[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…

Sopo les Râ · Le 08/01/2011, à 17:20

pierguiard a écrit :

elles sont toujours moins dangereuses et addictives que l'alcool.

Oh le vilain hoax !

compte supprimé · Le 08/01/2011, à 17:25

pierguiard a écrit :

de tout façon je suis pour la légalisation des drogues douces, elle sont toujours moins dangereuses et addictives que l'alcool.

En ton âme et conscience ou juste parce que tu en consommes et que tu estimes du coup que tu le vaux bien et qu'on n'a pas le droit de t'inquiéter pour ça ?
En tous cas, tu ne sembles pas avoir regardé de près des choses de ce genre : http://cqdt.wordpress.com/category/comorbidite/

raspouille · Le 08/01/2011, à 17:44

*
dans les cultures très anciennes il y avait des herbes douces,même l'alcool selon leur philosophie.
mais avant et maintenant c'est la mafia qui s'est installé dans les pays pauvres,dont la France pays qui est devenue pauvre sauf le MDEF.

Sopo les Râ · Le 08/01/2011, à 17:52

raspouille a écrit :

dans les cultures très anciennes il y avait des herbes douces,même l'alcool selon leur philosophie.

Et ?

raspouille a écrit :

la France pays qui est devenue pauvre sauf le MDEF.

PPdM · Le 08/01/2011, à 18:00

faustus a écrit :

pierguiard a écrit :
de tout façon je suis pour la légalisation des drogues douces, elle sont toujours moins dangereuses et addictives que l'alcool.
En ton âme et conscience ou juste parce que tu en consommes et que tu estimes du coup que tu le vaux bien et qu'on n'a pas le droit de t'inquiéter pour ça ?
En tous cas, tu ne sembles pas avoir regardé de près des choses de ce genre : http://cqdt.wordpress.com/category/comorbidite/

Jamais touché, et même l'alcool je fais attention, mais je connais plus d'alcooliques avec un cancer du foie avancé, qui battent leurs proches a chaque fois qu'il ont un coup dans l'aile que de consommateurs d'herbe dans le même état, je ne parle même pas des drogues légales remboursées par la secu qui sont souvent pires que le cannabis.
Un peu d'info

Dernière modification par pierguiard (Le 08/01/2011, à 18:03)

Astrolivier · Le 08/01/2011, à 18:54

où voyez vous que le cannabis est dangereux ?

je veux dire, plus dangereux que le chocolat ou le coca-cola par exemple. parce que pour l'alcool, ou le tabac, c'est pas dur, mais pour le cannabis, sauf à le fumer (oui, fumer c'est pas bon pour les poumons, mais après tout, c'est un choix) la toxicité reste à démontrer.

compte supprimé · Le 08/01/2011, à 18:59

Astrolivier a écrit :

où voyez vous que le cannabis est dangereux ?

Peut-être chez les loques que c'est aussi capable de faire...

PPdM · Le 08/01/2011, à 19:05

faustus a écrit :

Astrolivier a écrit :
où voyez vous que le cannabis est dangereux ?
Peut-être chez les loques que c'est aussi capable de faire...

Comme les médicaments, mais ceux la sont vendus par les labos et remboursés par la sécu donc par nous et donc parfaitement légaux !!
La voiture aussi peut faire des loques humaines, interdisons la voiture, la moto, le train, le cheval, les escaliers que des fois on ait un accident !
Tout est dangereux cessons de vivre on en meurt !

compte supprimé · Le 08/01/2011, à 19:09

pierguiard a écrit :

faustus a écrit :
Astrolivier a écrit :
où voyez vous que le cannabis est dangereux ?
Peut-être chez les loques que c'est aussi capable de faire...
Comme les médicaments, mais ceux la sont vendus par les labos et remboursés par la sécu donc par nous et donc parfaitement légaux !!
La voiture aussi peut faire des loques humaines, interdisons la voiture, la moto, le train, le cheval, les escaliers que des fois on ait un accident !
Tout est dangereux cessons de vivre on en meurt !

On peut faire le contraire : on autorise tout, et chacun se démerde. Pour moi ce sera kalachnikov...

Et puis la fonction d'un psychotrope, c'est de psychotroper alors que la fonction d'une bagnole ce n'est pas de s'enrouler autour d'un platane... Donc si le psychotrope psychotrope un peu trop, c'est dans l'ordre des choses alors que si une bagnole s'enroule autour d'un platane, c'est un accident... Et souvent d'ailleurs dû à la consommation d'un psychotrope...

Dernière modification par faustus (Le 08/01/2011, à 19:14)

Astrolivier · Le 08/01/2011, à 19:20

faustus a écrit :

Astrolivier a écrit :
où voyez vous que le cannabis est dangereux ?
Peut-être chez les loques que c'est aussi capable de faire...

ouais voilà. mais si le seul problème c'est d'être mal vu, ça ne pose pas de problème ni d'ordre public, ni de santé publique.

moi j'aime pas les surexcité en costard cravate (dont beaucoup ont le nez tout blanc...), je préfèrerais qui aient des dreads, des pulls en chanvres, et des pantalons larges. c'est pas pour ça que je veux interdire les costards.

compte supprimé · Le 08/01/2011, à 19:35

Astrolivier a écrit :

faustus a écrit :
Astrolivier a écrit :
où voyez vous que le cannabis est dangereux ?
Peut-être chez les loques que c'est aussi capable de faire...
ouais voilà. mais si le seul problème c'est d'être mal vu, ça ne pose pas de problème ni d'ordre public, ni de santé publique.

Je ne parle pas de ça, mais de ces gamins, parfois très jeunes (10-12 ans), qui commencent déjà leur journée avec un pétard... J'en connais ! Quelques années à ce régime et ils sont descolarisés et peu à peu, ils s'enfoncent dans une galère épouvantable. Si leur moral dégringole un peu, ce qui risque forcément d'arriver dans ces conditions, ça peut très bien se finir à l'héro... J'en connais, et c'est dramatique !

Dernière modification par faustus (Le 08/01/2011, à 19:37)

Pylades · Le 08/01/2011, à 19:36

Mornagest a écrit :

Ah, c'est pas ici qu'on verrait ça ! La France est un pays civilisé, quand même, non mais. Les politiques sont intouchables, c'est dans la Constitu... ah, on me dit que non ? Beuh, alors, pourquoi qu'ils sont jamais inquiétés ?

Immunité parlementaire.

Dernière modification par Pylade (Le 08/01/2011, à 19:37)

1emetsys · Le 08/01/2011, à 19:39

Astrolivier a écrit :

où voyez vous que le cannabis est dangereux ?
je veux dire, plus dangereux que le chocolat ou le coca-cola par exemple. parce que pour l'alcool, ou le tabac, c'est pas dur, mais pour le cannabis, sauf à le fumer (oui, fumer c'est pas bon pour les poumons, mais après tout, c'est un choix) la toxicité reste à démontrer.

Ouais, mais le chocolat ça ne rend pas stone !

Mais que vient faire le chocolat au milieu du canabis et de l'alcool ?

PPdM · Le 08/01/2011, à 19:44

faustus a écrit :

Astrolivier a écrit :
faustus a écrit :
Peut-être chez les loques que c'est aussi capable de faire...
ouais voilà. mais si le seul problème c'est d'être mal vu, ça ne pose pas de problème ni d'ordre public, ni de santé publique.
Je ne parle pas de ça, mais de ces gamins, parfois très jeunes (10-12 ans), qui commencent déjà leur journée avec un pétard... J'en connais ! Quelques années à ce régime et ils sont descolarisés et peu à peu, ils s'enfoncent dans une galère épouvantable. Si leur moral dégringole un peu, ce qui risque forcément d'arriver dans ces conditions, ça peut très bien se finir à l'héro... J'en connais, et c'est dramatique !

C'est sur, mais j'en vois qui se rendent bourrés au collège, c'est mieux ?

compte supprimé · Le 08/01/2011, à 20:11

Astrolivier a écrit :

où voyez vous que le cannabis est dangereux ?

Y a pas mal de papiers publiés là dessus. Si tu veux des liens un petit tour dans pubmed ou highwire avec les mots clés "cannabis and toxicity" devrait répondre à ta question.
Le premier en ligne mais il y en a plein d'autre.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21204913

Je passe sur les troubles psychiatriques induits et tous les articles qui commencent à montrer que les utilisateurs réguliers développent des troubles cognitifs.

Dernière modification par hopimet (Le 08/01/2011, à 20:13)

Sopo les Râ · Le 08/01/2011, à 20:11

Le cannabis, c'est comme le VIH : si on mange 5 fruits et légumes par jour, c'est pas dangereux.

Dernière modification par Sopo les Râ (Le 08/01/2011, à 20:12)

compte supprimé · Le 08/01/2011, à 20:11

pierguiard a écrit :

faustus a écrit :
Astrolivier a écrit :
ouais voilà. mais si le seul problème c'est d'être mal vu, ça ne pose pas de problème ni d'ordre public, ni de santé publique.
Je ne parle pas de ça, mais de ces gamins, parfois très jeunes (10-12 ans), qui commencent déjà leur journée avec un pétard... J'en connais ! Quelques années à ce régime et ils sont descolarisés et peu à peu, ils s'enfoncent dans une galère épouvantable. Si leur moral dégringole un peu, ce qui risque forcément d'arriver dans ces conditions, ça peut très bien se finir à l'héro... J'en connais, et c'est dramatique !
C'est sur, mais j'en vois qui se rendent bourrés au collège, c'est mieux ?

Je t'ai déjà répondu. Offre-leur une kalachnikov pour buter leurs petits camarades qui ont des pokeymons qu'eux n'ont pas encore. Tu ne vas quand même pas les brimer, hein...

compte supprimé · Le 08/01/2011, à 20:15

Sopo les Râ a écrit :

Le cannabis, c'est comme le VIH : si on mange 5 fruits et légumes par jour, c'est pas dangereux.

Il faut les manger ou les fumer ?

PPdM · Le 08/01/2011, à 20:15

Tout les psychotropes posent ce genre de soucis,a commencer par l'alcool qui est encore plus addictif que la cocaîne, surtout consommés en grande quantité, alors ou on les interdits tous et bonjour les trafics, ou on laisse les moins dangereux en vente libre, cela limitera au moins les trafics.

compte supprimé · Le 08/01/2011, à 20:19

pierguiard a écrit :

Tout les psychotropes posent ce genre de soucis,a commencer par l'alcool qui est encore plus addictif que la cocaîne, surtout consommés en grande quantité, alors ou on les interdits tous et bonjour les trafics, ou on laisse les moins dangereux en vente libre, cela limitera au moins les trafics.

Je répondais juste à la question de la dangerosité et de la toxicité. Après on fait comme on veut. À la limite légalisons le crack et l'héroïne si on veut limiter les trafics et la délinquance. Ça peut se discuter. Mais on ne peut pas, en vertu de cet argument, dire que ce n'est pas toxique.

Sopo les Râ · Le 08/01/2011, à 20:22

faustus a écrit :

Il faut les manger ou les fumer ?

Malheureux ! Ne les fume surtout pas, c'est mille fois plus addictif que l'héroïne. Surtout en grande quantité. Tu pourrais bien te retrouver sur le trottoir pour te payer une pauvre dose de petits pois !

Dernière modification par Sopo les Râ (Le 08/01/2011, à 20:22)

PPdM · Le 08/01/2011, à 20:25

Tiens de retour, j'avais pas tilté, bonne année toubib, heureux de te revoir parmi nous !:D
Je suis d'accord avec toi, je n'ai jamais dis que ce n'était pas toxique, je dis juste que ce n'est pas pire que l'alcool.
on interdit le cannabis qui est moins addictif que l'alcool, je trouves cela ridicule parce-que culturel et non scientifique.
pour l'héro et le crak je crois qu'il ne faut pas exagérer dans l'autre sens non plus. Un peu de mesure me semble nécessaire quand même.

Dernière modification par pierguiard (Le 08/01/2011, à 20:26)

compte supprimé · Le 08/01/2011, à 20:29

hopimet a écrit :

pierguiard a écrit :
Tout les psychotropes posent ce genre de soucis,a commencer par l'alcool qui est encore plus addictif que la cocaîne, surtout consommés en grande quantité, alors ou on les interdits tous et bonjour les trafics, ou on laisse les moins dangereux en vente libre, cela limitera au moins les trafics.
Je répondais juste à la question de la dangerosité et de la toxicité. Après on fait comme on veut. À la limite légalisons le crack et l'héroïne si on veut limiter les trafics et la délinquance. Ça peut se discuter. Mais on ne peut pas, en vertu de cet argument, dire que ce n'est pas toxique.

Il y en aura toujours des clandestins, à moins de cesser tout contrôle sur tout (récemment, j'en ai quand même vus qui consommaient des anesthésiques vétérinaires !)... Moi je pense qu'il vaudrait mieux chercher du côté de la transgression, une phase que connaissent tous les ados du monde... Pour éviter qu'elle se termine, cette phase, accroc à une de ces cochonneries (alcool compris, quand c'est pris en tant que psychotrope, c'est bien évident)... Parce que j'ai l'impression, au vu des cas que je connais, que c'est beaucoup par là que ça se passe et que ça commence...

PPdM · Le 08/01/2011, à 20:31

La je te suis !:)

compte supprimé · Le 08/01/2011, à 20:31

pierguiard a écrit :

Tiens de retour, j'avais pas tilté, bonne année toubib, heureux de te revoir parmi nous !:D
Je suis d'accord avec toi, je n'ai jamais dis que ce n'était pas toxique, je dis juste que ce n'est pas pire que l'alcool.
on interdit le cannabis qui est moins addictif que l'alcool, je trouves cela ridicule parce-que culturel et non scientifique.
pour l'héro et le crak je crois qu'il ne faut pas exagérer dans l'autre sens non plus. Un peu de mesure me semble nécessaire quand même.

Bonne année à toi (je manque à tous mes devoirs vu ton âge )

Sinon pour la comparaison de la toxicité du cannabis et de l'alcool, je pense qu'on n'a pas assez de données et que les études sont difficile car certains consomment les deux et il est toujours difficile en pratique clinique de faire la part des autres facteurs confondants.

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