[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…

1emetsys · Le 14/02/2011, à 21:00

Non mais tu crois que l'état chinois et sa banque ne fait pas pareil avec les PME et TPE chinoises ?
La Chine, il n'y a que le grandiose à l'export qui marche : les petits crèvent comme partout !
J'ai vu un reportage où ils montraient comment on détruit des petits ateliers pour que de grosses boîtes s'installent en foutant des coups de pied aux cul !
C'est Buldozer contre misère faut arrêter de rêver au modèle chinois !

Dernière modification par 1emetsys (Le 14/02/2011, à 21:03)

Sopo les Râ · Le 14/02/2011, à 21:06

Il y a une marge entre nationaliser les banques et "rêver au modèle chinois".

PPdM · Le 14/02/2011, à 21:29

1emetsys a écrit :

Non mais tu crois que l'état chinois et sa banque ne fait pas pareil avec les PME et TPE chinoises ?
La Chine, il n'y a que le grandiose à l'export qui marche : les petits crèvent comme partout !
J'ai vu un reportage où ils montraient comment on détruit des petits ateliers pour que de grosses boîtes s'installent en foutant des coups de pied aux cul !
C'est Buldozer contre misère faut arrêter de rêver au modèle chinois !

Juste une question, t'es un bourrin ou tu le fais exprès ?

ptilou · Le 14/02/2011, à 23:22

Non, pierguiard
Notre très cher et très grand penseur ex nihilo, remarque, du haut de son irremplaçable expérience que les banques chinoises sont nationalisées et que la chine à un système économique, un niveau de vie, etc... qui lui semble détestable. Constatant cela il en déduit fort justement que le fait de nationaliser les banques nous mènerai tout droit au modèle chinois.
Le chat a 4 pattes, le cheval a 4 pattes....
C'est probablement toi le bourrin pierguiard
Quand à moi, très bourrin aussi, Il me semblait que la discution portait sur le fait de savoir s'il était judicieux de nationaliser les banques. je pense que le strict minimum serait au moins d'avoir une BCE ayant le pouvoir d'émettre de la monnaie. C'était après tout à cela que l'on reconnaissait, un état: le droit de battre monnaie. Pour rappel c'est Giscard qui sous prétexte de moderniser l'économie française à supprimé ce droit à la Banque de France. Depuis l'état paye des intérêts sur ses emprunts à des banques privées et la dette augmente, augmente...
En plus le fait nationaliser, les banques, toutes, serait surement salutaire pour tout le reste de l'économie, et ne nous mènerait pas forcement dans l'enfer des goulags chinois.
C'était mon crottin du soir.

Dernière modification par ptilou (Le 15/02/2011, à 00:44)

compte supprimé · Le 15/02/2011, à 01:17

Un truc qui tombe très à propos : Sarkozy veut faire entrer dans la Constitution l'interdiction des déficits publics

Dernière modification par faustus (Le 15/02/2011, à 01:19)

fanfan la tulipe · Le 15/02/2011, à 07:45

@ faustus
Faire inscrire dans le marbre de la constitution la maîtrise des déficits, c'est constitutionnaliser la politique libérale de destruction sociale et humaine appliquée par la majorité présidentielle actuelle. Donc ne pas s'attaquer aux causes mêmes des déficits, et ce pour aujourd'hui, mais aussi dans l'avenir. Ne surtout pas s'attaquer à ceux la même qui en sont la cause. Les porcs de la finance et leurs laquais parasitose mondiale de ''ceux qui se lèvent tôt'' selon l'expression favorite du chef des marionnettes

PPdM · Le 15/02/2011, à 08:03

Le comble, pour un homme qui a le plus creusé le déficit au bénéfice des riches !!

1emetsys · Le 15/02/2011, à 08:56

ptilou a écrit :

Non, pierguiard
Notre très cher et très grand penseur ex nihilo, remarque, du haut de son irremplaçable expérience que les banques chinoises sont nationalisées et que la chine à un système économique, un niveau de vie, etc... qui lui semble détestable. Constatant cela il en déduit fort justement que le fait de nationaliser les banques nous mènerai tout droit au modèle chinois.
Le chat a 4 pattes, le cheval a 4 pattes....
C'est probablement toi le bourrin pierguiard
Quand à moi, très bourrin aussi, Il me semblait que la discution portait sur le fait de savoir s'il était judicieux de nationaliser les banques. je pense que le strict minimum serait au moins d'avoir une BCE ayant le pouvoir d'émettre de la monnaie. C'était après tout à cela que l'on reconnaissait, un état: le droit de battre monnaie. Pour rappel c'est Giscard qui sous prétexte de moderniser l'économie française à supprimé ce droit à la Banque de France. Depuis l'état paye des intérêts sur ses emprunts à des banques privées et la dette augmente, augmente...
En plus le fait nationaliser, les banques, toutes, serait surement salutaire pour tout le reste de l'économie, et ne nous mènerait pas forcement dans l'enfer des goulags chinois.
C'était mon crottin du soir.

Débile de vouloir nationaliser une banque dont la monnaie : l'Euro est communautaire !
La BCE est déjà une sorte de banque supra nationalisée...

Battre sa monnaie... = créer de l'inflation = paupérisation des citoyens puis que leurs éconmies personnelles perdent de la valeur.
N'oublions pas que la France importe beaucoup plus qu'elle n'exporte !

Le FN prône ce genre de retour en arrière avec fermeture des frontières et retour à une monnaie fluctuante...

Sinon nationaliser les banques n'a aucun effet particulier sur une économie mondialisée. Quand les grandes banques françaises étaient nationalisées c'était le contribuable qui payait toutes leurs failles ou frasques. (voir LCL)

Le modèle chinois est à l'opposé de ce peut rêver une économie d'un pays où malgré tout il reste quelques défenses du salarié. Et avec un peu de chance, 2012 verra se renforcer ces acquis sociaux ou pas, ça dépendera de l'attitude des français vis à vis de leur bulletin de vote : idiot ou intelligent !

Skippy le Grand Gourou · Le 15/02/2011, à 09:59

Système1 a écrit :

Nationaliser les banques, c'est mal

J'avais pas compris que Système1 était ultralibéral…

PPdM · Le 15/02/2011, à 10:02

Skippy le Grand Gourou a écrit :

Système1 a écrit :
Nationaliser les banques, c'est mal
J'avais pas compris que Système1 était ultralibéral…

Tu m'as oter les mot de la bouche, et pourtant certains (suivez mon regard) me disent de droite, puisque je ne suis pas a gauche

1emetsys · Le 15/02/2011, à 11:31

Skippy le Grand Gourou a écrit :

Système1 a écrit :
Nationaliser les banques, c'est mal
J'avais pas compris que Système1 était ultralibéral…

Ne mélange pas tout : je n'ai pas dit nationaliser les banques c'est mal, j'ai dit ÇA SERT À RIEN !

Et puis, dans l'hypothèse où l'on nationaliserait les banques : qui va payer leur rachat car il est impossible de décréter je te nationalise à la manière de Naser sur le Canal de Suez : personne ne laissera faire car n'oublions pas que nombre de petits épargnants ont leurs avoirs sous forme d'actions ou d'obligations de ces banques. Dans une nationalisation sauvage de l'état ce sont en général les citoyens qui paient (demandez donc à vos ascendants de vous parler des emprunts russes) !

Donc c'est pas mal : c'est infaisable ! Nuance !

Et je me fous que tu me trouves ultralibéral, les bulletins que je mets dans les urnes depuis plus de 40 ans montreraient où je me situe en tendance politique et je ne parle même pas de mes engagements syndicaux durant ma vie professionnelle. En résumé, quand on ne sait pas : on s'abstient, histoire de ne pas sombrer dans le ridicule !

@ pierguiard : des fois tu ferais mieux de ne pas enfoncer des clous tordus car tu n'as pas la science économique infuse vu que tu te positionnes toujours à partir de ton propre statut professionnel ! Il faut savoir décoller un peu et avoir une vision plus globale du monde et surtout admettre que ce qui est vrai ici, ne l'est pas forcément là-bas et vis versa !

Dernière modification par 1emetsys (Le 15/02/2011, à 11:37)

d10g3n · Le 15/02/2011, à 12:11

wooo...
j'ai suscité des réactions ! ça fait toujours plaisir...

La raison pour laquelle j'ai mis en avant Bank of China (qui est de très très loin la plus grosse banque au monde), est pour démontrer que la nationalisation du système financier est possible.

Dans les années 90, quand on avait le malheur de parler de nationalisation des banques, la droite et les sociaux-démocrates rétorquaient immédiatement : "Non, non, non. Les états sont irresponsables. Leur laisser la création monétaire c'est risquer le recours excessif à la planche à billet et l'inflation."

Or, les évènements viennent de montrer l'irresponsabilité complète des sociétés privées financières qui par appât du gain on fait tourner la "planche à crédit" d'une part, et la planche à billet d'autre part (la FED étant une banque privé je vous le rappelle.). A l'inverse, la gestion financière de l'Etat chinois est d'une intelligence stratégique reconnu de tous. Selon une vision de 'civilisation' de long terme, ils ont dévalués leur monnaie pour absorber les tissus industriels mondiaux et prendre par les couilles l'occident en rachetant leurs dettes.

Oui, la Chine est une dictature où il ne doit pas faire bon être ouvrier. La principale raison de son succès économique est effectivement la démographie (l'armée de réserve) et son exploitation. Qu'il soit privée ou d'état, le Capitalisme reste le Capitalisme.

Mais, en ayant une gestion politique économique financière et industrielle de long terme, la Chine va obliger l'occident à sortir de son système économique 'casino' fait par et pour quelques bourgeois irresponsables recherchant l'enrichissement à court terme.

Dernière modification par d10g3n (Le 15/02/2011, à 12:12)

fanfan la tulipe · Le 15/02/2011, à 12:16

@ 1emetsys
Un syndicaliste qui comprend et défend le patronat.
Un homme de gauche qui pense à droite.
Un libre arbitre inébranlable qui ne peut être que ''La vérité''.
Plus fort que les écrits passés,contemporains et même futurs.
Effectivement tu es un individu exceptionnellement extraordinaire et unique !
Un seul mot me vient à l'esprit '' Bravo ''

1emetsys · Le 15/02/2011, à 12:42

fanfan la tulipe a écrit :

@ 1emetsys
Un syndicaliste qui comprend et défend le patronat.
Un homme de gauche qui pense à droite.
Un libre arbitre inébranlable qui ne peut être que ''La vérité''.
Plus fort que les écrits passés,contemporains et même futurs.
Effectivement tu es un individu exceptionnellement extraordinaire et unique !
Un seul mot me vient à l'esprit '' Bravo ''

Ouais bah pour ton post deux seuls mots me viennent à l'esprit : N'importe quoi ! Et c'est un euphémisme !

Ce que tu mélanges c'est le désir et la réalité mais bon ça te passera quand tu péseras un peu mieux le sens de mes phrases.

Bon troll !

@ d10g3n : ce que tu dis est valable pour la Chine dans la mesure où son économie est florissante à cause de son dumping social et économique mais je te laisse rechercher ce qu'était la Chine et ses nationalisations il y a seulement 20 ans en arrière ! Elle vendait beaucoup moins à bas prix et son économie n'était pas florissante !

Le Japon après la guerre avait suivi le même chemin : production à bas coûts et on innonde le monde de produits manufacturés peu chers. Résultat une excellente place dans le classement économique mondial. La Corée du Sud tente le même cheminement mais se heurte un peu plus aux conflits sociaux.

Je te signales aussi que les entreprises chinoises ne sont plus des entreprises d'état mais des consortiums ayant passé des accords avec l'état. Les dirigeants de ces entreprises constituent une nouvelle nomenclatura hyper riche qui consomme à outrance les produits de luxe et qui surinvestit partout pour accroître encore plus ses richesses.

La Chine est maintenant entrée dans un capitalisme qui ne dit pas son nom et qui profite bien entendu seulement à une classe dirigeante.

Maintenant, si tu veux, on peut imaginer que la France copie la Chine et se mettent à produire à bas coûts sociaux. On va nationaliser les banques et on va baisser de 90% les salaires des ouvriers français... Je te laisse imaginer la suite !

Dernière modification par 1emetsys (Le 15/02/2011, à 12:55)

Astrolivier · Le 15/02/2011, à 12:52

super val :
http://www.youtube.com/watch?v=JtTfafb9dI0

http://v12.lscache3.c.youtube.com/video … 69f6fd748d

à mettre en rapport avec ceci : http://www.acrimed.org/article3533.html

citation de val : « schneiderman est aux médias ce que Benoit 16 est à la reproduction »

ptilou · Le 15/02/2011, à 12:57

1emetsys a écrit :

Battre sa monnaie... = créer de l'inflation = paupérisation des citoyens puis que leurs éconmies personnelles perdent de la valeur.

Voilà bien un des poncifs les plus éculés du néolibéralisme, faux en plus.
"Battre sa monnaie... = créer de l'inflation" C'est ce qu'on a cherché à nous faire croire, avec un certain succès semble-t-il, mais c'est faux. Il y eut effectivement des périodes de forte inflation, notament les années 70/80. Ce n'était pas le cas dans les années 60. Et l'inflation des années 70 tient plus surement du choc pétrolier que d'autre chose.
"créer de l'inflation = paupérisation des citoyens puis que leurs éconmies personnelles perdent de la valeur" Ce fut le cas pendant la crise de 29 et leurs économies y étaient pas pour grand chose. Mais les années 70 ont vu le pouvoir d'achat des salariés augmenter plus que lors de la dernière décennie. En plus ton argument là dessus porte sur le bas de laine qui fondrait plus vite, (la France des propriétaires si chêre à notre président) que fais-tu de tous ceux qui n'arrivent même pas à en faire des économie. Je te signale en passant que le nombre de français en dessous du seuil de pauvreté croit beaucoup plus vite aujourd'hui que dans les années 70.
Ensuite le fait de battre monnaie permettrait de ne pas passer sous les fourches caudines d'agences de notations et redonnerait un peu de pouvoir aux états face au marché.

compte supprimé · Le 15/02/2011, à 13:01

1emetsys a écrit :

Skippy le Grand Gourou a écrit :
Système1 a écrit :
Nationaliser les banques, c'est mal
J'avais pas compris que Système1 était ultralibéral…
Ne mélange pas tout : je n'ai pas dit nationaliser les banques c'est mal, j'ai dit ÇA SERT À RIEN !

D'ailleurs la politique, ÇA SERT À RIEN, je dis ! Rien que "les bulletins que tu mets dans les urnes depuis plus de 40 ans, et tu ne parles même pas de tes engagements syndicaux durant ta vie professionnelle" le démontrent à l'envi ! On a le chanoine-président !

Dernière modification par faustus (Le 15/02/2011, à 13:02)

Sopo les Râ · Le 15/02/2011, à 13:04

1emetsys a écrit :

Battre sa monnaie... = créer de l'inflation = paupérisation des citoyens puis que leurs économies personnelles perdent de la valeur.

Parce que les citoyens ont des économies ? Je croyais que seule la frange la plus aisée de la population avait des économies.

side · Le 15/02/2011, à 13:10

faustus a écrit :

1emetsys a écrit :
Skippy le Grand Gourou a écrit :
J'avais pas compris que Système1 était ultralibéral…
Ne mélange pas tout : je n'ai pas dit nationaliser les banques c'est mal, j'ai dit ÇA SERT À RIEN !
D'ailleurs la politique, ÇA SERT À RIEN, je dis ! Rien que "les bulletins que tu mets dans les urnes depuis plus de 40 ans, et tu ne parles même pas de tes engagements syndicaux durant ta vie professionnelle" le démontrent à l'envi ! On a le chanoine-président !

D'ailleurs lire et réfléchir, je dis, ÇA SERT A RIEN !!

compte supprimé · Le 15/02/2011, à 13:10

ptilou a écrit :

1emetsys a écrit :
Battre sa monnaie... = créer de l'inflation = paupérisation des citoyens puis que leurs éconmies personnelles perdent de la valeur.
Voilà bien un des poncifs les plus éculés du néolibéralisme, faux en plus.

Moi j'ai du mal à comprendre comme ils font pour en sortir autant ! A la longue, ils vont tous y passer ! Parce que la description de la Chine en est aussi un, de ces poncifs : dumping social donc économie qui va bien. Alors que la Chine est et reste un pays émergent, comme on dit. Ce qui suggère au moins un processus d'émergence, de développement. Bien entendu, il faut être assez taré pour croire un instant que tous les Chinois pourront un jour vivre comme on a vécu ici pendant les 30 glorieuses (on est en train de faire machine arrière toutes !), et pire, que cela pourrait arriver du jour au lendemain, pour 1.6 milliards d'habitants, sans quoi c'est du dumping social !
http://www.refletsdechine.com/
Ce sont vraiment des "raisonnements" à l'emporte-pièce, d'un ridicule achevé !

Dernière modification par faustus (Le 15/02/2011, à 13:11)

PPdM · Le 15/02/2011, à 13:19

system1 matuer !

fanfan la tulipe · Le 15/02/2011, à 13:25

1emetsys
Non je n'ai ni désir ni réalité à défendre ou à proposer.
Ce sont juste des félicitations à votre égard !
Quand à vos phrases qui forment une prose ce ne sont que délectations jubilatoires pour ma personne qui me comblent de bonheur en les commentant devant un feu de cheminée avec ma mère mon père n'étant malheureusement plus depuis une semaine. Lui également syndicaliste et aux antipodes de votre science divinatoire. Juste un humble serviteur sans intérêt aucun de la classe ouvrière dont il était issue et dont il était fier.
Quand à l'emprunt Russe si vous le permettez bien sûr. Je reviendrai dessus. Peut être pas dans l'immédiat car je dois faire face avec ma mère aux tracasseries administratives de succession même si il n'y a aucun porte feuille en actions à revendiquer (Question d'étique).
Quand au Troll ? Je n'ai aucune liaison familiale pouvant me faire croire à une quelconque mythologie nordique. Ni d'ailleurs aucune référence à quelque déïfication ceci sans haine ni moquerie pour ceux qui croient dans la sincérité.

d10g3n · Le 15/02/2011, à 13:29

1emetsys a écrit :

@ d10g3n : ce que tu dis est valable pour la Chine dans la mesure où son économie est florissante à cause de son dumping social et économique mais je te laisse rechercher ce qu'était la Chine et ses nationalisations il y a seulement 20 ans en arrière ! Elle vendait beaucoup moins à bas prix et son économie n'était pas florissante !

et alors ? je dis simplement que la situation actuelle démontre qu'une finance nationalisée et une économie performante est possible: la Chine en est la preuve.

1emetsys a écrit :

Le Japon après la guerre a vait suivi le même chemin : production à bas coûts et on innonde le monde de produits manufacturés peu chers. Résultat une excellente place dans le classement économique mondial. La Corée du Sud tente le même chemeinement mais se heurte un peu plus aux conflits sociaux.

C'est en effet le B.A.B.A de notre système économique. Si tu veux remonter plus loin arrière, c'est ce qu'ont fait les USA aux 19ème siècle déclenchant la crise de 1870.. Ce phénomène est d'ailleurs largement analyser par Marx dans le Capital.

1emetsys a écrit :

La Chine est maintenant entrée dans un capitalisme qui ne dit pas son nom et qui profite bien entendu seulement à une classe dirigeante.

Mais qu'est-ce que tu racontes ? La Chine a toujours été Capitaliste, tout comme l'URSS. Dans ces deux pays il y a toujours eu une exploitation de la masse populaire pour enrichir l'Elite... La gestion de l'économie par l'Etat n'est pas antinomique avec le Capitalisme, loin de là. L'Etatisme et le libéralisme ne sont que deux phases alternative d'un seul et même système économique. L'Allemagne du 19ème siècle était très proche de ce que fut l'URSS, ça ne fait pas pour autant de Bismarck un communiste... De même, on considère que Colbert est un des fondateur du capitalisme, et pourtant Louis XIV avait une gestion de l'économie fondamentalement étatiste... Les Etats Unis eux-même aujourd'hui ont une économie fortement Etatisé a bien des égards: on retrouve les dirigeants des grandes entreprises à tous les postes de contrôle de l'Etat.... Bref, en découvrant que la Chine est Capitaliste, tu découvre l'eau froide.

1emetsys a écrit :

Maintenant, si tu veux, on peut imaginer que la France copie la Chine et se mettent à produire à bas coûts sociaux. On va nationaliser les banques et on va baisser de 90% les salaires des ouvriers français... Je te laisse imaginer la suite !

Qu'est-ce que tu racontes ? Aujourd'hui, le système financier privé rachète à tour de bras des entreprises et des industries européenne pour les délocaliser en Chine (vision d'enrichissement à court terme). Ce sont eux qui nous mettent en concurrence avec les ouvriers chinois et les pays appliquant le dumping fiscal et social. Ce sont eux, qui en baissant la notation des pays réfractaires, forcent les pays européens à détruire leur système social (Grèce) et à baisser les salaires (Espagne)

L'Europe et les USA sont en très mauvaise passe pour le 21ème siècle. Dans le cadre d'une économie de marché mondialisée, nous allons nous faire rétamer à plat de couture... Le capitalisme est fait de telle manière que les bourgeois ayant accès à la plus grande force de travail au coût le plus bas dominent rapidement l'ensemble des marchés. C'est exactement la situation de la bourgeoisie Chinoise qui se frottent les mains en voyant la stupidité affligeante des élites occidentales qui prônent le libre échange.

Si nous voulons préserver le niveau de vie en Europe (emploi, salaire, acquis sociaux, etc.), nous n'avons pas le choix: nous devons sortir de l'économie de marché. Ce n'est pas évident, car c'est encore un peu tôt pour franchir le pas et il n'y a pas vraiment de modèle historique à suivre (plutôt des contre-modèles...). Toutefois, certaines étapes peuvent déjà réalisée: La nationalisation de la finance est un bon début. Cela mettra fin à ce que tu dénonce: l'hémorragie industrielle vers la chine et le dumping fiscal et social. Un autre exemple est la collectivisation des entreprises qui délocalisent: Bata, par exemple, était largement bénéficiaire. Mais, capitalisme oblige, cela ne suffisait pas. Bata a donc délocalisé sa production en Chine. Il aurait été facile pour l'Etat français d'exproprier les anciennes usines de Bata et de les 'offrir' aux ouvriers sous forme de coopérative. L'activité étant rentable, elle aurait perduré et les emplois et les salaires aurait été préservés. Ce modèle de collectivisation peut-être appliqués à toutes les entreprises rentables qui délocalisent.

PPdM · Le 15/02/2011, à 13:32

Quel courage ! moi je renonce,il n'y a pire sourd que celui qui ne veut entendre !

1emetsys · Le 15/02/2011, à 13:33

Comme je ne suis pas chien et même si vous ne le méritez pas compte tenu de vos incompréhensions à mon égard, je vous fais un cadeau.
Celui de mon hymne personnel après l'Internationale bien sûr, puissent vos intelligences enfin comprendre qui je suis (mais surtout pas un naïf qui croit les méchants donneurs de leçons)

Donc, cadeau :

Tu bosses toute ta vie pour payer ta pierre tombale,
Tu masques ton visage en lisant ton journal,
Tu marches tel un robot dans les couloirs du métro.
Les gens ne te touchent pas, il faut faire le premier pas.
Tu voudrais dialoguer sans renvoyer la balle.
Impossible d'avancer sans ton gilet pare-balles.
Tu voudrais donner des yeux à la justice
Impossible de violer cette femme pleine de vices.
[Refrain] :
Antisocial, tu perds ton sang-froid.
Repense à toutes ces années de service.
Antisocial, bientôt les années de sévices,
Enfin, le temps perdu qu'on ne rattrape plus.
Ecraser les gens est devenu ton passe-temps.
En les éclaboussant, tu deviens gênant.
Dans ton désespoir, il reste un peu d'espoir
Celui de voir les gens sans fard et moins bâtards.
Mais cesse de faire le point, serre plutôt les poings,
Bouge de ta retraite, ta conduite est trop parfaite
Relève la gueule, je suis là, t'es pas seul
Ceux qui hier t'enviaient, aujourd'hui te jugeraient.
[Refrain]
Tu bosses toute ta vie pour payer ta pierre tombale,
Tu masques ton visage en lisant ton journal,
Tu marches tel un robot dans les couloirs du métro.
Les gens ne te touchent pas, il faut faire le premier pas.
Tu voudrais dialoguer sans renvoyer la balle.
Impossible d'avancer sans ton gilet pare-balles.
Tu voudrais donner des yeux à la justice
Impossible de violer cette femme pleine de vices.
Antisocial, tu perds ton sang-froid.
Repense à toutes ces années de service.
Antisocial, bientôt les années de sévices,
Enfin, le temps perdu qu'on ne rattrape plus.
Antisocial, antisocial, antisocial, antisocial , antisocial , antisocial , antisocial , antisocial

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