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…
faustus a écrit :Et on s'est même promené sur la lune.
Ben oui. Et on vole. Et on communique avec des gens de l'autre coté du globe en temps réel. Et on regarde sa maison sur Google Earth. Et notre linge se lave tout seul. Et on fait cuire notre bouffe en 2 minutes au micro-onde. Et...
Et ? Comme dieu après la création, tu vois que c'est bon ?
#233 Le 22/01/2011, à 18:34
- Sopo les Râ
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…
Je répondais sur le côté "science-fiction" des voitures électriques et de la fusion. Tout ce que j'ai cité devait paraître tout aussi improbable à nos ancêtres. Et pourtant aujourd'hui c'est une réalité.
Et pour répondre à ta nouvelle question, oui, j'adore mon mode de vie. Pour rien au monde je n'en changerais.
La sieste, c'est maintenant.
* * *
« J'ai l'intention de vivre éternellement. Pour l'instant, tout se passe comme prévu. »
Hors ligne
#234 Le 22/01/2011, à 18:39
- compte supprimé
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…
Je répondais sur le côté "science-fiction" des voitures électriques et de la fusion. Tout ce que j'ai cité devait paraître tout aussi improbable à nos ancêtres. Et pourtant aujourd'hui c'est une réalité.
Et pour répondre à ta nouvelle question, oui, j'adore mon mode de vie. Pour rien au monde je n'en changerais.
Tu y seras malheureusement obligé, d'en changer, que tu le veuilles ou non...
Dernière modification par faustus (Le 22/01/2011, à 18:40)
#235 Le 22/01/2011, à 18:40
- Sopo les Râ
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…
On parie ?
La sieste, c'est maintenant.
* * *
« J'ai l'intention de vivre éternellement. Pour l'instant, tout se passe comme prévu. »
Hors ligne
#236 Le 22/01/2011, à 18:42
- compte supprimé
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…
On parie ?
Alors là tout ce que tu veux ! Sauf si tu fais partie des 0.1% les plus fortunés qui s'en tirent généralement mieux que les autres, voire assez bien. Quoique j'en doute cette fois-ci, même pour ceux-là !
#237 Le 22/01/2011, à 18:44
- Sopo les Râ
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…
Je n'en fais de toute façon pas partie. Donc c'est décidé, on relira ce post dans 50 ans, et je rigolerai bien. 
La sieste, c'est maintenant.
* * *
« J'ai l'intention de vivre éternellement. Pour l'instant, tout se passe comme prévu. »
Hors ligne
#238 Le 22/01/2011, à 19:49
- PPdM
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…
J'ai l'impression que sur un post, certains ne lisent juste qu'un mot ou deux et oublient le reste
Faire dans la qualité et dans le durable peut être bénéfique a long terme, cesser de faire des produits jetables mais des produits réparables, rapportera moins aux multi-nationales mais plus aux petites entreprises.
Cela donne du travail en local et bénéficie a tous, quelque soit le pays, bien sur les requins de la finance ne voit pas les choses de la même façon et c'est pour cela que l'on éduque les masses au jetable, mais la tendance a l'air de s'inverser quand on voit le succès de l'occasion.
Il y a produits durables et produit jetables, commençons pas cesser de jeter, recyclons correctement ce qui ne peut pas être réparé et on commencera a rentrer dans le développement durable !
Dernière modification par pierguiard (Le 22/01/2011, à 20:40)
La critique est facile, mais l'art est difficile !
L'humanité étant ce qu'elle est, la liberté ne sera jamais un acquit, mais toujours un droit à défendre !
Pour résoudre un problème commence par poser les bonnes questions, la bonne solution en découlera
Hors ligne
#239 Le 22/01/2011, à 20:45
- Skippy le Grand Gourou
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…
La planète est un système clos.
La planète n'est pas un système clos, non. Tous les jours elle reçoit une quantité phénoménale de rayonnement.
Techniquement, c'est d'ores et déjà possible, et c'est bien plus facile que d'envisager de pomper toujours plus à la Terre.
Techniquement, c'est facile. Mais en pratique, c'est une autre paire de manches… 
Toutes ces conneries de voitures électriques, centrales à fusion nucléaire, c'est bon pour les romans de science-fiction, à mon avis.
Je ne comprends pas bien cette remarque… Je précise que je roule (depuis peu) en voiture hybride, c'est pas encore de l'électrique pur mais ça ne ressemble pas à de la science-fiction.
@ Skippy : démocratie en théorie, car en pratique... le parallèle entre les quelques familles tunisiennes qui se partageaient le gâteau, et les gros patrons du CAC40 en France est facile à faire. Les libertés diminuent dans tous les sens, le chômage monte alors que les riches deviennent plus riches sur le dos des pauvres, qu'on saigne à mort en demandant de travailler plus longtemps...
Si c'est ça, la démocratie, ça fait pas envie (sauf de changer de modèle politique, et vite).
Pourtant, que tu le veuilles ou non, c'est la démocratie qui a permis tout ça. Ou plutôt une démocratie, qui n'a pas empêché tout ça. La démocratie n'empêche pas les conflits d'intérêt, la corruption et autres joyeusetés consanguines. Il est d'ailleurs très probable que quel que soit le prochain système français, il sera également une démocratie.
Dernière modification par Skippy le Grand Gourou (Le 22/01/2011, à 21:04)
Hors ligne
#240 Le 22/01/2011, à 20:54
- side
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…
et on commencera a rentrer revenir dans le développement du durable !
Fixed
« Je ne suis pas une adversaire de l’Europe, je me sens européenne. Je voudrais qu’il y ait des accords entre les nations librement consentis, c’est cette Europe-là que je veux voir émerger et je souhaite que la France soit à l’origine de ce beau projet, de cette belle initiative » - Marine Le Pen - 25 Avril 2017 - TF1
Hors ligne
#241 Le 22/01/2011, à 21:26
- Mornagest
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…
Science-fiction dans le sens où c'est totalement illusoire de penser qu'on va remplacer le parc automobile mondial actuel avec des voitures électriques (parce que le pétrole, ce sera bientôt fini, et le lithium, c'est presque déjà fini ). Sinon, oui, je sais que ça roule, mais je m'étais mal exprimé, en effet
Pour les rayonnements cosmiques, d'accord également je parlais plus en terme de ressources physiques (eau, matières premières) dont l'apport par l'espace reste vraiment très réduit, autant dire négligeable.
@ Pierguiard : recycler, faire du solide et non du jetable, c'est un premier pas, mais je pense que ce n'est pas suffisant, si on part du principe qu'on souhaite conserver le même confort (technologie, transports, etc), à mon avis c'est utopique. À moyen terme (30 - 40 ans ?), ça ne peut que s'écrouler face à une demande trop énorme pour être approvisionnée.
N'oubliez pas de consulter la documentation pour vous donner un coup de main !
Merci de modifier le premier message de votre sujet pour ajouter [Résolu] lorsque votre problème l'est :)
Xubuntu 20.04 sur deux ordinateurs, zéro souci. Passez à Xubuntu ;)
Hors ligne
#242 Le 22/01/2011, à 22:26
- compte supprimé
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…
#243 Le 23/01/2011, à 01:46
- PPdM
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…
Compliqué, en théorie que du bon en pratique c'est pire que le charbon, les techniques d'exploitation sont une vraie catha pour l'environnement, le bilan énergétique est moyen, cela gaspille beaucoup d'eau surtout si elle n'est pas recyclée.
Je crois que c'est ne très mauvaise idée, du moins dans l'état actuel de la technique.
Bon, maintenant je ne suis pas spécialiste mais c'est l'avis de beaucoup de scientifiques plus qualifiés que moi.
La critique est facile, mais l'art est difficile !
L'humanité étant ce qu'elle est, la liberté ne sera jamais un acquit, mais toujours un droit à défendre !
Pour résoudre un problème commence par poser les bonnes questions, la bonne solution en découlera
Hors ligne
#244 Le 23/01/2011, à 01:49
- compte supprimé
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…
@ Pierguiard : recycler, faire du solide et non du jetable, c'est un premier pas, mais je pense que ce n'est pas suffisant, si on part du principe qu'on souhaite conserver le même confort (technologie, transports, etc), à mon avis c'est utopique. À moyen terme (30 - 40 ans ?), ça ne peut que s'écrouler face à une demande trop énorme pour être approvisionnée.
Et surtout ce n'est pas du développement ! Parce que le développement implique la sacro-sainte croissance, sans laquelle tout s'effondre...
#245 Le 23/01/2011, à 01:54
- compte supprimé
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…
#246 Le 23/01/2011, à 12:00
- Skippy le Grand Gourou
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…
[interlude]
La minute de l'économiste réaliste.
[/interlude]
Dernière modification par Skippy le Grand Gourou (Le 23/01/2011, à 12:01)
Hors ligne
#247 Le 23/01/2011, à 12:44
- Mornagest
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…
Ça ressemble vachement au sable bitumineux du Canada, ce truc sauf que c'est du gaz et non du pétrole.
La preuve que c'est foireux, c'est uniquement parce que ça devient rentable que c'est fait, sans quoi, on l'aurait laissé là, ce gaz.
Sans parler de la pollution engendrée par la simple exploitation du machin (qui doit déjà être énorme), je n'ose pas imaginer les dégâts occasionnés lors d'un accident. Cfr la plate-forme dans le golfe du Mexique, l'an passé 
Vivement qu'on ait tout exploité, qu'on se retrouve à sec, et qu'on emmerde les Total, BP, et autres criminels en puissance (oui, parce qu'une baisse de la consommation spontanée, j'y crois pas une seconde ).
N'oubliez pas de consulter la documentation pour vous donner un coup de main !
Merci de modifier le premier message de votre sujet pour ajouter [Résolu] lorsque votre problème l'est :)
Xubuntu 20.04 sur deux ordinateurs, zéro souci. Passez à Xubuntu ;)
Hors ligne
#248 Le 23/01/2011, à 13:02
- compte supprimé
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…
@faustus : merci pour le lien mais c'est plutôt un truc sur l'aspect technique avec les risques, les avantages etc... que je voulais.
@pierguiard et Mornagest : oui, on voit pas mal d'articles pointant les risques mais ils ne citent pas leurs sources scientifiques.
Si on veut sérieusement argumenter pour ou contre ce truc, ça serait bien d'avoir des bases un peu plus détaillées mais comme je n'y connais pas grand chose là dedans je me demandais si l'un d'entre vous aurait des liens à proposer.
#249 Le 23/01/2011, à 13:33
- Mornagest
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…
À chaud, non, mais je devrais en retrouver... tu peux commencer par là, l'article est soutenu par des liens de rapports officiels...
N'oubliez pas de consulter la documentation pour vous donner un coup de main !
Merci de modifier le premier message de votre sujet pour ajouter [Résolu] lorsque votre problème l'est :)
Xubuntu 20.04 sur deux ordinateurs, zéro souci. Passez à Xubuntu ;)
Hors ligne
#250 Le 23/01/2011, à 19:58
- compte supprimé
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…
Merci !
J'ai regardé un peu les références biblio, en particulier la 14. C'est pas évident de tout saisir quand on n'a pas les bases mais il semble y avoir un gros manque de données pour le moment. D'où la controverse.