[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…

Skippy le Grand Gourou · Le 09/02/2011, à 10:42

side a écrit :

Skippy le Grand Gourou a écrit :
side a écrit :
Je met au défi quiconque de trouver un seul article en français en ce qui concerne l'affaire du rejet de la constituante par la cour suprême d'Islande (on croit rêver).
Ici ils disent que la commission doit plancher mi-février (l'article a un mois).
Je parle d'aller me trouver un vrai truc ... pas Rue 89 !

Sachant qu'aucun média ne semble trouver grâce à tes yeux, la mission était impossible quel que soit le sujet.

side a écrit :

Plus sérieusement, ce dont il parle là-dedans ça n'est pas ce dont je parle. Ca ne le peut pas de toutes façons, ça a été écris avant la décision de de la cour suprême d'Islande.

Ben oui, c'est bien ce que je dis… Mais ça m'avait l'air équilibré.

Sopo les Râ · Le 09/02/2011, à 13:17

side a écrit :

Sopo les Râ a écrit :
C'est quoi un bon bon magazine télé ?
Un truc qui n'existe pas.

Je reformule alors : concrètement, qu'est-ce qu'il faudrait changer à C dans l'air pour que ça devienne un bon magazine télé ?

Astrolivier · Le 09/02/2011, à 13:40

Sopo les Râ a écrit :

side a écrit :
Sopo les Râ a écrit :
C'est quoi un bon bon magazine télé ?
Un truc qui n'existe pas.
Je reformule alors : concrètement, qu'est-ce qu'il faudrait changer à C dans l'air pour que ça devienne un bon magazine télé ?

commencer par rendre la production et l'animation « [indépendante] à l'égard de l'Etat, des puissances de l'argent et des influences étrangères » (programme du CNR)

c dans l'air est loin d'être ce qu'il y a de pire, mais a de jolis travers :
http://www.acrimed.org/article2695.html
http://www.acrimed.org/article1976.html
http://www.acrimed.org/article2852.html

compte supprimé · Le 09/02/2011, à 14:16

Sopo les Râ a écrit :

side a écrit :
Sopo les Râ a écrit :
C'est quoi un bon bon magazine télé ?
Un truc qui n'existe pas.
Je reformule alors : concrètement, qu'est-ce qu'il faudrait changer à C dans l'air pour que ça devienne un bon magazine télé ?

Le titre : C du pareil au même me paraîtrait plus conforme à la réalité...

1emetsys · Le 09/02/2011, à 15:17

ptilou a écrit :

Sopo les Râ a écrit :
Mouais... Dans une armée de conscrits, il y a forcément une partie de métier. Enfin de toute façon en France c'est pas demain la veille qu'on verra un coup d'état.
En 58 ça y ressemblait très fort, et dans les années qui ont suivit (me souvient plus de la date exacte) le maréchal Salan et ses potes ont essayé. C'était il n'y a pas si longtemps...

Ouais mais c'était en Algérie et il s'agissait d'une poignée de mirlitaires, un carteron de généraux félons !

@ faustus, Astrolivier,... :

Combien de fois as-tu regardé C dans l'air pour en parler avec autant de morgue ? J'apprécie souvent d'y écouter des économistes autant de Gauche que libéraux, des syndicalistes, des profs d'université, des membres d'assos, quelques journalistes de tous bord aussi... Je t'assure qu'on y voit se confronter des tendances très opposées et personne au gouvernement comme dans l'opposition n'échappe à de véhémentes critiques mais il y a aussi des aspects très positifs : on apprend beaucoup des spécialistes qui y participent. Et excuse-moi mais des profs d'université qui sortent de leurs amphis pour s'exprimer devant le peuple des gens qui n'entre jamais dans une fac : ça c'est bien et irremplaçable !
Et puis la diversité y étant si grande, on a souvent en 1 heure : le pour, le contre, les nuances de grands débats.

En sciences on a pu écouter des gens aussi savants que : André Brahic, Alain Cirou, Jean Jouzel, le génial Axel Kahn, ...
Sur la religion Michel Cool, Michel Kubler, Bernard Lecomte, Frédéric Lenoir, l'irremplaçable Odon Vallet, Abdennour Bidar, ...
Sur le Moyen Orient Antoine Basbous, l'incontournable Antoine Sfeir, ...
Sur l'Afrique Antoine Glaser, Stephen Smith, ...
Sur les guerres et les conflits Pascal Boniface, Yves Bonnet, Eric Denécé, Frédéric Encel, le très représentatif Roland Jacquard, Jean-Dominique Merchet, Bruno Tertrais, Pierre Servent, ...
Sur l'économie Elie Cohen, Jean-Marc Daniel, l'excellent Philippe Frémeaux, l'affreux Michel Godet, l'excellent Bernard Maris, feu Jacques Marseille, Jacques Percebois, le renommé Marc Touati chez les épargnants ,....
Liste non exhaustive bien entendu...
Etc ...

Dernière modification par 1emetsys (Le 09/02/2011, à 15:53)

Astrolivier · Le 09/02/2011, à 16:02

1emetsys a écrit :

Combien de fois as-tu regardé C dans l'air pour en parler avec autant de morgue ? J'apprécie souvent d'y écouter des économistes autant de Gauche que libéraux, des syndicalistes, des profs d'université, des membres d'assos, quelques journalistes de tous bord aussi... Je t'assure qu'on y voit se confronter des tendances très opposées et personne au gouvernement comme dans l'opposition n'échappe à de véhémentes critiques mais il y a aussi des aspects très positifs : on apprend beaucoup des spécialistes qui y participent. Et excuse-moi mais des profs d'université qui sortent de leurs amphis pour s'exprimer devant le peuple des gens qui n'entre jamais dans une fac : ça c'est bien et irremplaçable !
Et puis la diversité y étant si grande, on a souvent en 1 heure : le pour, le contre, les nuances de grands débats.

ce que bourdieu appelait le vrai faux débat. une impression de voir une contradiction ou un un panel représentatif alors que c'est toujours les mêmes (ceux que tu appelles de gauche sont des libéraux modérés venant de terra nova, représentatifs de la gauche de droite mais certainement pas de la gauche.

par exemple le décompte a été fait pour france culture suite à l'intervention de lordon qui avait mis les pied dans le plat :
http://www.acrimed.org/article3110.html

sur 81 économistes, sept monopolisent l'antenne et seul jacques généreux est un économiste de gauche. ce qui fait avec lordon et passet 9 interventions sur 81 d'économistes (au moins un peu) critiques envers l'économie de marché.

je n'ai pas vérifié plus que ça mais aucun d'entre eux ne sauraient être allés à c dans l'air. d'ailleurs ça se comprend, y aller pour porter la caution "éclectique" mais pour ne rien pouvoir y dire c'est vraiment stupide. le format de l'émission dans lequel au mieux on aurait 5 min pour exposer une idée avec beaucoup de chance si un calvi, barbier, cohen ou autre courtisant, veux bien laisser une phrase se terminer est fortement conte indiqué à tout intellectuel qui ne voudrait pas passer pour un clown.

donc là comme toute émission de télé, il n'y aura jamais d'idée de gauche exposé (si ce n'est d'idée tout court), et ça tombe bien parce que aucune direction de chaîne n'ira contre la volonté de l'actionnaire.

imaginez lordon pendant une heure à 18h sur france 5, ou pire sur france 2 à 21h pendant 1h30 ! comme si sarkozy ou lagardère (producteur de calvi) allaient laisser passer ça...

Dernière modification par Astrolivier (Le 09/02/2011, à 16:03)

Astrolivier · Le 09/02/2011, à 16:12

Sur l'économie Elie Cohen, Jean-Marc Daniel, l'excellent Philippe Frémeaux, l'affreux Michel Godet, l'excellent Bernard Maris, feu Jacques Marseille, Jacques Percebois, le renommé Marc Touati chez les épargnants ,....

ça fait un économiste de centre gauche (philippe frémeaux), keynésien, donc critique envers l'économie de marché, mais pas trop.

DnS · Le 09/02/2011, à 17:20

A bas les services publics qui rendent obligatoire des contrôles payants par et pour des entreprises privées.

Etre proprio en France ça suxx à mort.

compte supprimé · Le 09/02/2011, à 17:26

1emetsys a écrit :

@ faustus, Astrolivier,... :
Combien de fois as-tu regardé C dans l'air pour en parler avec autant de morgue ? J'apprécie souvent d'y écouter des économistes autant de Gauche que libéraux, des syndicalistes, des profs d'université, des membres d'assos, quelques journalistes de tous bord aussi... Je t'assure qu'on y voit se confronter des tendances très opposées et personne au gouvernement comme dans l'opposition n'échappe à de véhémentes critiques mais il y a aussi des aspects très positifs : on apprend beaucoup des spécialistes qui y participent. Et excuse-moi mais des profs d'université qui sortent de leurs amphis pour s'exprimer devant le peuple des gens qui n'entre jamais dans une fac : ça c'est bien et irremplaçable !
Et puis la diversité y étant si grande, on a souvent en 1 heure : le pour, le contre, les nuances de grands débats.

J'avais cru comprendre que tu ne regardais plus la télé... http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.ph … 4#p3984264
Mais bon, hein, on peut dire ce qu'on veut, hier noir, aujourd'hui blanc, c'est ça la liberté !

Dernière modification par faustus (Le 09/02/2011, à 17:27)

Astrolivier · Le 09/02/2011, à 18:32

trop fort !!!!

ça s'est passé juste à côté de chez moi à anduze :

http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=2103

il y a une vidéo absolument à voir, et l'émission est bien sympa.

en gros, une manif bon enfant parce que des citoyens ne sont pas d'accord avec les projets de 2 maires et du rapprochement de communauté de commune. plusieurs maires sont parmi les manifestants.
résultat, tout le monde gazé, et mieux valait apprécié le traitement autrement c'est la matraque.

classique, mais filmé cette fois-ci.

1emetsys · Le 09/02/2011, à 18:39

@ Astrolivier : Bernard Maris, tu le situe où ? Parce que si ce n'est pas à gauche, très à gauche là c'est que tu ne le connais pas !

@faustus : rien dans le lien que tu cites n'indique que je ne regarde pas France5 et dans un autre post j'ai cité les chaînes que je regarde parmi elles : France5
Je n'avais pas besoin de confirmation dans le fait que tu ne me lis qu'en diagonale : je ne suis donc pas surpris !

@ DnS : tu sais nombre de membres du PC et de l'Extrême Guche sont propriétaires de leur petit pavillon de banlieue : si tu trouves cela honteux fais nous le savoir ! Au bout de 35 ans de labeur, c'est pas Byzance un bout de pavillon de banlieue, d'autres sont propriétaires de leur appartement parce qu'ils n'aiment peut-être pas le jardinage... Va savoir ? On t'y verra vers la cinquantaine si tu n'es pas devenu proprio avec des mômes, un chien, une bagnole et des vacances en avion tous les 4 ou 5 ans : une vie quoi ! Ne dis jamais fontaine je ne boirai pas de ton eau

Dernière modification par 1emetsys (Le 09/02/2011, à 18:44)

compte supprimé · Le 09/02/2011, à 19:01

1emetsys a écrit :

@faustus : rien dans le lien que tu cites n'indique que je ne regarde pas France5 et dans un autre post j'ai cité les chaînes que je regarde parmi elles : France5
Je n'avais pas besoin de confirmation dans le fait que tu ne me lis qu'en diagonale : je ne suis donc pas surpris !

Ça veut juste dire que je n'avais pas relevé plus tôt alors que j'aurais déjà pu le faire... Ou alors, c'est encore plus faux-cul que ça : "je n'ai pas la télé, - sous-entendu : je ne regarde pas la télé -, mais en réalité je la regarde sur internet par exemple"...

Dernière modification par faustus (Le 09/02/2011, à 19:06)

1emetsys · Le 09/02/2011, à 19:04

faustus a écrit :

1emetsys a écrit :
@faustus : rien dans le lien que tu cites n'indique que je ne regarde pas France5 et dans un autre post j'ai cité les chaînes que je regarde parmi elles : France5
Je n'avais pas besoin de confirmation dans le fait que tu ne me lis qu'en diagonale : je ne suis donc pas surpris !
Ça veut juste dire que je n'avais pas relevé plus tôt alors que j'aurais déjà pu le faire...

Astrolivier · Le 09/02/2011, à 19:09

1emetsys a écrit :

@ Astrolivier : Bernard Maris, tu le situe où ? Parce que si ce n'est pas à gauche, très à gauche là c'est que tu ne le connais pas !

très à gauche ??? tu as une vision particulière de la gauche... je l'ai écouté pendant des années sur france inter, ok il était plus à gauche que sylvestre, mais point trop n'en faut. d'ailleurs il avait appelé à voté pour le traité constitutionnel...

à mon avis c'est plutôt toi qui ne connait pas les idées de gauche (et c'est sûr que c'est pas à c dans l'air que tu les connaîtra), parce que la gauche keynésienne, c'est la gauche de droite, la gauche direction du PS, la gauche terra nova, la gauche économie de marché. on est bien loin de feu ses engagement à attac, ou de la fondation copernic, l'école de la régulation ou une analyse marxiste (et une gauche qui oublie l'analyse marxiste, ça laisse songeur...)

1emetsys · Le 09/02/2011, à 19:16

Astrolivier a écrit :

1emetsys a écrit :
@ Astrolivier : Bernard Maris, tu le situe où ? Parce que si ce n'est pas à gauche, très à gauche là c'est que tu ne le connais pas !
très à gauche ??? tu as une vision particulière de la gauche... je l'ai écouté pendant des années sur france inter, ok il était plus à gauche que sylvestre, mais point trop n'en faut. d'ailleurs il avait appelé à voté pour le traité constitutionnel...
à mon avis c'est plutôt toi qui ne connait pas les idées de gauche (et c'est sûr que c'est pas à c dans l'air que tu les connaîtra), parce que la gauche keynésienne, c'est la gauche de droite, la gauche direction du PS, la gauche terra nova, la gauche économie de marché. on est bien loin de feu ses engagement à attac, ou de la fondation copernic, l'école de la régulation ou une analyse marxiste (et une gauche qui oublie l'analyse marxiste, ça laisse songeur...)

Ouais bah un économiste qui écrit dans l'Huma, excuse-moi mais il est très à gauche autant qu'on peut l'être en économie ! Quand même et je te parle de l'homme d'aujourd'hui pas celui d'il y a 15 ans !

Ses 3 derniers ouvrages valent le détour :
Petits principes de langue de bois économique (novembre 2008)
Capitalisme et pulsion de mort (janvier 2009) co-écrit avec Gilles Dostaler
Marx, ô Marx, pourquoi m'as-tu abandonné ? Editions Les Échappés (16 septembre 2010)

Dernière modification par 1emetsys (Le 09/02/2011, à 19:19)

compte supprimé · Le 09/02/2011, à 19:19

1emetsys a écrit :

Ouais bah un économiste qui écrit dans l'Huma, excuse-moi mais il est très à gauche autant qu'on peut l'être en économie ! Quand même et je te parle de l'homme d'aujourd'hui pas celui d'il y a 15 ans !

Ah !

Dernière modification par faustus (Le 09/02/2011, à 19:19)

1emetsys · Le 09/02/2011, à 19:22

faustus a écrit :

1emetsys a écrit :
Ouais bah un économiste qui écrit dans l'Huma, excuse-moi mais il est très à gauche autant qu'on peut l'être en économie ! Quand même et je te parle de l'homme d'aujourd'hui pas celui d'il y a 15 ans !
Ah !

Je parie que pour toi l'Huma n'est pas très à Gauche
Alors moi aussi je fais : Ah

Dernière modification par 1emetsys (Le 09/02/2011, à 19:23)

compte supprimé · Le 09/02/2011, à 19:31

1emetsys a écrit :

faustus a écrit :
1emetsys a écrit :
Ouais bah un économiste qui écrit dans l'Huma, excuse-moi mais il est très à gauche autant qu'on peut l'être en économie ! Quand même et je te parle de l'homme d'aujourd'hui pas celui d'il y a 15 ans !
Ah !
Je parie que pour toi l'Huma n'est pas très à Gauche
Alors moi aussi je fais : Ah

A gauche du Figaro... Mais ce n'est pas très difficile ! Un type qui dirait aujourd'hui que les Roms ont aussi le droit de vivre est déjà considéré comme gauchiste... Alors bon...

Dernière modification par faustus (Le 09/02/2011, à 19:33)

Sopo les Râ · Le 09/02/2011, à 19:39

Astrolivier a écrit :

Sopo les Râ a écrit :
side a écrit :
Un truc qui n'existe pas.
Je reformule alors : concrètement, qu'est-ce qu'il faudrait changer à C dans l'air pour que ça devienne un bon magazine télé ?
commencer par rendre la production et l'animation « [indépendante] à l'égard de l'Etat, des puissances de l'argent et des influences étrangères » (programme du CNR)

Et ça changerait quoi, concrètement, dans l'émission ?

1emetsys · Le 09/02/2011, à 19:43

faustus a écrit :

1emetsys a écrit :
faustus a écrit :
Ah !
Je parie que pour toi l'Huma n'est pas très à Gauche
Alors moi aussi je fais : Ah
A gauche du Figaro... Mais ce n'est pas très difficile ! Un type qui dirait aujourd'hui que les Roms ont aussi le droit de vivre est déjà considéré comme gauchiste... Alors bon...

Bon ok...
Mais alors dis-nous qui est à Gauche pour toi ?
Parce que l'HUma pas à Gauche là quand même j'aurais vécu 60 ans pour lire ça...

compte supprimé · Le 09/02/2011, à 19:51

1emetsys a écrit :

Parce que l'HUma pas à Gauche là quand même j'aurais vécu 60 ans pour lire ça...

Eh oui, tout fout le camp ! Plus sérieusement, l'huma était à gauche aux grandes heures du pc. Mais c'était quand, ça ? Il y a bien longtemps ! Depuis, c'est l'ensemble, presque, du paysage politique qui a viré à droite et pas qu'un peu. C'en est au point où un de Gaulle pourrait facilement se faire passer pour gauchiste, aujourd'hui !

compte supprimé · Le 09/02/2011, à 19:53

Sopo les Râ a écrit :

Astrolivier a écrit :
Sopo les Râ a écrit :
Je reformule alors : concrètement, qu'est-ce qu'il faudrait changer à C dans l'air pour que ça devienne un bon magazine télé ?
commencer par rendre la production et l'animation « [indépendante] à l'égard de l'Etat, des puissances de l'argent et des influences étrangères » (programme du CNR)
Et ça changerait quoi, concrètement, dans l'émission ?

Sais-tu ce qu'est une pute ?

1emetsys · Le 09/02/2011, à 19:57

faustus a écrit :

1emetsys a écrit :
Parce que l'HUma pas à Gauche là quand même j'aurais vécu 60 ans pour lire ça...
Eh oui, tout fout le camp ! Plus sérieusement, l'huma était à gauche aux grandes heures du pc. Mais c'était quand, ça ? Il y a bien longtemps ! Depuis, c'est l'ensemble, presque, du paysage politique qui a viré à droite et pas qu'un peu. C'en est au point où un de Gaulle pourrait facilement se faire passer pour gauchiste, aujourd'hui !

Mais qui est à gauche selon toi, tu peux répondre ?

Sinon pardonne-moi mais je pense que tu dis n'importe quoi juste pour que ça mousse !

Sopo les Râ · Le 09/02/2011, à 20:12

faustus a écrit :

Sopo les Râ a écrit :
Astrolivier a écrit :
commencer par rendre la production et l'animation « [indépendante] à l'égard de l'Etat, des puissances de l'argent et des influences étrangères » (programme du CNR)
Et ça changerait quoi, concrètement, dans l'émission ?
Sais-tu ce qu'est une pute ?

Il dit qu'il voit pas le rapport.

GangsterAutorisé · Le 09/02/2011, à 20:24

@1emetsys et @Sopo les Râ

"c dans l'air" ce n'est clairement pas "droit de réponse".

Droit de réponse, avec son côté spectaculaire, abordait des sujets très sensibles avec des invités bien propre sur eux confrontés à des invités complètement indépendants des pouvoirs et donc incontrôlables. Le tout en direct. C'était explosif côté spectacle, mais surtout pour les différents pouvoirs.

Voilà, à mon sens, "droit de réponse" avait montré le chemin.

Mais menaces de mort pour l'animateur (Michel Polak), et censure de l'émission pour un prétexte malgré la très forte audience. Et ensuite, personne n'a osé recommettre ce genre d'émission.

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