[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…

Mornagest · Le 15/02/2011, à 13:38

pierguiard a écrit :

L'un n'exclut pas l'autre, le système bancaire français asphyxie les PME et TPE au profit exclusif des actionnaires et surtout de la banque.
Les PME sont les plus gros pourvoyeurs d'emplois, et ceux qui contribuent le plus au financement de l'État, 30% d'impôts sur le bénéfices et pas ou peu d'exemption de charges , les grosses entreprises et les banques moins de 15% sue les bénéfices (quand ils ne les camouflent pas dans des pertes artificielles), d'énormes exemptions de charges sociales, cherches l'erreur.

~ 20 milliards de bouclier fiscal pour les grosses entreprises depuis 2004, aussi appelée niche Copé, si mes souvenirs sont bons. Peut-être plus, mais sûrement pas moins.

Les grosses entreprises ne servent à rien, sinon à profiter de leur position de monopole et de jouer à fond la carte du lobby auprès des gouvernements.

L'ennui, c'est que les gens sont habitués de "faire leurs courses à Carrouf" plutôt que d'aller au marché du coin ou chez leur boulanger dans la rue...

Sopo les Râ · Le 15/02/2011, à 13:41

Bah moi perso je trouve ça plus agréable une grande surface.

1emetsys · Le 15/02/2011, à 14:07

Certes Mornagest mais sais-tu le nombre d'emplois que créent les grandes surface, tout secteurs confondus de l'acheteur de la centrale, aux manutentionnaires, aux intermédiaires du transport, aux commerciaux, ... jusqu'aux hotes et hotesses de caisse ?

Les petits commerçants ambulants des marchés ne créent pas autant d'emplois !

J'ai dans ma famille, deux salariés d'un grand groupe d'hypers, ils comptent sur leur salaire pour nourrir leurs enfants.

Toujours ce principe de réalité qui se heurte aux idées fortes...

Dernière modification par 1emetsys (Le 15/02/2011, à 14:08)

side · Le 15/02/2011, à 14:22

J'en peux plus de ce gros con.

fanfan la tulipe · Le 15/02/2011, à 14:39

Antisocial de Trust yeah man !!!
Groupe que j'ai eu jadis le plaisir de côtoyé (pour de vrai Dock 43 Montreuil Hard Rockeur toussa...........) et apprécié aussi pour de vrai. Encore faut-il ne pas faire que de chanter en rythme les paroles. L'application des dites paroles dans la vrai vie est dans ce cas plus salutaire pour le monde du labeur.

Dernière modification par fanfan la tulipe (Le 15/02/2011, à 14:40)

jeanf · Le 15/02/2011, à 14:49

1emetsys a écrit :

Certes Mornagest mais sais-tu le nombre d'emplois que créent les grandes surface, tout secteurs confondus de l'acheteur de la centrale, aux manutentionnaires, aux intermédiaires du transport, aux commerciaux, ... jusqu'aux hotes et hotesses de caisse ?
Les petits commerçants ambulants des marchés ne créent pas autant d'emplois !

La bonne blague !
Et on ne parle même pas des pressions sur les exploitants pour baisser leur prix (afin que les grandes surfaces augmentent leur marge) et les conditions de travail en GS (horaires décalé, temps partiels).

1emetsys · Le 15/02/2011, à 15:04

jeanf a écrit :

1emetsys a écrit :
Certes Mornagest mais sais-tu le nombre d'emplois que créent les grandes surface, tout secteurs confondus de l'acheteur de la centrale, aux manutentionnaires, aux intermédiaires du transport, aux commerciaux, ... jusqu'aux hotes et hotesses de caisse ?
Les petits commerçants ambulants des marchés ne créent pas autant d'emplois !
La bonne blague !
Et on ne parle même pas des pressions sur les exploitants pour baisser leur prix (afin que les grandes surfaces augmentent leur marge) et les conditions de travail en GS (horaires décalé, temps partiels).

Oui mais quand même salaire à la fin du mois pour les employés... C'est mieux que le chomdu ? Bon alors !

C'est sûr c'est loin d'être Byzance mais j'en connais dans l'asso où j'aide des démunis qui seraient super heureux de bosser dans un hyper même avec des horaires décalés ou un mi-temps car quand on a 450 € pour vivre et qu'on va à la Banque Alimentaire ou aux Restos du coeur et bien on envie les smicards...

Dernière modification par 1emetsys (Le 15/02/2011, à 15:05)

1emetsys · Le 15/02/2011, à 15:18

fanfan la tulipe a écrit :

Antisocial de Trust yeah man !!!
Groupe que j'ai eu jadis le plaisir de côtoyé (pour de vrai Dock 43 Montreuil Hard Rockeur toussa...........) et apprécié aussi pour de vrai. Encore faut-il ne pas faire que de chanter en rythme les paroles. L'application des dites paroles dans la vrai vie est dans ce cas plus salutaire pour le monde du labeur.

Comme quoi...

Dernière modification par 1emetsys (Le 15/02/2011, à 15:18)

jeanf · Le 15/02/2011, à 15:20

1emetsys a écrit :

Oui mais quand même salaire à la fin du mois pour les employés... C'est mieux que le chomdu ? Bon alors !
C'est sûr c'est loin d'être Byzance mais j'en connais dans l'asso où j'aide des démunis qui seraient super heureux de bosser dans un hyper même avec des horaires décalés ou un mi-temps car quand on a 450 € pour vivre et qu'on va à la Banque Alimentaire ou aux Restos du coeur et bien on envie les smicards...

Donc tu préfère organiser la charité plutôt que de travailler à améliorer les conditions de vies des plus démunis, c'est un concept très libéral.

Dernière modification par jeanf (Le 15/02/2011, à 15:21)

Mornagest · Le 15/02/2011, à 15:37

1emetsys a écrit :

Certes Mornagest mais sais-tu le nombre d'emplois que créent les grandes surface, tout secteurs confondus de l'acheteur de la centrale, aux manutentionnaires, aux intermédiaires du transport, aux commerciaux, ... jusqu'aux hotes et hotesses de caisse ?
Les petits commerçants ambulants des marchés ne créent pas autant d'emplois !
J'ai dans ma famille, deux salariés d'un grand groupe d'hypers, ils comptent sur leur salaire pour nourrir leurs enfants.
Toujours ce principe de réalité qui se heurte aux idées fortes...

Justement, je serais curieux de voir l'évolution du nombre d'emplois dans les deux catégories (indépendants et hyper) depuis l'apparition des deuxièmes. Je serais surpris d'apprendre que les hyper penchent pour un bilan positif dans la balance en terme d'emploi (nombre d'emplois et salaire, s'entend).

Parce qu'à part croire M. Leclerc ou M. Je-ne-sais-plus-qui-qui-possède-Auchan, on n'a pas trop de faits établis là-dessus.

Et vues les conditions de travail et le salaire pourri, je pense que je préférerais être indépendant plutôt qu'employé chez eux, si possible (même si la tendance actuelle n'est pas de favoriser les gens à travailler mais ça, c'est parce qu'ensemble, tout est possible, qu'on a dit ).

chtidusud · Le 15/02/2011, à 15:47

1emetsys a écrit :

Certes Mornagest mais sais-tu le nombre d'emplois que créent les grandes surface, tout secteurs confondus de l'acheteur de la centrale, aux manutentionnaires, aux intermédiaires du transport, aux commerciaux, ... jusqu'aux hotes et hotesses de caisse ?
Les petits commerçants ambulants des marchés ne créent pas autant d'emplois !
J'ai dans ma famille, deux salariés d'un grand groupe d'hypers, ils comptent sur leur salaire pour nourrir leurs enfants.
Toujours ce principe de réalité qui se heurte aux idées fortes...

Et Total alors !
Une idée du nombre d'emplois directs et indirects en France grâce à Total ?

1emetsys · Le 15/02/2011, à 15:51

jeanf a écrit :

1emetsys a écrit :
Oui mais quand même salaire à la fin du mois pour les employés... C'est mieux que le chomdu ? Bon alors !
C'est sûr c'est loin d'être Byzance mais j'en connais dans l'asso où j'aide des démunis qui seraient super heureux de bosser dans un hyper même avec des horaires décalés ou un mi-temps car quand on a 450 € pour vivre et qu'on va à la Banque Alimentaire ou aux Restos du coeur et bien on envie les smicards...
Donc tu préfère organiser la charité plutôt que de travailler à améliorer les conditions de vies des plus démunis, c'est un concept très libéral.

Et toi tu préfères foutre les gens au chômage... Réalité contre utopie.

Je n'ai exprimé aucun jugement de valeur, juste un observation de la réalité.

Je déplore autant que toi cette constatation libérale mais encore une fois les gens préfèrent un emploi au chômage.

Tu auras beau avoir de grandes idées, tu n'échapperas pas au principe de réalité.

Que faire ?

d10g3n · Le 15/02/2011, à 16:00

1emetsys a écrit :

Que faire ?

1. Nationaliser les banques
2. Collectiviser les entreprises qui délocalisent
3. Imposer un salaire maximum
4. Soutenir les PME et les entreprises innovantes au travers une politique écologique
5. Taxer lourdement les produits à l'importation en provenance de pays faisant du dumping fiscal, social et écologique

ça s'appelle le Socialisme. C'est le programme de Mélenchon.

Dernière modification par d10g3n (Le 15/02/2011, à 16:01)

jeanf · Le 15/02/2011, à 16:14

@1emetsys
"les gens" préfèrent certainement avoir des conditions de vies décentes en priorité, le travail étant actuellement un des moyens d'y parvenir. La réalité c'est que la grande distribution détruit des emplois; à partir de ce constat (auquel tu as souscris suite à mon lien vers Attac) accepter n'importe quel emploi ne réglera rien au problème, tout au plus cela maintien les gens dans la précarité.

Quand aux solutions, je suis séduit par l'idée du revenu d'existence, qui est loin d'être une utopie (Baptiste Mylondo à écrit un très bon livre à ce sujet).

compte supprimé · Le 15/02/2011, à 17:04

jeanf a écrit :

@1emetsys
"les gens" préfèrent certainement avoir des conditions de vies décentes en priorité....

Je ne comprends même pas qu'il faille rappeler de pareilles évidences. Elles sont même tellement évidentes, - contrairement à la plupart des autres "réalités" qu'1emetsys nous assène avec un aplomb stupéfiant -, que personne n'a même jamais osé faire un sondage avec une question du genre "êtes-vous pour ou contre des conditions de vie décentes ?", de peur que ça suffise à réveiller quelques idées dangereuses...

Dernière modification par faustus (Le 15/02/2011, à 17:05)

compte supprimé · Le 15/02/2011, à 17:12

1emetsys a écrit :

Oui mais quand même salaire à la fin du mois pour les employés... C'est mieux que le chomdu ? Bon alors !
C'est sûr c'est loin d'être Byzance mais j'en connais dans l'asso où j'aide des démunis qui seraient super heureux de bosser dans un hyper même avec des horaires décalés ou un mi-temps car quand on a 450 € pour vivre et qu'on va à la Banque Alimentaire ou aux Restos du coeur et bien on envie les smicards...

Non ! Faux ! C'est loin d'être une généralité.
Pierre Carles : Attention ! Danger travail !

Dernière modification par faustus (Le 15/02/2011, à 17:14)

1emetsys · Le 15/02/2011, à 17:19

faustus a écrit :

1emetsys a écrit :
Oui mais quand même salaire à la fin du mois pour les employés... C'est mieux que le chomdu ? Bon alors !
C'est sûr c'est loin d'être Byzance mais j'en connais dans l'asso où j'aide des démunis qui seraient super heureux de bosser dans un hyper même avec des horaires décalés ou un mi-temps car quand on a 450 € pour vivre et qu'on va à la Banque Alimentaire ou aux Restos du coeur et bien on envie les smicards...
Non ! Faux !
http://video.google.com/videoplay?docid … 670948456#

Ton lien : bof !

Ah oui in faustus véritas, j'oubliais.

Mais qu'est-ce qui est faux ?
Qu'un salaire c'est mieux que le chômdu ?
Ou que les gens au RSA préféreraient être au SMIG ?
Les deux ?

Ça te fait jouir d'être systèmatiquement en opposition avec moi même quand ce sont des évidences que tu nies

Dernière modification par 1emetsys (Le 15/02/2011, à 17:33)

1emetsys · Le 15/02/2011, à 17:31

d10g3n a écrit :

1emetsys a écrit :
Que faire ?
1. Nationaliser les banques
2. Collectiviser les entreprises qui délocalisent
3. Imposer un salaire maximum
4. Soutenir les PME et les entreprises innovantes au travers une politique écologique
5. Taxer lourdement les produits à l'importation en provenance de pays faisant du dumping fiscal, social et écologique
ça s'appelle le Socialisme. C'est le programme de Mélenchon.

J'aime bien Mélenchon mais son problème c'est qu'il croit possible qu'un pays peut se replier sur lui-même dans une économie mondialisée et là on est en plein dans les thèses du FN qui réclament la même chose ou quasiment ! C'est du délire, si nous fermons nos frontières, les autres pays feront pareil pour nos produits et nous n'exporterons plus rien. Ce sera une crise énorme de surproduction (1929), on ferait marcher la planche à billet et notre argent n'aurait plus aucune valeur : comment alors acheterions-nous ce que nous ne produisons pas mais qui nous est indispensable tant en produits finis qu'en énergie (gaz, pétrole, uranium), mineraris, etc... !

Nationaliser, collectiviser c'est du marxisme et en général ça finit mal parce que la cupidité chez l'homme est incontournable et il y aura toujours une caste qui s'enrichira sur ce principe. (voir la Chine, la Corée du Nord, le Vietnam,...)
Quant à imposer un salaire maximum, là, je suis tout à fait d'accord : les communistes en 2007 proposaient de prélever tout au dessus de 5 000€ ! Le problème est que nos cerveaux se barreront à l'étranger pour être payés comme ils pensent devoir l'être.

Dernière modification par 1emetsys (Le 15/02/2011, à 17:33)

compte supprimé · Le 15/02/2011, à 18:01

1emetsys a écrit :

faustus a écrit :
1emetsys a écrit :
Oui mais quand même salaire à la fin du mois pour les employés... C'est mieux que le chomdu ? Bon alors !
C'est sûr c'est loin d'être Byzance mais j'en connais dans l'asso où j'aide des démunis qui seraient super heureux de bosser dans un hyper même avec des horaires décalés ou un mi-temps car quand on a 450 € pour vivre et qu'on va à la Banque Alimentaire ou aux Restos du coeur et bien on envie les smicards...
Non ! Faux !
http://video.google.com/videoplay?docid … 670948456#
Ton lien : bof !
Ah oui in faustus véritas, j'oubliais.
Mais qu'est-ce qui est faux ?
Qu'un salaire c'est mieux que le chômdu ?
Ou que les gens au RSA préféreraient être au SMIG ?
Les deux ?
Ça te fait jouir d'être systèmatiquement en opposition avec moi même quand ce sont des évidences que tu nies

Bof ! Puisque de toutes façons tu sais, et que toute référence qui te contredirait n'a aucun intérêt.
J'arrête de te répondre quoi que ce soit et surtout de lire tes grandioses conneries qui n'ont aucun intérêt. Même le Figaro, c'est mieux...

compte supprimé · Le 15/02/2011, à 18:02

1emetsys a écrit :

d10g3n a écrit :
1emetsys a écrit :
Que faire ?
1. Nationaliser les banques
2. Collectiviser les entreprises qui délocalisent
3. Imposer un salaire maximum
4. Soutenir les PME et les entreprises innovantes au travers une politique écologique
5. Taxer lourdement les produits à l'importation en provenance de pays faisant du dumping fiscal, social et écologique
ça s'appelle le Socialisme. C'est le programme de Mélenchon.
J'aime bien Mélenchon mais son problème c'est qu'il croit possible qu'un pays peut se replier sur lui-même dans une économie mondialisée et là on est en plein dans les thèses du FN qui réclament la même chose ou quasiment ! C'est du délire, si nous fermons nos frontières, les autres pays feront pareil pour nos produits et nous n'exporterons plus rien. Ce sera une crise énorme de surproduction (1929), on ferait marcher la planche à billet et notre argent n'aurait plus aucune valeur : comment alors acheterions-nous ce que nous ne produisons pas mais qui nous est indispensable tant en produits finis qu'en énergie (gaz, pétrole, uranium), mineraris, etc... !
Nationaliser, collectiviser c'est du marxisme et en général ça finit mal parce que la cupidité chez l'homme est incontournable et il y aura toujours une caste qui s'enrichira sur ce principe. (voir la Chine, la Corée du Nord, le Vietnam,...)
Quant à imposer un salaire maximum, là, je suis tout à fait d'accord : les communistes en 2007 proposaient de prélever tout au dessus de 5 000€ ! Le problème est que nos cerveaux se barreront à l'étranger pour être payés comme ils pensent devoir l'être.

Mais si la connerie se mesurait tu serais au pavillon des Deux-Sèvres, à côté du mètre-étalon !

Dernière modification par faustus (Le 15/02/2011, à 18:02)

1emetsys · Le 15/02/2011, à 18:17

faustus a écrit :

...
J'arrête de te répondre quoi que ce soit et surtout de lire tes grandioses conneries qui n'ont aucun intérêt. Même le Figaro, c'est mieux...

Bah, il n'y a rien qui change : je n'arrive jamais à avoir une réponse précise de ta part à ce que je te demande...
C'est plutôt une bonne chose que tu arrêtes de me répondre enfin de ne pas me répondre : je vais perdre moins de temps à t'expliquer ce que tu refuses d'entendre.

faustus a écrit :

Mais si la connerie se mesurait tu serais au pavillon des Deux-Sèvres, à côté du mètre-étalon ! lol

Tu ne parviens pas à tenir ta résolution une minute après l'avoir faite : tu lis ce que j'écris à d'autres et tu me réponds déjà !

Rigolo va...

Dernière modification par 1emetsys (Le 15/02/2011, à 18:18)

d10g3n · Le 15/02/2011, à 18:21

1emetsys a écrit :

J'aime bien Mélenchon mais son problème c'est qu'il croit possible qu'un pays peut se replier sur lui-même dans une économie mondialisée et là on est en plein dans les thèses du FN qui réclament la même chose ou quasiment !

Non. Il ne s'agit pas d'un replis sur la France mais de la mise en place d'une politique économique industrielle à l'échelle européenne pour faire face à la concurrence déloyale de la Chine et des USA.

1emetsys a écrit :

C'est du délire, si nous fermons nos frontières, les autres pays feront pareil pour nos produits et nous n'exporterons plus rien. Ce sera une crise énorme de surproduction (1929), on ferait marcher la planche à billet et notre argent n'aurait plus aucune valeur : comment alors acheterions-nous ce que nous ne produisons pas mais qui nous est indispensable tant en produits finis qu'en énergie (gaz, pétrole, uranium), mineraris, etc... !

Tout à fait. Ce serait du délire, et ce n'est pas ce qui va se passer.

1emetsys a écrit :

Nationaliser, collectiviser c'est du marxisme et en général ça finit mal parce que la cupidité chez l'homme est incontournable et il y aura toujours une caste qui s'enrichira sur ce principe. (voir la Chine, la Corée du Nord, le Vietnam,...)

La cupidité ? Le marxisme n'est pas une théorie moraliste. Le bien, le mal, la cupidité et l'envie: laisse donc tous ces termes aux curés et aux bourgeois.
Collectiviser une entreprise: cela veut simplement dire que ses actionnaires sont ses employées (ouvriers, techniciens, ingénieurs, graphistes, manager, etc.), et que les politqiues de l'entreprises sont voté par le personnel. Un rempart infaillible face à la délocalisation.

1emetsys a écrit :

Quant à imposer un salaire maximum, là, je suis tout à fait d'accord : les communistes en 2007 proposaient de prélever tout au dessus de 5 000€ ! Le problème est que nos cerveaux se barreront à l'étranger pour être payés comme ils pensent devoir l'être.

Tu crois un peu trop ce qu'on te racontes à la télé. En France, 80% de la population gagne moins de 2.000€ net par mois. Mélenchon propose un seuil à 30.000€ par mois. Cela ne changera rien pour 99,9% de la population française, cerveaux y compris.

1emetsys · Le 15/02/2011, à 18:37

Et alors ? Je crois que tu rêves à la Corée du Nord, le pays le plus refermé sur lui-même !

Sans déconner, tu crois que la France peut lutter contre le reste du Monde, toute seule avec ses bérets, sa baguette de pain et ses litres de rouge ?

Moi je crois à ce qui est dit à la télé ? Ah et toi tu l'entends où ton discours extrêmiste ? Mélenchon, il est très souvent à la télé je trouve...

Dernière modification par 1emetsys (Le 15/02/2011, à 18:38)

1emetsys · Le 15/02/2011, à 18:41

Et pourtant sarko va détruire 16 000 emplois d'enseignants cette année encore

d10g3n · Le 15/02/2011, à 19:10

1emetsys a écrit :

Et alors ? Je crois que tu rêves à la Corée du Nord, le pays le plus refermé sur lui-même !
Sans déconner, tu crois que la France peut lutter contre le reste du Monde, toute seule avec ses bérets, sa baguette de pain et ses litres de rouge ?

Quand est-ce que j'ai dit ça ? On est européiste, pas nationaliste. Bien entendu tout passe par une Europe plus forte, pas par un repli identitaire...

1emetsys a écrit :

Moi je crois à ce qui est dit à la télé ? Ah et toi tu l'entends où ton discours extrêmiste ? Mélenchon, il est très souvent à la télé je trouve...

Bon ça m'a fait rire donc j'ai presque envie dire "c'est bien envoyé".
Après, mon discours n'est pas extrêmiste mais socialiste et démocratique, et je le trouve surtout sur Internet.

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