[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…

1emetsys · Le 20/02/2011, à 12:14

side a écrit :

1emetsys a écrit :
side a écrit :
Ca c'est clair !
Ris pas avec toi c'est pareil
clair aussi .... j'espère n'avoir jamais rien en commun avec toi.

Aucun risque, j'ai de l'expérience moi !

Dernière modification par 1emetsys (Le 20/02/2011, à 12:14)

Skippy le Grand Gourou · Le 20/02/2011, à 12:23

ptilou a écrit :

@Skippy
Oui c'est la 2ème place et alors? C'est celui qui arrive 1er qui est élu. Cela dit 20% permettrait effectivement de peser (un peu) sur la politique menée.

Mitterrand était deuxième en 1981, et Chirac en 1995. C'est pourtant pas Giscard ou Jospin qui ont été élus.

Dernière modification par Skippy le Grand Gourou (Le 20/02/2011, à 12:24)

side · Le 20/02/2011, à 12:34

1emetsys a écrit :

side a écrit :
1emetsys a écrit :
Ris pas avec toi c'est pareil
clair aussi .... j'espère n'avoir jamais rien en commun avec toi.
Aucun risque, j'ai de l'expérience moi !

1emetsys a écrit :

Celui de mon hymne personnel après l'Internationale bien sûr, puissent vos intelligences enfin comprendre qui je suis (mais surtout pas un naïf qui croit les méchants donneurs de leçons)
Donc, cadeau :

Tiens cadeau aussi .... mon hymne punk de vieux con à moi.

Comme le dit la chanson je ne pense pas que tu puisses comprendre.

kastus · Le 20/02/2011, à 12:42

mrey68 a écrit :

Ces avancés sociales dont tu parles ce seraient faites de toutes façon.

C'est une évidence... d'ailleurs y'a qu'à regarder ce qui s'est fait dans les autres pays développés sous l'impulsion de gouvernements conservateurs de droite ou sociaux-démocrates pour s'en convaincre.

Tu affirmes sans la moindre preuve que les avancées dues à la gauche auraient pu être mises en place par n'importe quel gouvernement y compris de droite. J'affirme aussi péremptoirement le contraire.

La plupart des avancées sociales qui peuvent-être d'une part considérées comme telles et d'autre part attribuées à la droite ont été mises en place sous De Gaulle. Le système français de sécurité sociale a commencé à être mis en place dès 1945 sous l'impulsion du Conseil National de la Résistance et en particulier de ses représentants communistes.

J'ai déjà remarqué cette propension des droitistes à ne lire qu'une page sur deux de leurs manuels d'histoire.

Le bilan des années Mitterand se résume souvent dans la bouche des bien-pensants au tarif minimum de l'abolition de la peine de mort. En regard de cette soit-disant seule réelle avancée, est assez souvent placé un descriptif assez vaste de la part d'ombre de l'ancien président. Tu t'y es livré toi même avec une remarque sur des vacances en Egypte. Les objectifs sont clairs et toujours identiques :
1/ masquer la victoire de la gauche en 1981 et ce qu'elle signifie
2/ jeter le discrédit sur tout homme de gauche qui aurait des velléités de vouloir transformer les choses.

Il s'agit tout simplement de discréditer le positif sous couvert du passif.

1emetsys · Le 20/02/2011, à 12:56

side a écrit :

1emetsys a écrit :
side a écrit :
clair aussi .... j'espère n'avoir jamais rien en commun avec toi.
Aucun risque, j'ai de l'expérience moi !
1emetsys a écrit :
Celui de mon hymne personnel après l'Internationale bien sûr, puissent vos intelligences enfin comprendre qui je suis (mais surtout pas un naïf qui croit les méchants donneurs de leçons)
Donc, cadeau :
Tiens cadeau aussi .... mon hymne punk de vieux con à moi.
Comme le dit la chanson je ne pense pas que tu puisses comprendre.

Tout étant relatif, chacun est le vieux con d'un autre plus jeune et tu n'échappes pas à cette évidence

Dernière modification par 1emetsys (Le 20/02/2011, à 13:03)

side · Le 20/02/2011, à 13:26

Mandarb a écrit :

J'affirme aussi péremptoirement le contraire.

+1

Tout les Revel du monde ne pourront effacer l'Histoire ... tout simplement.

1emetsys a écrit :

Tout étant relatif, chacun est le vieux con d'un autre plus jeune et tu n'échappes pas à cette évidence

Jamais dit le contraire ... contrairement à d'autres.

Dernière modification par side (Le 20/02/2011, à 13:27)

compte supprimé · Le 20/02/2011, à 13:34

GangsterAutorisé a écrit :

J'arrête parceque ça devient aussi lourd que de discuter avec un militant.

Tu as raison ! Discutons ! Mais surtout que de bagatelles... Et attention : du pragmatisme, de la réalité et surtout pas de rêves !
As-tu un avis sur la nouvelle jupe de Ségolène ?

compte supprimé · Le 20/02/2011, à 13:36

1emetsys a écrit :

pierguiard a écrit :
...
De toute façon en discuter avec toi n'a que peu d'intérêt, tu es comme system, sur d'avoir raison contre tous !
Des petite cases bien ordonnées et rien ne doit déborder, la principale raison du déclin de la pensée française.
Des catégorie bien définies et malheur a celui qui ne rentre dans aucune !
Lâche-moi un peu la grappe, stp !
Et ne mets pas dans le mec sac que faustus : on n'a rien en commun !

Dieu merci !

kastus · Le 20/02/2011, à 13:38

faustus a écrit :

Dieu merci !

Vous serez gentils de me laisser en dehors de vos disputes.

compte supprimé · Le 20/02/2011, à 13:41

mrey68 a écrit :

C'est même intéressant.
Ma parole il se moque !
Tous si vous cessiez de parler du passé, ou même du présent, pour parler de l'avenir, on dirait un club du quatrième age !!!
Excellente remarque. Surtout, évitons de revenir au front populaire et à che guevara

Et comme tous les gamins, refaisons joyeusement toutes les conneries qu'on a déjà faites à travers l'Histoire...

ginette · Le 20/02/2011, à 13:42

Il s'agit tout simplement de discréditer le positif sous couvert du passif.

Ce que vous faites aussi du reste

En regard de cette soit-disant seule réelle avancée, est assez souvent placé un descriptif assez vaste de la part d'ombre de l'ancien président.

Qui est vaste..il a eut du bol, internet n'était pas ce qu'il est aujourd'hui

J'ai déjà remarqué cette propension des droitistes à ne lire qu'une page sur deux de leurs manuels d'histoire

C'est bien de remarquer ça, sauf que tu sais pas à qui tu t'adresses.
Donc je rajoute que j'ai remarqué cette propension des gauchistes (je suppose vu tes réponses) à trop rapidement juger les gens et les ranger dans un tiroir. cette remarque étant tout à fait provoquatrice

Dernière modification par mrey68 (Le 20/02/2011, à 13:44)

compte supprimé · Le 20/02/2011, à 13:45

side a écrit :

1emetsys a écrit :
Tout étant relatif, chacun est le vieux con d'un autre plus jeune et tu n'échappes pas à cette évidence
Jamais dit le contraire ... contrairement à d'autres.

Oui, mais les autres ils ont une forte expérience de vieux con ! D'ailleurs ils s'en vantent !

1emetsys a écrit :

Aucun risque, j'ai de l'expérience moi !

Dernière modification par faustus (Le 20/02/2011, à 13:47)

PPdM · Le 20/02/2011, à 13:47

En réalité, généralement, chacun voit les évènements en fonction de son point de vue et de la paire de lunette qu'il a sur le nez !

ginette · Le 20/02/2011, à 13:47

En résumé , je n'aime pas les gens qui condamnent ceux qui ne pensent pas comme eux
Je suis pour la multiplicité des avis, droite gauche miuslmans chrétiens athés je m'en tape des étiquettes
et leur prise en compte quelle qu'elles soient

Et si c'est pas ça, ça craint. En matière de démocratie, et surtout de tolérance, la gauche n'a rien a envier à la droite, la droite n'a rien envier à la gauche et tutti quanti

Amicalement

et de la paire de lunette qu'il a sur le nez !

J'en porte pas

Dernière modification par mrey68 (Le 20/02/2011, à 13:48)

compte supprimé · Le 20/02/2011, à 13:52

mrey68 a écrit :

En résumé , je n'aime pas les gens qui condamnent ceux qui ne pensent pas comme eux
Je suis pour la multiplicité des avis, droite gauche miuslmans chrétiens athés je m'en tape des étiquettes
et leur prise en compte quelle qu'elles soient
Et si c'est pas ça, ça craint. En matière de démocratie, et surtout de tolérance, la gauche n'a rien a envier à la droite, la droite n'a rien envier à la gauche et tutti quanti
Amicalement
et de la paire de lunette qu'il a sur le nez !
J'en porte pas

Et comme disait le philosophe Alain :

« Lorsqu'on me demande si la coupure entre partis de droite et de gauche, hommes de droite et hommes de gauche, a encore un sens, la première idée qui me vient est que l'homme qui pose cette question n'est certainement pas un homme de gauche »…
Alain, cité dans René Rémond, La droite en France, Aubier, 1968, tome 2, page 353

Et René Rémond, qui semble bien partager l'avis d'Alain, était un historien de droite...
Avis aux gens qui pensent que tout vaut tout, ou à peu près, et réciproquement !

Dernière modification par faustus (Le 20/02/2011, à 13:54)

Skippy le Grand Gourou · Le 20/02/2011, à 13:57

/me regrette les premières éditions du topic, où — même face à des trucutu, des capucino, voire pire ! — l'on discutait du fond, et le topic n'était pas floodé d'attaques ad hominem…

ginette · Le 20/02/2011, à 13:57

t comme disait le philosophe Alain :

"Sauf quand elles sont à l'ordre de l'armée, les citations n'ont pas besoin d'être exactes."
Pierre DAC

Et toc !

Dernière modification par mrey68 (Le 20/02/2011, à 14:14)

kastus · Le 20/02/2011, à 14:19

mrey68 a écrit :

C'est bien de remarquer ça, sauf que tu sais pas à qui tu t'adresses.
Donc je rajoute que j'ai remarqué cette propension des gauchistes (je suppose vu tes réponses) à trop rapidement juger les gens et les ranger dans un tiroir. cette remarque étant tout à fait provoquatrice

C'est que quand j'ai lu ça :

mrey68 a écrit :

Et moi pour le candidat de droite ...j'aime bien les causes perdues...:D

j'en ai conclu que tu étais de droite. Peut-être les gauchistes, dont je suis sans l'ombre d'un doute (pour moi), ont-ils cette tendance. Mais sur ce coup, tu peux peut-être reconnaître que tu t'es mis tout seul dans le tiroir.

mrey68 a écrit :

En résumé , je n'aime pas les gens qui condamnent ceux qui ne pensent pas comme eux

Je ne sais pas si c'est de moi que tu parles. Personnellement, je ne condamne pas les gens. Je critique volontiers leurs idées.

mrey68 a écrit :

Je suis pour la multiplicité des avis, droite gauche miuslmans chrétiens athés je m'en tape des étiquettes
et leur prise en compte quelle qu'elles soient

Je suis contre le consensus mou. J'aime bien quand ça discute et surtout quand ça tranche. Mais je crois que les étiquettes existent. Il y a des droitistes et des gauchistes.

Astrolivier · Le 20/02/2011, à 14:19

mrey68 a écrit :

Mais quand même en vrac ...
Qui a permit aux femmes de pouvoir signer un chèque

et ça a mis du temps après mai 68. on pourrait aussi parler de l'avortement, et préciser que la société civile était tellement en avance sur nos politiciens que leur position rétrograde devenait intenable. MLF, appel des artistes etc...

Qui a permit aux travaiilleurs d'ouvrir leur propre entreprise ?

tu parles de quoi ?

Qui a favorisé la taxe Tobin....ah voilà untruc qui fait payer les riches !

favorisé ? tu parles de sarkozy et ses gesticulations au G20 ou d'attac ?

Qui a créé les comités d'entreprise ??

ambroise croisat, ministre communiste, déporté en 1938.
http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=2105

Qui a créé la protection des salariés handicapés ??

http://www.inrs.fr/inrs-pub/inrs01.nsf/ … /Visu.html

La loi n° 75-534 du 30 juin 1975 modifiée dite « loi d'orientation en faveur des personnes handicapées » a fixé les principes généraux de l'action des pouvoirs publics à l'égard des personnes handicapées : éducation, formation, emploi et intégration dans la société.
La loi n° 87-517 du 10 juillet 1987 en faveur de l'emploi des travailleurs handicapés est venue renforcer le dispositif légal en instaurant à la charge de l'entreprise une obligation de résultat en matière d'emploi et en garantissant les droits des salariés concernés.
La loi n° 2005-102 du 11 février 2005 modifiée portant réforme de la loi du 30 juin 1975 définit en préliminaire et de façon nouvelle la notion de handicap. Cette définition s'inspire partiellement de la définition élaborée par l'OMS.

ça, au moins, vu comme ça, c'est un vrai bon point.

Le pire ! qui a mis en place la sécu ?

ambroise croisat, ministre communiste, déporté en 1938.
http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=2105

on rappellera que les ministres communistes étaient en 36, 46, 81 et 97. et qu'à part en 97, ils ne sont pas resté longtemps. la première fois ils se sont fait déporter, et la deuxième, jeté début 47. en 83 ils sont parti d'eux même.

GangsterAutorisé · Le 20/02/2011, à 14:22

faustus a écrit :

GangsterAutorisé a écrit :
J'arrête parceque ça devient aussi lourd que de discuter avec un militant.
Tu as raison ! Discutons ! Mais surtout que de bagatelles... Et attention : du pragmatisme, de la réalité et surtout pas de rêves !
As-tu un avis sur la nouvelle jupe de Ségolène ?

J'ai mis un smiley quand même.

Mais non. Ne parle pas de jupe, un militant doit être ennuyeux, c'est primordiale.
Il doit rabacher et répéter sans cesse des idées que tout le monde a entendu cent fois, il doit utiliser la culpabilisation (rho c'est pervers ça ) le plus souvent possible, jusqu'à ce que ça passe. Insulter à l'occasion. Il y a trop d'affectif dans une discussion politique avec un militant. Un désaccord et c'est sa vie entière qui est remise en cause (je ne dis pas que c'était le cas ici). Donc je n'ai parfois pas envie de gérer ça. Rien à voir avec l'intérêt du sujet. Tu m'entends ?
Ceci dit dans notre monde imparfait, je préfère encore qu'il y ait des militants.

Dernière modification par GangsterAutorisé (Le 20/02/2011, à 14:26)

PPdM · Le 20/02/2011, à 14:22

Je ne crois pas avoir jamais dit que tout ce vaut, je dis juste que personne n'a la vérité, que si les hommes avaient deux sous d'intelligence, il cesseraient de se taper dessus a coups de slogans a lacons, quand ce n'est pas avec des armes, et il essaieraient de trouver un juste milieux qui soit équitable pour le plus grand nombre.
Passer d'une extrême a l'autre comme on le fait très souvent est stupide.
Il faudrait arriver a développer la société de manière scientifique, on change un paramètre a la fois et on voit ce que cela donne, on fait le bilan et on ajuste.
C'est bon on garde, c'est mauvais on jette, mais ces discours péremptoires me fatiguent prodigieusement, voir étaler autant de conneries a longueurs de journées est désespérant.
Les uns font une chose,bien au vu des résultats, le suivant détruit la chose au non de ses convictions politiques, bilan positif ou pas on s'en fout.
La politique a remplacé la religion, après on s'étonne de voir la montée des intégrismes religieux, franchement je le comprend, quitte a croire a quelque chose de fou, autant croire en un dieu quelconque qui arrangera les choses d'un coup de baguette magique, cela a autant de valeur que de croire a un enfoiré de politichien qui en a rien a foutre du citoyen, du moment que ses idées triomphent et qu'accessoirement il s'en met plein les fouilles, et encore je suis gentil !!

Dernière modification par pierguiard (Le 20/02/2011, à 14:23)

side · Le 20/02/2011, à 15:10

Skippy le Grand Gourou a écrit :

/me regrette les premières éditions du topic, où — même face à des trucutu, des capucino, voire pire ! — l'on discutait du fond, et le topic n'était pas floodé d'attaques ad hominem…

Comment on fait pour discuter de ce fond là :

"Gauche = caca" "Droite = caca" "Tous pourri" "Tous pareil" "Chacun son avis on vas pas refaire le monde quand même"

Alors que :
gauche ne veut rien dire
droite ne veut rien dire
Tous n'est personne
Il est nécessaire de faire un choix et de refaire le monde ... c'est ainsi depuis la nuit des temps. D'ailleurs le choix est fait et le monde change sous nos yeux ébahis. Que les aveugles ouvrent les yeux, le temps des compromis et des jugements de valeurs est révolu.

"Les gens me haïront" - Nicolas Sarkozy.

ginette · Le 20/02/2011, à 15:43

l est nécessaire de faire un choix et de refaire le monde ... c'est ainsi depuis la nuit des temps. D'ailleurs le choix est fait et le monde change sous nos yeux ébahis.

Exacte mais il faut éviter de ne refaire le monde que dans un topic de forum.....

compte supprimé · Le 20/02/2011, à 16:28

pierguiard a écrit :

... un juste milieux qui soit équitable pour le plus grand nombre.

Mais nous sommes déjà en plein dedans, et même mieux encore que l'équité :

Anatole France a écrit :

La majestueuse égalité des lois interdit aux riches comme aux pauvres de coucher sous les ponts, de mendier dans la rue et de voler du pain.

ginette · Le 20/02/2011, à 16:42

puisque ""
L'argent des uns n'a jamais fait le bonheur des autres""
Pierre DAC
C'est moins intello mais c'est plus marrant

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