[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…

side · Le 05/01/2011, à 00:53

d'ailleurs au point où on en est ce ne serait pas forcément une mauvaise idée.

C'est une arnaque européenne de plus.

Mornagest · Le 06/01/2011, à 09:51

La Chine continue d'"acheter" l'Europe...

Et quand il sera trop tard, on fera quoi, à part se plaindre des dommages causés depuis 40 ans dans les industries européennes ?

Sopo les Râ · Le 06/01/2011, à 20:11

On les enverra paître.

side · Le 06/01/2011, à 20:14

On fera la guerre.

chtidusud · Le 06/01/2011, à 20:17

Si on fait la guerre, ça fera tourner l'industrie
pour nos armes, et pour celles qu'on leur vendra ... donc coup double !

fanfan la tulipe · Le 06/01/2011, à 20:53

P'tain il est vachement balaise ce ''on''

compte supprimé · Le 06/01/2011, à 21:02

fanfan la tulipe a écrit :

P'tain il est vachement balaise ce ''on''

Peut-être même qu'à la fin il sera tout mort (pas Dassault lui-même, hein, on y tient beaucoup puisqu'il nous donne du travail, merci Dassault) !

Bonne année !

Dernière modification par faustus (Le 06/01/2011, à 21:03)

fanfan la tulipe · Le 06/01/2011, à 21:15

Salut faustus
Je te souhaite la bonne année également de tout cœur et en toute sincérité. Je dis ''la bonne année'' car je pense que tu comprendras le sens de mon vœux. Ma santé allant de mieux en mieux ( la victoire est proche) donc je pense/j'espère être plus présent sur le fil. A++

compte supprimé · Le 06/01/2011, à 21:48

La réforme de santé d'Obama: pire encore que ce que vous aviez imaginé

PPdM · Le 06/01/2011, à 22:00

faustus a écrit :

La réforme de santé d'Obama: pire encore que ce que vous aviez imaginé

Franchement ???
Je m'en fous comme de ma première chemise, Nous avons bien assez a faire en Europe pour ne pas nous mêler des problèmes des ricains. Ils sont des millions a trouver que leur système est le meilleur du monde, c'est leur droit. Perso je m'en fous complètement, ils sont majeurs et vaccinés et donnent des leçons au monde entier, alors c'est le cadet de mes soucis.
Mais ils me font bien rigoler, les jours ou ils ne m'ont font pas pleurer, devant autant de connerie et de suffisance, a coté nous sommes vraiment des amateurs !

Dernière modification par pierguiard (Le 06/01/2011, à 22:01)

compte supprimé · Le 06/01/2011, à 22:50

pierguiard a écrit :

faustus a écrit :
La réforme de santé d'Obama: pire encore que ce que vous aviez imaginé
Franchement ???
Je m'en fous comme de ma première chemise, Nous avons bien assez a faire en Europe pour ne pas nous mêler des problèmes des ricains. Ils sont des millions a trouver que leur système est le meilleur du monde, c'est leur droit. Perso je m'en fous complètement, ils sont majeurs et vaccinés et donnent des leçons au monde entier, alors c'est le cadet de mes soucis.
Mais ils me font bien rigoler, les jours ou ils ne m'ont font pas pleurer, devant autant de connerie et de suffisance, a coté nous sommes vraiment des amateurs !

Sauf que ça vient généralement chez nous dans la foulée... Pas strictement la même chose puisque ça part d'autres bases, mais grosso modo dans le même but et avec le même genre de conséquences... Il y a le frangin du chanoine-président (et bien d'autres, je m'imagine) qui est déjà à l'affût...

Dernière modification par faustus (Le 06/01/2011, à 22:51)

PPdM · Le 06/01/2011, à 23:01

Ben, justement occupons nous de ce qui bout dans notre marmite et faisons plutôt du lancer de nain, le premier qui arrive a la mettre dans poubelle a gagner !

Dernière modification par pierguiard (Le 07/01/2011, à 01:59)

jeanf · Le 07/01/2011, à 01:06

quelle tête à claque ce demorand !

Mornagest · Le 07/01/2011, à 09:59

Ben tiens.

Il me semblait que tous les énormes avantages dont bénéficient les fonctionnaires (par exemple, euh... ah ben, il reste quand même l'emploi à vie, justement) étaient une contrepartie du fait que le salaire était nettement moindre que dans le privé.

Du coup, comment mieux plomber la fonction publique, en poussant encore plus les gens à trouver un boulot dans le privé ? J'imagine que c'est la finalité de sa proposition...

Évidemment, de la recherche publique, ça ne sert à rien enfin, c'est l'impression qu'ils donnent quand on voit ce qui se passe actuellement dans les divers établissements de recherche.

Si ça vous tente, j'ai quelques notes pondues par les syndicats de mon labo, qui dénoncent les orientations prises par la DG et qui menacent, à court-moyen terme, la survie même du labo...

kastus · Le 07/01/2011, à 11:36

Mornagest a écrit :

Ben tiens.
Il me semblait que tous les énormes avantages dont bénéficient les fonctionnaires (par exemple, euh... ah ben, il reste quand même l'emploi à vie, justement) étaient une contrepartie du fait que le salaire était nettement moindre que dans le privé.

Evidement à 18 mois de l'échéance ils ne reculent devant aucune provocation.

Il est évident aussi qu'en amont de cette provoc', il y a le fond idéologique du libéralisme.

Dans les commentaires de cet article il y en a quelques uns de très intéressant notamment :

hm_974 sur liberation.fr a écrit :

L'emploi à vie des fonctionnaires est un des éléments clefs de la continuité de l'Etat. Supprimer cette notion et vous aurez une structure étatique sans aucune mémoire dans la gestion quotidienne des éléments législatifs et sociaux de notre pays.

robertsur liberation.fr a écrit :

l'embauche à vie des fonctionnaires a été concue pour éviter d'avoir affaire à des salariés trop inféodés au pouvoir. C'était ainsi un gage de non arbitraire pour les administrés, et une sécurité pour les salariés.
Ainsi, indéboulonnables, tout le monde était assuré que les salariés de l'administration ne changeraient pas à chaque changement de majorité et ne subiraient pas les changements d'optiques des gouvernants.

Bref tout ça pour souligner que la sécurité de l'emploi des fonctionnaire à des raisons valables. En contrepartie, effectivement la rémunération est moindre à niveau de responsabilité "affichée" égal.

Le concours est aussi un des éléments clés de ce dispositif : il garantit l'indépendance du recrutement et également d'une certaine manière son niveau.

Mais tout cela n'est pas très libéral...

Skippy le Grand Gourou · Le 07/01/2011, à 12:27

Un autre point qu'il me semble important de préciser, c'est qu'il existe quand même des garde-fous : il est tout à fait possible de radier un fonctionnaire qui fait mal son travail, même si dans les faits cette sécurité est rarement mise en œuvre (il me semble qu'une poignée de chercheurs sont radiés du CNRS tous les ans, mais ça dépend des sections du CNRS — par exemple ça n'arrive jamais dans la sections 03).

Mornagest · Le 07/01/2011, à 13:46

Oui, mais ce n'est pas très vendeur pour une réforme comme celle qu'il voudrait lancer

Qui veut noyer son chien...

Astrolivier · Le 07/01/2011, à 14:30

sur rmc (c'est ma maman qui écoute ça) il y a 20min, introduction du sujet :

5 millions de fonctionnaires, mais en fait plus de 7 millions. 5 fois plus d'hôpitaux qu'en angleterre, 1,5x plus qu'en allemagne. c'est nous qu'on a trop plus de fonctionnaire au monde blabla. mais a fait, à quoi ça sert l'emploi à vie ? le ministre va nous répondre...

bon, si j'ai le courage, je télécharge, écoute en entier, fait quelques recherches et une critique de cette émission qui à n'en pas douter, sens bon la fleur !

Sopo les Râ · Le 07/01/2011, à 15:12

Chouette, plus de chômage en perspective !

kastus · Le 07/01/2011, à 20:31

jeanf a écrit :

quelle tête à claque ce demorand !

Oui j'ai vue hier...

Z'avez-vu le look : mal sapé, mal rasé, vautré sur son siège et ne connaissant pas le dossier ... son seul but : faire le buzz en cassant du Méluche !!

Astrolivier · Le 07/01/2011, à 21:24

donc dans l'émission des grandes gueules d'aujourd'hui :

[marshall ou truchot] : jean-marie si je vous suis bien donc j'ai bien compris on pèse ça [l'impôt] sur la consommation et pas sur le travail, il va falloir expliquer quand même aux français qu'on va payer plus cher nos produits demain.

jean marie cavada : alors j'entends l'école extraordinaire des gens, non mais la question est bonne, je vais essayer de faire une réponse mauvaise, à moins qu'elle ne fut bonne. j'entends ce débat théologique des grandes écoles d'économie de notre pays, il est absolument monstrueux et je vais vous dire pourquoi. l'impôt sur la consommation c'est le plus juste des impôts, pourquoi ? parce que quelqu'un qui a un pouvoir d'achat faible, il paiera un impôt sur sa consommation sans commune mesure avec celui qui achètera un téléviseur japonnais ou coréen toutes les semaines. par conséquent il est juste cet impôt. il faut le dire une fois pour toute !

[marshall ou truchot] : la TVA c'est juste ?

jean marie cavada : mais bien sûr que c'est juste !

Jacques Maillot : c'est pour ça que les britanniques l'ont mis à 20%. y'a qu'a interroger les britanniques sur [brouhaha] non mais là vous avez raison c'est sur schroeder. il nous faut un gars comme ça....

et voilà, vive rmc, vive le journalisme !

PPdM · Le 07/01/2011, à 21:53

Les grandes gueules c'est tout sauf du journalisme, c'est le café du commerce version radio ou une auberge espagnole, au choix. et ça n'a pas d'autre ambition, a ma connaissance.
Il y a des jours intéressants et d'autres moins.
Pour l'histoire de la TVA, je suis désolé de te contredire mais JMC n'a pas tout a fait tord.
Perso, je suis pour le retour de la TVA a 33 et même plus sur les objets de luxe, style bijoux, voitures de grosses cylindrée, bref sur tout ce qui n'est vraiment pas a la portée des bourses de l'européen moyen et qui n'est pas indispensable a une vie décente si ce n'est confortable.
A l'instauration d'une TVA sociale sur les produits d'importation pour rétablir une "concurrence non faussée" entre les ouvriers des états sociaux et ceux des états esclavagistes.
Donc, oui la TVA peut être un impôt juste, si son assiette et sa progressivité sont bien ciblées.

Dernière modification par pierguiard (Le 07/01/2011, à 21:54)

Astrolivier · Le 07/01/2011, à 22:43

pierguiard a écrit :

Les grandes gueules c'est tout sauf du journalisme, c'est le café du commerce version radio ou une auberge espagnole, au choix. et ça n'a pas d'autre ambition, a ma connaissance.
Il y a des jours intéressants et d'autres moins.
Pour l'histoire de la TVA, je suis désolé de te contredire mais JMC n'a pas tout a fait tord.
Perso, je suis pour le retour de la TVA a 33 et même plus sur les objets de luxe, style bijoux, voitures de grosses cylindrée, bref sur tout ce qui n'est vraiment pas a la portée des bourses de l'européen moyen et qui n'est pas indispensable a une vie décente si ce n'est confortable.
A l'instauration d'une TVA sociale sur les produits d'importation pour rétablir une "concurrence non faussée" entre les ouvriers des états sociaux et ceux des états esclavagistes.
Donc, oui la TVA peut être un impôt juste, si son assiette et sa progressivité sont bien ciblées.

la tva est l'impôt le plus injuste qui soit. non seulement il n'est pas progressif (donc d'avant 1789 condorcet etc...), ce qui en soit est déjà injuste, mais en plus, il touche plus les pauvres que les riches. seuls les pauvres dépensent 100% de leur revenu disponible.

donc c'est un impôt progressif dans lequel les riches payent moins que les pauvres.

quand à l'assiette et la progressivité, ça veut dire quoi ? on va pas demander la feuille d'impôt avant d'acheter, non ? donc ça n'a rien de juste. si on décide de mettre une tva plus forte sur le luxe, et si un pauvre veux économiser le temps qu'il faudra pour acheter son produit de luxe, et bien il le paiera le même prix que le riche.

mais les grandes gueules sont une émission de propagande de droite dans laquelle les intervenants se considèrent de gauche à partir du moment où ils sont à gauche de parisot.

leur fond de commerce c'est :"L'actualité du jour commentée à chaud avec impertinence et provocation. Avec les compères Marschall et Truchot, pas de langue de bois, on parle en toute liberté. Les Grandes gueules qui les accompagnent sont là pour le confirmer."

ils ont donc la charge d'informer les auditeurs d'rmc de 10h à 13h sur l'actualité avec des invités (à peu près tous de droite), et ne font en fait que de la propagande libérale (le modèle allemand, plus d'europe, on a pas le choix...), les petites phrases incendiaires (les socialistes encore plus pourris qu'à droite) et surtout, surtout, jamais la moindre analyse (le petit passage de cavada est à la limite de la longue analyse pour l'émission, du moins celles que j'ai écoutées).

avec ce genre d'émissions, pas étonnant d'avoir le cerveau en bouillie et de se retrouver apolitique, c'est à dire de droite.

PPdM · Le 07/01/2011, à 23:12

La, tu me fais doucement rigoler, si les grandes gueules sont de droite pour toi et que les gens de droite disent que c'est un repère de gauchistes c'est qu'il doivent avoir réussi un équilibre difficile.
Je les écoute souvent, en voiture, je pense que c'est surtout un ramassis de crétins, un peu moins cons que la moyenne de ce genre d'émissions, mais qui ont le défaut courant de ces rigolos de bobos parisiens c'est d'imaginer être très intelligents parce-qu'il parlent haut et fort.
Moi, je les écoute, parce que je passe énormément de temps dans ma voiture, que rire et chansons, nostalgie, NRJ et autres j'en ai fais le tour et qu'il me distraient quand je dois me farcir 1 ou 2 heures de route, mais ce qu'il disent, en général, n'a aucun intérêt, a par de me distraire.
Il n'hésitent pas, certains plus que d'autres, a dire le contraire de ce qu'ils avaient dit la veille.
Ce qui me fait le plus rigoler , c'est quand des auditeurs appellent pour soit disant dire un truc, et qui en plein vol, mettent le mec le nez dans son caca !
en dehors de cela, je maintiens qu'une TVA , et particulièrement une TVA sur les importations, venues de pays qui ne respectent pas les droits des travailleurs, est indispensable, si l(on veut préserver nos emplois, notre niveau de vie et nos acquis sociaux.
alors appelle cela protectionnisme, droit de douane ou autres mais il faut appliquer les mêmes règles a tout le monde et la on pourra parler de concurrence non faussé entre les travailleurs
De temps en temps il y a un invité qui sort du lot mais sinon, ce n'est que des conneries de droite comme de gauche, y a qu'a, faut que, mais que du vent.

Dernière modification par pierguiard (Le 07/01/2011, à 23:14)

Mornagest · Le 07/01/2011, à 23:13

Ah, c'est pas ici qu'on verrait ça ! La France est un pays civilisé, quand même, non mais. Les politiques sont intouchables, c'est dans la Constitu... ah, on me dit que non ? Beuh, alors, pourquoi qu'ils sont jamais inquiétés ?

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