[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…

ginette · Le 20/02/2011, à 01:36

A part ça tu ne m'as toujours pas dit ce que signifiait "être ringard" Asrolivier (de mémoire) à répondu à ta place. Sa réponse est-elle la tienne?

J'ai répondu quelque part en disant que les ringards en politique sont ceux que je considère comme d'un temps révolu et qui plus est, des loosers de la politique.
Ca dérape parce que ressortir la révolution chilienne...c'est aussi hors du temps
En france aussi la gauche a été élue...à part l'abolition de la peine de mort ils ont fait quoi de bien ? pas plus que n'auraient fait ceux qu'ils ont battu. Si ils ont inauguré l'ère monarchique avec Mitterand . j'avais voté pour lui, on avait les mêmes espoirs que toi aujourd('hui) , on a bu du champagne dans la rue. Ont a du déchanter très rapidement
Et pourtant, il y avait le pacte de gauche...socialistes communistes réunis...donc je peux te dire que les socialistes étaient boostés avec les communistes aux fesses
On n'a jamais été autant taxés...du moins ceux qui payaient des impôts, et ce toutes classes confondues, pendant que le roi passait son temps en Egypte et en Crète à se faire dorloter (oui oui en ce temps là déjà...)

Dernière modification par mrey68 (Le 20/02/2011, à 01:45)

DnS · Le 20/02/2011, à 02:00

Que voulez-vous , ils ont tous la fibre totalitaire ...

Sopo les Râ · Le 20/02/2011, à 02:12

mrey68 a écrit :

En france aussi la gauche a été élue...à part l'abolition de la peine de mort ils ont fait quoi de bien ? pas plus que n'auraient fait ceux qu'ils ont battu.

Sarko aurait fait les 35 heures et les 5 semaines de CP (pour ne citer que ça) ?

PPdM · Le 20/02/2011, à 02:50

De la façon dont cela a été fait je ne suis pas sur que c'est été une réussite, la preuve le MEDEF ne veut par retourner en arrière.

Dernière modification par pierguiard (Le 20/02/2011, à 03:03)

Astrolivier · Le 20/02/2011, à 02:59

mrey68 a écrit :

On n'a jamais été autant taxés...du moins ceux qui payaient des impôts, et ce toutes classes confondues, pendant que le roi passait son temps en Egypte et en Crète à se faire dorloter (oui oui en ce temps là déjà...)

c'est une vision à pondérer. déjà, parce que mitterrand (même si je suis un peu jeune pour avoir connu cette époque) ne s'est pas fait élire sur un programme de baisse des impôts et que :

pour une révolution fiscale (p35) a écrit :

le fait que le taux global d'imposition atteigne pratiquement 50% n'est pas un phénomène récent, loin s'en faut. après une forte progression des années 1950 aux années 1970, le taux français de prélèvements obligatoires s'est stabilisé autour de 42% à 44% du PIB (soit 48% à 50% du revenu national) depuis le milieu des années 1980, avec de légères variations liées à la conjoncture économique.
depuis près de trente ans, le taux global d'imposition a toutefois cesser d'augmenter [...]

http://www.assemblee-nationale.fr/13/rap-info/i1978.asp
évolution prélèvments obligatoires

la gauche n'a pas le monopole, et mitterrand/mauroy, c'est +2%.
je pense en particulier à juppé et les 2 points de tva en plus. pour faire plus antisocial, c'est dur.

kastus · Le 20/02/2011, à 09:32

mrey68 a écrit :

En france aussi la gauche a été élue...à part l'abolition de la peine de mort ils ont fait quoi de bien ?

De bien ? C'est un jugement moral alors selon la mienne de morale voici une petit bilan de ce que je trouve "bien" :

- nationalisation des 36 principales banques de dépôt, et des grandes industries : Alcatel-Alstom, Saint Gobain, Péchiney, Thomson, Rhône-Poulenc….
- abolition de la peine de mort
- 5ème semaine de congés payés
- retraite à 60 ans,
- passage à la semaine de 39 heures (première réduction du temps de travail depuis 1936)
- hausse du SMIC de 10 %, et du minimum vieillesse de 20 %,
- abolition de la cour de sureté de l'Etat
- création de l'impôt sur la fortune, (créé en 1982, abrogé par la droite en 1986, rétabli en 1988) !
- création du RMI,
- légalisation des radios libres locales,
- lois Auroux sur les droits des travailleurs : droit d'expression des travailleurs sur leurs conditions de travail, obligation de financement des comités d'entreprise, droit de retrait pour les salariés en cas de danger.
- écolos avant l'heure : loi littoral (janvier 1986) et la loi montagne (1985).
- abolition du délit d'homosexualité.

Voilà moyen en quoi et comme je l'ai dit, je ne fais aucune confiance à DSK pour mener un programme qui propose ne serait-ce qu'une seule avancée de gauche équivalente à celles listées ci-dessus.

De plus, et même si je pense que ces mesures constituent des avancées significatives, je dois aussi considérer qu'elles ne sont que les Rustines d'un modèle de société inégalitaire, dépassé et pour tout dire dangereux. Je souhaite une révolution et voterai pour le candidat du parti qui en proposera une (suivez mon regard ).

GangsterAutorisé · Le 20/02/2011, à 09:42

@ptilou

As tu un exemple de pression sociale (donc manifs, grèves, si je te suis bien) ayant directement fait annuler ou impulser une loi, sous un gouvernement socialiste de puis 81 ? A part les manifs de droite pour l'école privée je ne vois pas ?

Peut-être aussi que je mesure assez bien la difficulté de construire une mobilisation pour penser que ton idée vote+pression sociale se résumera à peu près à vote_c'est_tout.
Puis déception etc.

A moins que facebook, internet, permettent plus facilement de mobiliser ? Si c'est le cas, celà pourrait changer la donne quelque soit le gouvernement.

Pour 1936, il y a un contexte hisrorique très spécifique (révolution 1917, hitler, Révolution Espagnole, pas de télé...).

J'arrête parceque ça devient aussi lourd que de discuter avec un militant.

edit : Ca pourrait d'ailleurs aussi changer la donne pour les présidentielles à venir. Et si l'élection se jouait plus sur internet que sur les médias ce coup-ci ?

Dernière modification par GangsterAutorisé (Le 20/02/2011, à 09:57)

ginette · Le 20/02/2011, à 10:42

Ces avancés sociales dont tu parles ce seraient faites de toutes façon.
pensez vous que les avancées sociales ne peuvent émaner que d'un parti de gauche ? je ne le crois pas.
La seule véritable avancée osée de Mitterand, je maintiens, ce fut l'abolition de la peine de mort. Pourquoi ? parce que la mesure fut prise alors que, à l'époque, une large majorité de français étaient POUR la peine de mort (est ce que ça a changé ?). Même que Mitterand a été obligé d'y mettre un verrou devant les instances européenne pour qu'il ne soit jamais revenu dessus.
Toutes les mesures à caractère social répondaient à une autre préocupation que le social: la 5ème semaine de congé , c'était pour préserver des emplois (c'était pas ce qu'il y avait de mieux comme dispositif pour créer de l'emploi) Les 39 heures aussi, les 35 heures aussi. La retraite à 60 ans aussi. Et, prises à des moments où l'économie ne se portait pas trop mal, ces mesures nous coutent cher aujourd'hui.
En revanche, le smic n'a pas plus augmenté du temps de la gauche qu'en d'autres temps
Je reste persuadé que les avancées sociales, et ce quelque soit le gouvernement sont plus la suite logique de l'histoire, d'une évolution, qui fait qu'elles deviennent indispensables à lmettre en place, plutôt que issues d'un bon et noble sentiment.
J'en veux pour preuve, la necessité de la réforme des radios libres, l'abolition du délit d'homosexualité, le PAC, les lois sur le divorce. Pourquoi? parce que un moment donné, une loi n'est faite que pour entériner une situation de fait. Lorsque la loi est inadéquate, les individu se font la loi eux même, et c'est une excellente chose.

Dernière modification par mrey68 (Le 20/02/2011, à 10:59)

GangsterAutorisé · Le 20/02/2011, à 10:57

mrey68, tu peux faire l'effort de donner des faits précis plutôt que des impressions, des sentiments, du dénigrement toussa ?
Par exemple, tu peux nous faire une liste des avancées sociales significatives faites par un gouvernement de droite ?

Dernière modification par GangsterAutorisé (Le 20/02/2011, à 10:57)

ginette · Le 20/02/2011, à 11:01

Je parle de choses que j'ai vécu et dont je me souviens...je vais quand même pas aller m'appuyer sur les pages internet non ?!

ar exemple, tu peux nous faire une liste des avancées sociales significatives faites par un gouvernement de droite

et ce matin j'ai la flemme
J'ajoute cependant que la liste serait tout aussi longue.
A te lire , ça donne l'impression encore une fois qu'il y a les bons d'1 coté et les méchants de l'autre
Otes moi ce doute

Dernière modification par mrey68 (Le 20/02/2011, à 11:04)

ginette · Le 20/02/2011, à 11:13

Mais quand même en vrac ...
Qui a permit aux femmes de pouvoir signer un chèque
Qui a permit aux travaiilleurs d'ouvrir leur propre entreprise ?
Qui a favorisé la taxe Tobin....ah voilà untruc qui fait payer les riches !
Qui a créé les comités d'entreprise ??
Qui a créé la protection des salariés handicapés ??
Le pire ! qui a mis en place la sécu ?

Dernière modification par mrey68 (Le 20/02/2011, à 11:15)

GangsterAutorisé · Le 20/02/2011, à 11:14

mrey68 a écrit :

Je parle de choses que j'ai vécu et dont je me souviens...je vais quand même pas aller m'appuyer sur les pages internet non ?!
ar exemple, tu peux nous faire une liste des avancées sociales significatives faites par un gouvernement de droite
et ce matin j'ai la flemme
J'ajoute cependant que la liste serait tout aussi longue.
A te lire , ça donne l'impression encore une fois qu'il y a les bons d'1 coté et les méchants de l'autre
Otes moi ce doute

Je te demande juste d'exprimer des faits plutôt que des impressions, des sentiments, du dénigrement, par respect des lecteurs.
Tu te permets de traiter des gens de ringards, de faire des affirmations péremptoires sur des soit disant avancées sociales faites par la droite. Et puis, quand on te demande des faits, tu te poses en victime. Bref tu essaies visiblement de polluer le topic.

edit : grilled

Dernière modification par GangsterAutorisé (Le 20/02/2011, à 11:25)

ginette · Le 20/02/2011, à 11:16

Conf infra

1emetsys · Le 20/02/2011, à 11:18

pierguiard a écrit :

...
De toute façon en discuter avec toi n'a que peu d'intérêt, tu es comme system, sur d'avoir raison contre tous !
Des petite cases bien ordonnées et rien ne doit déborder, la principale raison du déclin de la pensée française.
Des catégorie bien définies et malheur a celui qui ne rentre dans aucune !

Lâche-moi un peu la grappe, stp !

Et ne mets pas dans le mec sac que faustus : on n'a rien en commun !

1emetsys · Le 20/02/2011, à 11:23

Mandarb a écrit :

mrey68 a écrit :
En france aussi la gauche a été élue...à part l'abolition de la peine de mort ils ont fait quoi de bien ?
De bien ? C'est un jugement moral alors selon la mienne de morale voici une petit bilan de ce que je trouve "bien" :
- nationalisation des 36 principales banques de dépôt, et des grandes industries : Alcatel-Alstom, Saint Gobain, Péchiney, Thomson, Rhône-Poulenc….
- abolition de la peine de mort
- 5ème semaine de congés payés
- retraite à 60 ans,
- passage à la semaine de 39 heures (première réduction du temps de travail depuis 1936)
- hausse du SMIC de 10 %, et du minimum vieillesse de 20 %,
- abolition de la cour de sureté de l'Etat
- création de l'impôt sur la fortune, (créé en 1982, abrogé par la droite en 1986, rétabli en 1988) !
- création du RMI,
- légalisation des radios libres locales,
- lois Auroux sur les droits des travailleurs : droit d'expression des travailleurs sur leurs conditions de travail, obligation de financement des comités d'entreprise, droit de retrait pour les salariés en cas de danger.
- écolos avant l'heure : loi littoral (janvier 1986) et la loi montagne (1985).
- abolition du délit d'homosexualité.
Voilà moyen en quoi et comme je l'ai dit, je ne fais aucune confiance à DSK pour mener un programme qui propose ne serait-ce qu'une seule avancée de gauche équivalente à celles listées ci-dessus.
De plus, et même si je pense que ces mesures constituent des avancées significatives, je dois aussi considérer qu'elles ne sont que les Rustines d'un modèle de société inégalitaire, dépassé et pour tout dire dangereux. Je souhaite une révolution et voterai pour le candidat du parti qui en proposera une (suivez mon regard ).

Et encore nien d'autres choses comme les comptes de Sécu, de l'Assedic,... équilibrés, les emplois jeunes, la police de proximité (à cette époque les citoyens aimaient enore leur police nationale), augmentations des prestations familiales, ... J'en passe !

Dernière modification par 1emetsys (Le 20/02/2011, à 11:24)

ginette · Le 20/02/2011, à 11:23

. Bref tu essaies visiblement de polluer le topic.

Ca me fait penser...qui a créé la loi antipollution contre le tabagisme ??
Tout ça pour dire que j'apprécie pas trop cette remarque...tant que tu y es, taxes moi donc d'élément subversif, comme ça on sera content

PPdM · Le 20/02/2011, à 11:24

1emetsys a écrit :

pierguiard a écrit :
...
De toute façon en discuter avec toi n'a que peu d'intérêt, tu es comme system, sur d'avoir raison contre tous !
Des petite cases bien ordonnées et rien ne doit déborder, la principale raison du déclin de la pensée française.
Des catégorie bien définies et malheur a celui qui ne rentre dans aucune !
Lâche-moi un peu la grappe, stp !
Et ne mets pas dans le mec sac que faustus : on n'a rien en commun !

Si, le raisonnement binaire, j'ai raison, tu as tord, j'ai la vérité, tu es dans l'erreur.
@Tous si vous cessiez de parler du passé, ou même du présent, pour parler de l'avenir, on dirait un club du quatrième age !!!

Dernière modification par pierguiard (Le 20/02/2011, à 11:26)

GangsterAutorisé · Le 20/02/2011, à 11:33

mrey68 a écrit :

. Bref tu essaies visiblement de polluer le topic.
Ca me fait penser...qui a créé la loi antipollution contre le tabagisme ??
Tout ça pour dire que j'apprécie pas trop cette remarque...tant que tu y es, taxes moi donc d'élément subversif, comme ça on sera content

Bah si tu étaies par des faits ce n'est plus pareil. C'est même intéressant.

1emetsys · Le 20/02/2011, à 11:34

pierguiard a écrit :

1emetsys a écrit :
pierguiard a écrit :
...
De toute façon en discuter avec toi n'a que peu d'intérêt, tu es comme system, sur d'avoir raison contre tous !
Des petite cases bien ordonnées et rien ne doit déborder, la principale raison du déclin de la pensée française.
Des catégorie bien définies et malheur a celui qui ne rentre dans aucune !
Lâche-moi un peu la grappe, stp !
Et ne mets pas dans le mec sac que faustus : on n'a rien en commun !
Si, le raisonnement binaire, j'ai raison, tu as tord, j'ai la vérité, tu es dans l'erreur.
@Tous si vous cessiez de parler du passé, ou même du présent, pour parler de l'avenir, on dirait un club du quatrième age !!!

Bah oui tu as tort, pourquoi veux-tu qu'on te donne raison dans ces conditions ?

Maintenant que tu as dit ça, tu ne peux plus parler du passé... Ça va pas être facile !

ginette · Le 20/02/2011, à 11:37

C'est même intéressant.

Ma parole il se moque !

Tous si vous cessiez de parler du passé, ou même du présent, pour parler de l'avenir, on dirait un club du quatrième age !!!

Excellente remarque. Surtout, évitons de revenir au front populaire et à che guevara

Dernière modification par mrey68 (Le 20/02/2011, à 11:38)

1emetsys · Le 20/02/2011, à 11:39

pierguiard a écrit :

Tous si vous cessiez de parler du passé, ou même du présent, pour parler de l'avenir, on dirait un club du quatrième age !!!

Ouais, bon ben en 2132... Je voterai pour le candidat PS le mieux placé

ginette · Le 20/02/2011, à 11:52

Et moi pour le candidat de droite ...j'aime bien les causes perdues...:D
Enfin, ce sera un vote par procuration, là où je serai j'en aurai rien a f***********

Dernière modification par mrey68 (Le 20/02/2011, à 11:53)

side · Le 20/02/2011, à 11:53

1emetsys a écrit :

Et ne mets pas dans le mec sac que faustus : on n'a rien en commun !

Ca c'est clair !

1emetsys · Le 20/02/2011, à 11:55

side a écrit :

1emetsys a écrit :
Et ne mets pas dans le mec sac que faustus : on n'a rien en commun !
Ca c'est clair !

Ris pas avec toi c'est pareil

side · Le 20/02/2011, à 12:09

1emetsys a écrit :

side a écrit :
1emetsys a écrit :
Et ne mets pas dans le mec sac que faustus : on n'a rien en commun !
Ca c'est clair !
Ris pas avec toi c'est pareil

clair aussi .... j'espère n'avoir jamais rien en commun avec toi.

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