[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…

kastus · Le 06/03/2011, à 10:08

pierguiard a écrit :

Qu'ils réagissent mal p'tet' ben qu'oui, p'tet ben qu'non!
Si elle passe, elle sera tenue par la constitution, les lois et les accords internationaux mais cela risque d'être un tel electro-choc que il se pourrait que cela réveille la conscience citoyenne de nos sous élites politiques.

Elle sera tenue par rien du tout. La constitution n'est qu'un texte. Elle en changera. Les accords idem.

Exemple piqué sur le site du FN rubrique "le programme".

FN a écrit :

Rétablir nos frontières en sortant de l'espace Schengen et en dénonçant les traités qui transfèrent à l'Union européenne les compétences en matière d'immigration, de droit d'asile et de visa.

plus drôle y'a ça :

FN a écrit :

Economie et budget
Cette partie du programme du Front National est en cours de réactualisation.
Merci de revenir dans quelques jours.

Dernière modification par Mandarb (Le 06/03/2011, à 10:09)

Sultan Rahi · Le 06/03/2011, à 12:18

pierguiard a écrit :

[...] Hitler est arrivé au pouvoir... [...]
La seconde guerre mondiale aussi était impossible !

Hum, éviter le point Goldwin aussi est impossible.

Godwin

Ensuite, pour savoir qui passe au second tour, je dirais que de toute façon nous n'en savons rien et que prévoir, via lecture des sondages, et voter en conséquence au premier tour, c'est dire non au droit de dire ce que l'on pense, c'est être muselé par cette tromperie qu'est le vote utile et c'est cracher sur le droit des petits candidats à se présenter.

De plus, si au deuxième tour il ne reste que deux candidats qui ne représente qu'une minorité de l'électorat, soit moins de 50%, alors le peuple est en droit de considérer cette élection comme une farce — autant jouer le gagnant aux dés. Ce fut le cas des élections de 1995 et 2002. Ce jour là toute personne est en droit d'aller dans la rue réclamer une nouvelle tenue des élections, ou de partir à la pêche. Appeler au vote du moindre mal, c'est accepter comme juste ce qui n'est en fait qu'une mascarade politico-médiatique vidée de tout contenu idéologique : nous votons pour voter, mais au final, notre avis ne sera pas pris en compte. Il s'agit d'un raisonnement fallacieux, peste ou choléra, et agir d'une manière ou d'une autre ne peut, de toute façon, n'amener que réprobation des autres électeurs (cf. ce fil de discussion).

Enfin, au deuxième tour, deux cas de figure peuvent se présenter : si la situation est celle décrite ci-dessus, la majorité des électeurs ne l'ayant choisi que comme vote par défaut — le dilemme peste/choléra —, le président ne peut donc pas, de facto, être le représentant du peuple dans son ensemble* ; si, au contraire, il est choisi par une majorité**, alors comme le prévoit la constitution, le président élu est le représentant du peuple, à la fois de jure et de facto. Le vote du moindre mal n'aura alors servi qu'à se donner bonne conscience.

C'est du moins ce que je pense.

Bonne journée.

* Mais il l'est de jure ; c'est un des défauts de la Cinquième République.
** Une majorité d'une majorité qui, pourtant, dans les faits, reste une minorité, puisque la personne élue n'avait pas 50% au premier tour : autre défaut de la Cinquième République.

Dernière modification par Sultan Rahi (Le 06/03/2011, à 12:21)

PPdM · Le 06/03/2011, à 12:46

Désolé mais rien a voir avec godwin, système dit impossible, je cite des exemples impossibles, qui sont arrivés et qui se reproduisent le fascisme, quelque soit la couleur, est une tendance forte, voir l'Autriche, la Pologne, la Russie, l'Italie les pays du Maghreb et certains pays d'Asie a commencer par la Chine qui maintenant ressemble plus a une "république"fasciste que populaire.
LeFN n'est pas encore fasciste mais le deviendra si il arrive a avoir une majorité a l'assemblée,se dont je doute fortement, seul moyen de modifier la constitution et de dénoncer les accord internationaux qui ont été ratifié par les deux assemblée.
Un gouvernement de le Veme République n'est pas tout puissant il lui faut encore avoir des députés et sénateur soumis, ce qui me semble difficile dans le cas du FN .
Mais avec Sarko on a déjà un pied dans le système fasciste, il a la pouvoir, les élus aux assemblées, la seule chose qui l'a empêché de basculer ce sont les centristes et les gaullistes qui n'auraient pas suivis, ce qui aurait fait basculer la majorité a gauche.

Dernière modification par pierguiard (Le 06/03/2011, à 13:41)

ginette · Le 06/03/2011, à 12:57

LeFN n'est pas encore fasciste

Si il l'est, depûis longtemps, même si arriv au pouvoir (hypothèse délirante et peu probable) il serait sans doute, momentanément au moins, contraint d'y mettre une sourdine

Mais avec Sarko on a déjà un pied dans le système fasciste

Faut pas exagérer non plus...si on regarde ailleurs dans le monde, les systèmes fascistes, on en est encore loin. Ne serait ce que par le système des élections. Certe, certes, certains au gouvernement ont des approches fascisantes,mais tant que des garde fous existent, ....et c'est là qu'il y aurait du boulot:, renforcer les sécurités, pour ne pas laisser place à des dérives, ni en actes, ni en paroles

Je crois qu'aujourd'hui on ne peut rien, mais rien dire ni pronostiquer, ni sur un 1er tour, ni sur un 2nd tour parce que une donnée essentielle nous manque, à savoir, la situation économique au moment des élections.
A mon humble avis, elle est bonne, ce sera tout bénéf pour sarkozy, et alors il est capable de contredire tous les sondages passés; Elle est mauvaise et à ce moment là, ça va mal pour lui.

Dernière modification par mrey68 (Le 06/03/2011, à 12:58)

1emetsys · Le 06/03/2011, à 13:19

Ce sondage qui propulse le pen en tête avec 23% est très critiqué ce matin par les spécialistes : la critique essentielle en est qu'il a été réalisé sans que soit désigné le candidat du PS. Il semble donc faussé au départ !

ginette · Le 06/03/2011, à 13:25

Je rajoute ceci...je lis souvent le mot fasciste....je l'utilise moi aussi...
Et pourtant je trouve ce terme très inapproprié...il est chargé de décrire des contextes, des démarches, une forme de gouvernement qui a été, mais qui n'est pas prète de revenir...en + , le terme me parait obsolète....
Il est à la fois trop vaste et trop réducteur.
Le FN en France a réinventé un fascisme + moderne, + séduisant, +... ??? en en même temps bien + dangereux car capable de s'infiltrer dans une démocratie et d'y avoir sa place. Le fascisme, le vrai, le pur et dur, lui n'en a rien a secouer de la démocratie

kastus · Le 06/03/2011, à 13:39

1emetsys a écrit :

Ce sondage qui propulse le pen en tête avec 23% est très critiqué ce matin par les spécialistes : la critique essentielle en est qu'il a été réalisé sans que soit désigné le candidat du PS. Il semble donc faussé au départ !

y'a pas que ça :

observatoire des sondages qui donne un lien vers ça.

en résumé :

l'observatoire des sondages a écrit :

Dans les sondages en ligne :
le premier biais est lié à la gratification qui amène un certain nombre d'internautes à tenter leur chance comme à la loterie. Rappelons qu'une étude d'Esomar de 2006 [1] avait établi que 54% des sondés par internet admettait mentir pour gagner une gratification.
le deuxième biais provient des internautes partisans, particulièrement motivés pour déclarer leur opinion. En ce sens les sondages en ligne jouent généralement à l'inverse des sondages par téléphone, c'est à dire qu'ils surreprésentent les opinions extrêmes. Dans ce sondage Ifop-France Soir le score favorable de Marine Le Pen vient probablement de ce biais.

ginette · Le 06/03/2011, à 13:45

Et tout ça est reporté par des journalistes...on croit rêver...

PPdM · Le 06/03/2011, à 14:14

Malheureusement, si j'en crois mon sondage personnel, je suis sur que tout biaisé qu'il soit, il ne doit pas être très loin de la vérité.
Le FN capitalise tout les mécontents, quel-qu'ils soient, encore plus fortement que ne le faisait le PCF.
Je suis effaré du nombre de gens prêt a voter FN et qui ne s'en cachent pas, et pourtant ce ne sont pas des fachos, pour la majorité ils étaient bien plus a gauche que moi !!!

Dernière modification par pierguiard (Le 06/03/2011, à 14:58)

DnS · Le 06/03/2011, à 14:23

C'est l'histoire d'un raciste pur et dur qui s'accroche désespérément au bord d'une falaise. Un noir lui tend la main. Que devrait-il faire ?

The Uploader · Le 06/03/2011, à 14:36

ptilou · Le 06/03/2011, à 14:36

Tirer des conclusions sur le résultat d'une élection d'un sondage, (mal ou bien fait) à plus d'un an de l'échéance je trouve ça... audacieux. (En plus sur celui dont vous parlez les écarts sont compris dans la marge d'erreur, peut-être les journalistes ignorent l'existence de cette marge )
Par contre l'analyse des sondages dans le temps peut montrer des tendances et là on voit bien une progression du FN, mais quel scoop! Moins vendeur que "Marine en tête" en tous cas. Nous prendrait-ils pour des cons ? Je n'ose y croire

ginette · Le 06/03/2011, à 15:03

Par contre l'analyse des sondages dans le temps peut montrer des tendances et là on voit bien une progression du FN, mais quel scoop! Moins vendeur que "Marine en tête" en tous cas.

<oui, c'est tout ce que ça montre...et encore...y a le coté "épidermique"
Moi ce qui m'intrigue, c'est la voracité des journalistes sur ces sondage.....à croire que ça leur permet d'abord, de parler d'eux même....en d'autres termes, je pense que ce sont les journalistes d'abord qui nous prennent pour des cons en faisant leur carrière et leur réputation, sur des sondages bidons.
Sans doute n'ont ils rien d'autre à raconter...et comme il faut raconter et tenir en haleine...fut un temps, on ne s'interressait qu'à l'évènement, today on fabrique l'évènement
Décidément, on nous prend vraiment pour des cons

PPdM · Le 06/03/2011, à 15:05

T'as raison, c'est impossible qu'ils nous prennent pour des cons !
Mais le souci, c'est que je crois ce sondage est fabriqué pour faire peur aux français, et que comme d'habitude, ils ont raté la cible, en fait de sondage va décomplexer ceux qui n'osaient pas voter FN et encore moins le dire et il risque de faire boule de neige, les électeurs du FN ne se sentent plus seuls, donc le timides vont abonder le résultat, faites gaffe le réveil va être douloureux, je prend les paris.

Dernière modification par pierguiard (Le 06/03/2011, à 15:31)

compte supprimé · Le 06/03/2011, à 15:22

mrey68 a écrit :

Et tout ça est reporté par des journalistes...on croit rêver...

Quand j'évoque la journaille, certes avec une pointe de mépris, on me traite généralement de tous les noms...

Tu remarqueras que même en sachant que ce genre de sondage a toutes les chances d'être du pipeau et d'autre part que sa publication a des raisons qui n'ont aucun rapport avec un quelconque souci de description d'une vérité, mais seulement avec une stratégie du commanditaire (que le sondeur connaît et pour lequel il "adapte" les résultats), même en sachant tout ça, donc, eh bien les "résultats" du sondage continuent à alimenter la conversation comme si de rien n'était. Pire que ça, ce sondage s'intègre gentiment dans les esprits, avec toutes les autres conneries produites par la journaille... Gageons que ça finit par avoir son effet sur la manière dont on s'oriente dans la pensée...

Dernière modification par faustus (Le 06/03/2011, à 15:37)

side · Le 06/03/2011, à 15:39

DnS a écrit :

C'est l'histoire d'un raciste pur et dur qui s'accroche désespérément au bord d'une falaise. Un noir lui tend la main. Que devrait-il faire ?

Si c'est un Homme, cad un type qui a un minimum de sens moral et d'éthique, il doit refuser la main tendue. Voir lâcher prise (et mourir honnêtement) devant l'inévitable reniement de ce qu'il est, il est déjà mort.

mrey68 a écrit :

LeFN n'est pas encore fasciste
Si il l'est, depûis longtemps, même si arriv au pouvoir (hypothèse délirante et peu probable) il serait sans doute, momentanément au moins, contraint d'y mettre une sourdine

Non. Le FN n'est pas un parti fasciste.

mrey68 a écrit :

Le FN en France a réinventé un fascisme + moderne, + séduisant, +... ??? en en même temps bien + dangereux car capable de s'infiltrer dans une démocratie et d'y avoir sa place. Le fascisme, le vrai, le pur et dur, lui n'en a rien a secouer de la démocratie

Voilà. Tu sembles pourtant comprendre que le FN n'est pas un parti fasciste alors pourquoi continuer à soutenir cette idée.

Le FN n'est pas un parti fasciste. C'est un mouvement avant tout démocratique véhiculant une idée nationaliste de l'Histoire, des principes d'exclusions, des fantasmes de différences "naturelles", usant de bouc émissaires faciles de manière ultra-populiste, agitant la médiocrité la plus simple pour atteindre le maximum de gens (en omettant de comprendre que le niveau d'éducation du peuple français n'est pas celui de 1930). Le FN dans sa partie sociale c'est l'espoir que le peuple reste une entité craintive et facilement haineuse envers l'Autre. Tout ceci porte un nom qui représente bien mieux le FN que cette ineptie du fascisme : XENOPHOBIE. Le FN, pour grande part, est un parti d'éxtrême droite xénophobe pas un parti fasciste.

Tout le monde use du terme fasciste par dessous la jambe, c'est tout simplement ridicule. Quand quelqu'un fait ça avec le terme nazisme dans un forum Web on lui colle systématiquement cette connerie de point Godwin à la con. Je propose de faire pareil avec le fascisme.

Et vous pourrez me coller un point Godwin version fasciste de suite :

mrey68 a écrit :

Mais avec Sarko on a déjà un pied dans le système fasciste
Faut pas exagérer non plus...si on regarde ailleurs dans le monde, les systèmes fascistes, on en est encore loin.

Le système politique actuel est largement plus proche du fascisme véritable que ne l'est le FN.

mrey68 a écrit :

Ne serait ce que par le système des élections

Comme si le système électoral pouvait prémunir du fascisme ... n'importe quoi.

Mussolini était un député élu, missionné par le roi pour former une coalition gouvernementale. Rien de moins légitime politiquement. C'est ensuite que le parti fasciste dérape, vers notamment une brutalité physique très typique du mouvement de Mussolini, on assassine les gêneurs ... Croire que cela ne se fait plus de nos jours dans nos démocratie civilisé, c'est naïf. On assassine toujours les gêneurs, mais c'est plus discret et plus hypocrite, car si les fascistes revendiquaient leurs meurtres, les dirigeants d'aujourd'hui feront tout pour cacher les assassinats politiques.

Le résultat de tout ça, c'est vous êtes déjà en train d'agiter la menace fasciste. Vous êtes déjà en train de faire le jeu de celui qui se retrouverais en face de Marine Le Pen. Bref vous êtes en train se vous soumettre à Sarkozy, à DSK, à qui vous voulez tant que ça ne soit pas l'affreux méchant loup ... Ca craint. Et, ce que vous ne voyez peut-être pas, c'est qu'en pensant ainsi vous faites le jeu du FN. Le FN se gonfle de toutes ces critiques foireuses, c'est la justification même de son existence. Au lieu de laisser la baudruche se dégonflée vous vous époumoner à toujours souffler plus fort. Rien d'étonnant ensuite que les réactionnaires de tout poil se retrouvent sous cette unique bannière.

En ce qui concerne les critiques sur le fameux sondage. Elles sont parfaitement justifiables. Mais ceci est vrai pour tous les sondages. Un sondage ça n'est qu'une proposition de probabilité, ça se corrige. Tout les sondeurs sont censés corriger leurs chiffres avec des outils statistiques Si la critique concerne le fait que ceci n'as pas été fait présentement, et que cela est vrai, alors ce sondage est à foutre à la poubelle. Dans tous les autres cas de critiques, le sondage reste valable.

Mais il n'y a rien d'étonnant à ce que l'on se retrouve avec une levée de bouclier sur un sondage annonçant le FN au second tour en première place. Ceci est une hérésie médiatique. En 2002 c'était aussi le cas. Tous ceux qui, quelques jours avant le premier tour osaient annoncé Le Pen au second tous devant Jospin étaient excommunié.

La question est : soutiendrez vous les inquisiteurs de la pensée unique au prix d'un aveuglement qui joue contre le peuple ?

Parce qu'il est très facile de s'insurger sur la pensée unique quand elle atteint les représentants de ces propres convictions. C'est beaucoup moins simple de tenir le même discours quand les inquisiteurs s'attaquent à un adversaire idéologique. Sauf que le véritable ennemi n'est pas le FN.

Si un sondage dit que Le Pen est au second tour et/ou qu'elle peut même être élu alors c'est une probabilité véritable. J'ai déjà donné mon avis sur ce que je pense comme possible actuellement en terme d'élection.

(En plus sur celui dont vous parlez les écarts sont compris dans la marge d'erreur, peut-être les journalistes ignorent l'existence de cette marge

C'est toujours le cas au sujet des sondages. En 2002, les sondages annonçais une probabilité réelle de voir Le Pen au second tour. Mais les journalistes ne nous donne jamais la fourchette et toujours une valeur brut qui n'a aucun sens en terme de sondage.

Dernière modification par side (Le 06/03/2011, à 15:53)

kastus · Le 06/03/2011, à 15:45

mrey68 a écrit :

Sans doute n'ont ils rien d'autre à raconter

Pourtant ils ont du boulot comme par exemple

défendre leurs confrères.

relayer par solidarité les actions de lutte de leurs confrères

ou encore ici

Bref en 10 minutes sur google je leur ai trouvé du travail et des événements réels à traiter.

PPdM · Le 06/03/2011, à 15:49

@side
Pour l'essentiel je suis d'accord, sauf sur une chose, le FN deviendra fasciste si il a le pouvoir, ce type d'idéologie ne peut que virer au fascisme, tout comme le communisme quand il échoue, ce qui est la règle car le fascisme tout comme le communisme ne peuvent qu'échouer.

ptilou · Le 06/03/2011, à 15:51

Bien sur que la publication de ce sondage (et pas seulement lui) à d'autres buts que la simple information du citoyen. Et ce n'est qu'une petite partie de l'entreprise de formatage de la pensée, dont la partie journalistique est décrite par faustus sous le terme de journaille, mais qui déborde largement ce cadre: Pub, temps de cerveau disponible (TF1) etc....

ptilou · Le 06/03/2011, à 16:02

Side a écrit :

C'est toujours le cas au sujet des sondages. En 2002, les sondages annonçais une probabilité réelle de voir Le Pen au second tour. Mais les journalistes ne nous donne jamais la fourchette et toujours une valeur brut qui n'a aucun sens en terme de sondage.

Oui et quand la loi sur les sondages a été modifiée il y a quelques années déjà, pour obliger à plus d'info (taille de l'échantillon etc...) bizarement la marge d'erreur n'a pas fait partie des données obligatoires à publier. Etonnant non?

Sopo les Râ · Le 06/03/2011, à 16:32

La liste des membres du Siècle.

Dernière modification par Sopo les Râ (Le 06/03/2011, à 16:32)

side · Le 06/03/2011, à 16:59

faustus a écrit :

mrey68 a écrit :
Et tout ça est reporté par des journalistes...on croit rêver...
Quand j'évoque la journaille, certes avec une pointe de mépris, on me traite généralement de tous les noms...
Tu remarqueras que même en sachant que ce genre de sondage a toutes les chances d'être du pipeau et d'autre part que sa publication a des raisons qui n'ont aucun rapport avec un quelconque souci de description d'une vérité, mais seulement avec une stratégie du commanditaire (que le sondeur connaît et pour lequel il "adapte" les résultats), même en sachant tout ça, donc, eh bien les "résultats" du sondage continuent à alimenter la conversation comme si de rien n'était. Pire que ça, ce sondage s'intègre gentiment dans les esprits, avec toutes les autres conneries produites par la journaille... Gageons que ça finit par avoir son effet sur la manière dont on s'oriente dans la pensée...

Ouaich ... s't'un peu mou ça.

D'accord pour parler de la subjectivité totale d'un sondage de commande. Tout est ainsi, de même pour ce que l'on nous présente comme de l'information les 3/4 du temps. Dans l'absolu ce sondage n'as pas plus de valeur qu'un autre, cad pas grande valeur du tout, en effet.

Ce qui compte c'est la conversation qui vas autour. Est-ce que ce sondage vas à l'encontre de la pensée dominante ou pas ? Est-ce que ça n'est rien de plus qu'une brique de la construction de la pensée unique ?

Personne n'aime le FN (enfin pas grand monde). J'ai pas lu la presse la dessus mais j'imagine que ça doit être du genre : "Le Pen au second tour s'pas possible ! gnagnagna ... Faut se réveiller ! blabliblablo". Sous couvert de préservation démocratique les journaleux nous font l'article des dominants. Marine Le Pen comme épouvantail.

Je ne crois pas que par l'entremise de ce type de sondage, favorable à Marine Le Pen, on insinue les idées du FN dans le discours amblent. Ca ne se fait pas par ce biais là. Moi je vois ça plus comme une technique politique, ou les sarkozystes adaptent des rhétoriques FN qui semblent bien fonctionner, à leurs propres idées à eux

Ce sont donc eux qui vont insinuer leur propre discours dans le message ambiant, ils y arrivent très bien vu leur pouvoir. Au contraire le FN n'as aucune influence médiatique, ce que font les dominants c'est de prendre leurs idées propres les plus radicales, les injecter dans la pensée unique, et faire porter le chapeau au FN. Et par un contre sens on dit que les idées du FN contamine la politique. C'est faux.

Tout le monde se fait baisser à ce jeu là. Parce quand on annonce Le Pen au second tour c'est levé de bouclier ! Justifiant les pseudos démocrates qui sont les tenants véritables de l'écrasement des peuples, les vrais racistes, les vrais sexistes.

pierguiard a écrit :

@side
Pour l'essentiel je suis d'accord, sauf sur une chose, le FN deviendra fasciste si il a le pouvoir, ce type d'idéologie ne peut que virer au fascisme, tout comme le communisme quand il échoue, ce qui est la règle car le fascisme tout comme le communisme ne peuvent qu'échouer.

Ca, ca se discute. Est-ce que la charge du pouvoir sur le FN le radicaliserait ou l'assouplirait ?

Perso j'ai tendance à croire qu'il s'assouplirait, la posture anti-islam toussa c'est du flan, ça tiens pas la route en vrai. Il n'y a qu'à regarder ce que fait notre gouvernement pour s'en rendre compte.
Mais on peut aussi légitimement se dire que, vu ce qu'il est possible de dire et faire aujourd'hui dans un parti prétendument démocratique et progressiste, on pourrait s'attendre à ce qu'il se radicalise.

pierguiard a écrit :

T'as raison, c'est impossible qu'ils nous prennent pour des cons !
Mais le souci, c'est que je crois ce sondage est fabriqué pour faire peur aux français, et que comme d'habitude, ils ont raté la cible, en fait de sondage va décomplexer ceux qui n'osaient pas voter FN et encore moins le dire et il risque de faire boule de neige, les électeurs du FN ne se sentent plus seuls, donc le timides vont abonder le résultat, faites gaffe le réveil va être douloureux, je prend les paris.

Ca ce n'est pas faux. Faire de Marine Le Pen un épouvantail, c'est le meilleur moyen de lui donner de l'importance, de lui fournir des soutiens. De tout ceux qui ne veulent plus entendre parler de la gauche, de la droite, tous pourris etc ... C'est le genre de broutille médiatique qui fédère autour du FN.

Après à qui cela sert-il véritablement ?? Qui vas tirer son épingle du jeu FN ?

On pourrais ce dire que ça c'est un coup de l'UMP pour affaiblir la gauche. Il chercherais ouvertement à refaire un Mai 2002, ayant conscience que l'alternance leur pend au nez, et que ça serais con de devoir se séparer du pouvoir dans lequel ils sont.

On pourrais dire que c'est un coup du PS. Epouvantail FN pour rassembler sous la bannière du vote utile, et discréditer le sarkozysme qui ressemble tant au FN.

Dans le premier cas le risque est de perdre face au FN au second tour (ce qui n'est pas exclus selon la bassesse d'esprit de celui qu'ils nous présenterons).

Dans le second cas le risque est de perdre, au premier tour, face au FN à force de trop secouer, et de se faire prendre à manipuler l'opinion à travers le FN. Et c'est aussi le risque d'influencer contre soi-même le report de voix du FN vers l'UMP en cas de second tour UMP-PS.

En fait, je crois que c'est tout cela à la fois et que UMP et PS joue à un jeu dangereux avec le FN, pour changer. Mais à force de jouer avec le feu, on se brûle.

ptilou a écrit :

Oui et quand la loi sur les sondages a été modifiée il y a quelques années déjà, pour obliger à plus d'info (taille de l'échantillon etc...) bizarement la marge d'erreur n'a pas fait partie des données obligatoires à publier. Etonnant non?

Tu m'étonnes. Il y a toujours un sacré merdier autour d'une modification de la loi sur les sondages en ce moment même.

Sopo les Râ a écrit :

La liste des membres du Siècle.

J'ai vu ça aussi ... bien cool comme liste.

Marine Le Pen n'est pas dans le tas ... ouf !

Dernière modification par side (Le 06/03/2011, à 17:04)

compte supprimé · Le 06/03/2011, à 17:01

pierguiard a écrit :

@side
Pour l'essentiel je suis d'accord, sauf sur une chose, le FN deviendra fasciste si il a le pouvoir, ce type d'idéologie ne peut que virer au fascisme, tout comme le communisme quand il échoue, ce qui est la règle car le fascisme tout comme le communisme ne peuvent qu'échouer.

Amen !

side · Le 06/03/2011, à 17:06

faustus a écrit :

pierguiard a écrit :
@side
Pour l'essentiel je suis d'accord, sauf sur une chose, le FN deviendra fasciste si il a le pouvoir, ce type d'idéologie ne peut que virer au fascisme, tout comme le communisme quand il échoue, ce qui est la règle car le fascisme tout comme le communisme ne peuvent qu'échouer.
Amen !

[gaucho-joke]Seul le socialisme véritable peut réussir.[/gaucho-joke]

compte supprimé · Le 06/03/2011, à 17:19

side a écrit :

...
Ouaich ... s't'un peu mou ça.
D'accord pour parler de la subjectivité totale d'un sondage de commande. Tout est ainsi, de même pour ce que l'on nous présente comme de l'information les 3/4 du temps. Dans l'absolu ce sondage n'as pas plus de valeur qu'un autre, cad pas grande valeur du tout, en effet.
Ce qui compte c'est la conversation qui vas autour. ...

Moi je pense que ça détourne surtout l'attention de l'essentiel ! Parce qu'au fond, ça sert à quoi, le vote ?

Ubuntu-fr

Navigation

Liens de recherche

Annonce

#1451 Le 06/03/2011, à 10:08

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…

#1452 Le 06/03/2011, à 12:18

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…

#1453 Le 06/03/2011, à 12:46

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…

#1454 Le 06/03/2011, à 12:57

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…

#1455 Le 06/03/2011, à 13:19

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…

#1456 Le 06/03/2011, à 13:25

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…

#1457 Le 06/03/2011, à 13:39

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…

#1458 Le 06/03/2011, à 13:45

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…

#1459 Le 06/03/2011, à 14:14

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…

#1460 Le 06/03/2011, à 14:23

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…

#1461 Le 06/03/2011, à 14:36

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…

#1462 Le 06/03/2011, à 14:36

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…

#1463 Le 06/03/2011, à 15:03

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…

#1464 Le 06/03/2011, à 15:05

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…

#1465 Le 06/03/2011, à 15:22

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…

#1466 Le 06/03/2011, à 15:39

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…

#1467 Le 06/03/2011, à 15:45

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…

#1468 Le 06/03/2011, à 15:49

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…

#1469 Le 06/03/2011, à 15:51

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…

#1470 Le 06/03/2011, à 16:02

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…

#1471 Le 06/03/2011, à 16:32

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…

#1472 Le 06/03/2011, à 16:59

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…

#1473 Le 06/03/2011, à 17:01

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…

#1474 Le 06/03/2011, à 17:06

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…

#1475 Le 06/03/2011, à 17:19

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…

Pied de page des forums