[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…

Sopo les Râ · Le 06/03/2011, à 17:20

À choisir un représentant/dirigeant ?

1emetsys · Le 06/03/2011, à 17:37

faustus a écrit :

... ! Parce qu'au fond, ça sert à quoi, le vote ?

Peut-être bien à différencier une démocratie d'une dictature ? (je sous-entend ici un vote non truqué !)

Dernière modification par 1emetsys (Le 06/03/2011, à 17:51)

PPdM · Le 06/03/2011, à 17:51

Mais des fois la différence est quasi invisible, dictature du bien pensant, dictature du politiquement correct, dictature du souvenir, dictature de ce que l'on a le droit de dire et pas dire, démocratie ? J'ai comme un doute !

Je vais choquer, mais je crois que l'on a le droit de dire j'aime pas les français (remplacez "français" par ce que vous voulez) la république doit juste s'assurer que cela ne reste qu'une idée, et que chaque citoyen soit traité a égalité, quelque soit sont origine, sa couleur ou son origine sociale.
Hors, notre république s'offusque des propos d' un Galliano, et c'est bien, mais dans les faits elle ne traite pas de la même façon un délinquant de Neuilly, si si il y en a, ils vendent même des hippodromes et autres biens de la République, un délinquant blanc et un sans papier africain ou un délinquant du 93 ou des quartiers nord de Marseille, il est ou l'idéal de la République inscrit au fronton de nos mairies et même de certaines de nos églises?

Dernière modification par pierguiard (Le 06/03/2011, à 18:18)

1emetsys · Le 06/03/2011, à 18:07

pierguiard a écrit :

Mais des fois la différence est quasi invisible, dictature du bien pensant, dictature du politiquement correct, dictature du souvenir, dictature de ce que l'on a le droit de dire et pas dire, démocratie ? J'ai comme un doute !
Je vais choquer, mais je crois que l'on a le droit de dire j'aime pas les français (remplacez "français" par ce que vous voulez) la république doit juste s'assurer que cela ne reste qu'une idée, et que chaque citoyen soit traité a égalité, quelque soit sont origine, sa couleur ou son origine sociale.
Hors, notre république s'offusque des propos d' un Galliano, et c'est bien, mais dans les faits elle ne traite pas un délinquant de Neuilly, si si il y en a, ils vendent même des hippodromes et autres biens de la République, un délinquant blanc et un sans papier africain ou un délinquant du 93 ou des quartiers nord de Marseille, il est ou l'idéal de la République inscrit au fronton de nos mairies et même de certaines de nos églises?

Faut dire que l'idéal républicain Liberté - Égalité- Fraternité remonte à la Révolution Française et qu'à cette époque-là personne n'avait de papiers, qu'il n'y avait pas d'immigrés (mais des émigrés ) le 93 c'était la campagne et que les quartiers Nord de Marseille n'existaient pas. Comme disait Coluche y avait pas un troquet et même pas une Mobylette.

Donc nous considérerons que de nos jours Liberté - Égalité- Fraternité n'a pas le même sens suivant que tu es riche ou pauvre, blanc ou de couleur et surtout catho ou musulman ! À cela il faudrait ajouter si tu as le sens politique à droite ou à Gauche...

ginette · Le 06/03/2011, à 18:11

faustus a écrit :

Quand j'évoque la journaille, certes avec une pointe de mépris, on me traite généralement de tous les noms...
Tu remarqueras que même en sachant que ce genre de sondage a toutes les chances d'être du pipeau et d'autre part que sa publication a des raisons qui n'ont aucun rapport avec un quelconque souci de description d'une vérité, mais seulement avec une stratégie du commanditaire (que le sondeur connaît et pour lequel il "adapte" les résultats), même en sachant tout ça, donc, eh bien les "résultats" du sondage continuent à alimenter la conversation comme si de rien n'était. Pire que ça, ce sondage s'intègre gentiment dans les esprits, avec toutes les autres conneries produites par la journaille... Gageons que ça finit par avoir son effet sur la manière dont on s'oriente dans la pensée..

Tout à fait d'accord

side a écrit :

Tu sembles pourtant comprendre que le FN n'est pas un parti fasciste alors pourquoi continuer à soutenir cette idée

Ben non je ne soutiens pas cette idée, je dis que le terme de fasciste est pas adapté du tout...maintenant le mot reste à inventer peut être....
Je suis d'accord à peu près avec tes idées qui suivent , side, ceci dit il y a chez eux un tel ramassis de ...disons que je n esais pas si leurs idées, leur stratégie arrive au niveau de ce que tu décris

Faire de Marine Le Pen un épouvantail, c'est le meilleur moyen de lui donner de l'importance, de lui fournir des soutiens. De tout ceux qui ne veulent plus entendre parler de la gauche, de la droite, tous pou

N'était ce pas pareil du temps de son père ? il s'en ai bien servi....
Je crois tout simplement que, comme toujours, les gens vont aux extrèmes, refroidis par les idées + modérées
Je vais vous dire ce qui me fait peur: pour lmoi, contrairement à la gauche socialiste, le FN joue son rôle d'opposition et le joue à fond...les socialistes ne savent plus faire ça.....et ça rend une M Le Pen d'autant + dangereuse...
Alors oui comme tu dis, le FN s'inscrit dans un mouvement démocratique, il y a sa place, pour moi en tant que mouvement d'opposition et courant de pensée...sauf que ça en fait un parti susceptible de gouverner....

On pourrais ce dire que ça c'est un coup de l'UMP pour affaiblir la gauche. Il chercherais ouvertement à refaire un Mai 2002, ayant conscience que l'alternance leur pend au nez, et que ça serais con de devoir se séparer du pouvoir dans lequel ils sont.
On pourrais dire que c'est un coup du PS. Epouvantail FN pour rassembler sous la bannière du vote utile, et discréditer le sarkozysme qui ressemble tant au FN.

Je ne crois pas ni à l'une des options ni à l'autre...me parait trop sophistiqué comme théorie
Je crois simplement que le résultat d'une élection se jouant à moins de 5%, chacun des grands courants essaye de grapiller où il peut bien grapiller pour ainsi faire la différence

Liberté - Égalité- Fraternité

Trouvez pas que ce genre de slogan sonne bien fascho aussi ?

Dernière modification par mrey68 (Le 06/03/2011, à 18:13)

Sopo les Râ · Le 06/03/2011, à 18:14

mrey68 a écrit :

maintenant le mot reste à inventer peut être

Raciste ? Xénophobe ? Intolérant ?

PPdM · Le 06/03/2011, à 18:20

mrey68 a écrit :

Liberté - Égalité- Fraternité
Trouvez pas que ce genre de slogan sonne bien fascho aussi ?

Non !! en quoi cela serait-il facho ?

Sopo les Râ · Le 06/03/2011, à 18:23

pierguiard a écrit :

mrey68 a écrit :
Liberté - Égalité- Fraternité
Trouvez pas que ce genre de slogan sonne bien fascho aussi ?
Non !! en quoi cela serait-il facho ?

+1. Je serais curieux de savoir.

1emetsys · Le 06/03/2011, à 18:25

Le travail rend libre ça vous paraît facho comme devise ?

Sopo les Râ · Le 06/03/2011, à 18:32

Seulement quand c'est écrit en allemand au dessus d'un porche. Pourquoi cette question ?

1emetsys · Le 06/03/2011, à 18:37

Et bien parce que cette phrase qui exprime finalement une idée générale : travailler permet d'avoir un salaire ce qui donne une certaine liberté est une phrase favorite de la droite nationale socialiste. Comme quoi, ce n'est pas la phrase qui est fasciste c'est l'usage qu'on en fait !

Dernière modification par 1emetsys (Le 06/03/2011, à 18:45)

kastus · Le 06/03/2011, à 18:42

1emetsys a écrit :

Le travail rend libre ça vous paraît facho comme devise ?

Facho ou pas c'est surtout un mensonge.

side · Le 06/03/2011, à 18:56

1emetsys a écrit :

faustus a écrit :
... ! Parce qu'au fond, ça sert à quoi, le vote ?
Peut-être bien à différencier une démocratie d'une dictature ? (je sous-entend ici un vote non truqué !)

La démocratie ça n'est pas le vote. En aucun cas le vote ne te permet de justifier d'être ou pas en démocratie.

faustus a écrit :

Moi je pense que ça détourne surtout l'attention de l'essentiel ! Parce qu'au fond, ça sert à quoi, le vote ?

A ça c'est sûr ! C'est fait pour. Ce qu'il faut regarder c'est à qui ça profite.

Si l'idiot est celui qui regarde le doigt alors il faut jouer les idiots. Et avoir l'intelligence de regarder ce qui se trouve derrière le doigt.

Je ne sais pas à quoi sert le vote actuellement ... enfin ... je n'ai pas envie de le savoir. Parce que si tu grattes un tout petit peu, mais pour ça faut déjà se sortir de la tête l'idée qui dit vote = démocratie, tu vois l'horreur hypocrite de nos systèmes politiques te sauter à la gueule tout de suite.

Si le vote à une utilité concrète de nos jours, c'est celle d'asseoir le pouvoir des dominants sur les peuples, c'est celles de cantonner l'expression politique des peuples autour d'un événement médiatique abscons, c'est celle de justifier de la médiocrité des politiques, c'est celle d'enfumer les peuples dans un espoir futile de liberté.

Mais je veux continuer à croire en la puissance réelle du vote. Un peu comme Mélenchon tiens ... je partage son idée d'une possible révolution par les urnes ... en tout cas je veut continuer à y croire, parce que je ne crois pas un seul instant à un soulèvement de type révolte populaire en France. Et je souhaite un changement radical de positionnement politique de mon pays.

mrey68 a écrit :

moi a écrit :
Faire de Marine Le Pen un épouvantail, c'est le meilleur moyen de lui donner de l'importance, de lui fournir des soutiens. De tout ceux qui ne veulent plus entendre parler de la gauche, de la droite, tous pou
N'était ce pas pareil du temps de son père ? il s'en ai bien servi....

Si. Rien ne change vraiment à part que c'est de plus en plus puissant. C'est tout à fait corrélé à la faiblesses des politiques actuelles. Il n'y a bien que les tentatives d'esbroufe à la Sarkozy pour éloigner les masses du FN.

mrey68 a écrit :

Liberté - Égalité- Fraternité
Trouvez pas que ce genre de slogan sonne bien fascho aussi ?

Bah ça dépend comment tu entend ces termes.

1emetsys a écrit :

Donc nous considérerons que de nos jours Liberté - Égalité- Fraternité n'a pas le même sens suivant que tu es riche ou pauvre, blanc ou de couleur et surtout catho ou musulman !

Voilà.

Le fascisme de notre devise nationale tiens au fait que l'on dogmatise celle-ci. On oublie que ce sont des buts inatteignables ... qu'il faut malgré tout s'efforcer d'atteindre, tout en gardant à l'esprit que ça n'est pas possible (je met un bémol là dessus au sujet de la Fraternité, seul horizon concrètement réalisable mais c'est plus qu'hypothétique).

Les dictateurs de tout horizon se battent pour la Liberté en s'imaginant l'atteindre de manière unilatérale, limite transcendante. Penser comme ça c'est l'assurance d'envoyer un paquet de monde au goulag. Ou, de manière plus subtile, bâillonner les peuples. Dans tout les cas la lutte pour la Liberté restreint les libertés.

mrey68 a écrit :

Alors oui comme tu dis, le FN s'inscrit dans un mouvement démocratique, il y a sa place, pour moi en tant que mouvement d'opposition et courant de pensée...sauf que ça en fait un parti susceptible de gouverner....

Bah c'est le risque d'une véritable tentative de société libre. Les gus qui aimerais voir disparaître le FN pour des raisons égalitaires sont des guignols qui ne sont même pas capables de comprendre qu'ils sont eux-mêmes anti-égalitaires. Ce sont les mêmes qui se battront pour la Liberté ... chercher l'erreur

La Liberté oui ... mais pas avec le FN ...

mrey68 a écrit :

Je ne crois pas ni à l'une des options ni à l'autre...me parait trop sophistiqué comme théorie

Alors là je crois que tu est bien naïf. Je ne dis pas que ces "théories" ont une incidence concrète. Par contre les gars ils jouent avec le FN, depuis que le FN existe. Moi tout ce que je vois, c'est qu'ils font une sacrée pub pour le FN.

Marine Le Pen, elle se fend la gueule !! Elle dit, à juste titre :

Marine Le Pen a écrit :

Alors, encore un effort M. Copé ! Encore un petit débat, un petit bla-bla sur l'islam, la laïcité, et je pense qu'effectivement nous pourrons terminer à la présidentielle avec 25%

1emetsys a écrit :

Le travail rend libre ça vous paraît facho comme devise

Pas vraiment.
Le travail qui rend libre est une idée qui se défend bien. Même si je pense que c'est plus que faux et que le travail aliène dans tous les cas.

Que pensez vous de :

liberté égalité fraternité ou la mort

PPdM · Le 06/03/2011, à 18:57

Pas obligatoirement, moi j'aime bien mon travail, et je suis mal quand je ne travaille pas, c'est grave docteur ?

kastus · Le 06/03/2011, à 19:02

side a écrit :

Que pensez vous de :
liberté égalité fraternité ou la mort

Que si tu vires les deux bêtises du milieu je ne dis pas non.

ginette · Le 06/03/2011, à 19:03

En fait, je pense que liberté-égalité-fraternité sont vides de sens, parce qu'on peut mettre ces mots à n'importe quelle sauce
La liberté de quoi faire ? l' égalité un leurre , plus réaliste serait équité. Fraternité on pourrait pas mettre à la place solidarité ? ou tolérance ? un truc comme ça ? mais tolérance ça ne rimerait pas...:rolleyes:

mrey68 a écrit :
maintenant le mot reste à inventer peut être
Raciste ? Xénophobe ? Intolérant ?

Ou plus simplement Front National

Sopo les Râ · Le 06/03/2011, à 19:06

Je ne voit pas le rapport entre la fraternit et la tolérance. Tolérance je le mettrais plutôt dans l'égalité.

Mandarb a écrit :

side a écrit :
Que pensez vous de :
liberté égalité fraternité ou la mort
Que si tu vires les deux bêtises du milieu je ne dis pas non.

L'égalité et la fraternité sont des bêtises ?

Skippy le Grand Gourou · Le 06/03/2011, à 19:10

DnS a écrit :

C'est l'histoire d'un raciste pur et dur qui s'accroche désespérément au bord d'une falaise. Un noir lui tend la main. Que devrait-il faire ?

Ça dépend de son intégrité en temps que raciste, mais dans tous les cas il prend la main : soit pour que le noir l'aide à remonter, soit pour entraîner le noir avec lui.

kastus · Le 06/03/2011, à 19:12

Sopo les Râ a écrit :

L'égalité et la fraternité sont des bêtises ?

Façon de parler. De jolis jouets peut-être.

Sopo les Râ · Le 06/03/2011, à 19:15

C'est bien triste de penser comme ça.

1emetsys · Le 06/03/2011, à 19:15

side a écrit :

...
Que pensez vous de :
liberté égalité fraternité ou la mort

Moi je pense que la bonne phrase est : liberté égalité fraternité peut être ou pas mais de toutes façons : mort inéluctable

Sultan Rahi · Le 06/03/2011, à 19:23

1emetsys a écrit :

Et bien parce que cette qui exprime finalement une idée générale : travailler permet d'avoir un salaire ce qui donne une certaine liberté est une phrase favorite de la droite nationale socialiste. Comme quoi, ce n'est pas la phrase qui est fasciste c'est l'usage qu'on en fait !

Je ne suis pas tout à fait d'accord. Le travail est un asservissement — volontaire, agréable pour certains mais asservissement tout de même — et une telle phrase sous-tend au moins une société de consommation idéalisée. L'origine du terme « travail » est d'ailleurs assez révélateur. La liberté gagnée ne fonctionne que pour le consommateur.

mrey68 a écrit :

Ben non je ne soutiens pas cette idée, je dis que le terme de fasciste est pas adapté du tout...maintenant le mot reste à inventer peut être....

Il existe déjà : poujadisme.

side a écrit :

Tout le monde use du terme fasciste par dessous la jambe, c'est tout simplement ridicule. Quand quelqu'un fait ça avec le terme nazisme dans un forum Web on lui colle systématiquement cette connerie de point Godwin à la con. Je propose de faire pareil avec le fascisme.

J'en conclus, par ton agacement, que tu en a déjà fait les frais. La loi de Godwin est assez bien vue pourtant : pourquoi parler de connerie ? Ceci dit, je suis d'accord avec ta proposition.

Liberté, Égalité, Fraternité
Ces trois termes ont un sens bien évident. Pour la fraternité, on peut lire Le Moment fraternité de Régis Debray. La tolérance, c'est l'acceptation de l'autre en grinçant des dents : oui, mais bon, il sent quand même mauvais. La fraternité c'est voir l'autre comme un frère ; c'est tout de même mieux.
L'égalité est un idéal à atteindre et la liberté le droit de dire, penser, faire ce que l'on veut sans nuire aux autres (un idéal aussi). Si ce ne sont que des jouets, alors autant se pendre tout de suite.

1emetsys · Le 06/03/2011, à 19:43

Sultan Rahi a écrit :

1emetsys a écrit :
Et bien parce que cette qui exprime finalement une idée générale : travailler permet d'avoir un salaire ce qui donne une certaine liberté est une phrase favorite de la droite nationale socialiste. Comme quoi, ce n'est pas la phrase qui est fasciste c'est l'usage qu'on en fait !
Je ne suis pas tout à fait d'accord. Le travail est un asservissement — volontaire, agréable pour certains mais asservissement tout de même — et une telle phrase sous-tend au moins une société de consommation idéalisée. L'origine du terme « travail » est d'ailleurs assez révélateur. La liberté gagnée ne fonctionne que pour le consommateur.
...

Cette phrase était en vogue dans les années 30-40 dans l'Allemagne nazie, je ne pense pas qu'elle sous-entendait une société de consommation idéalisée à l'époque.

Le travail, un asservissement, certes mais que dire :
du travail du médecin qui va te délivrer de ta souffrance, ?
du (dur) travail du boulanger qui va te délivrer de ta faim (quoi, tu peux faire ton pain tout seul, oui mais alors le travail de l'agriculteur qui a produit le blé,...) ?
du travail inestimable du maçon qui construit les murs qui te protègent des rigueurs du climat ?
Du travail du ... ?
Du travail du croque-mort qui va éviter à ta famille de mettre les mains dans le cambouis pour se débarrasser de ta carcasse quand tu seras cané ?

Imaginons un instant une société au sein de laquelle personne ne travaille...
Tiens là, en ce moment, des hommes travaillent pour maintenir l'alimentation électrique qui nous permet de converser sur le forum !

Dernière modification par 1emetsys (Le 06/03/2011, à 19:54)

Sopo les Râ · Le 06/03/2011, à 19:46

Dominique de Villepin vient de proposer un dividende universel sur i>télé.

Sultan Rahi · Le 06/03/2011, à 19:55

1emetsys a écrit :

Cette phrase était en vogue dans les années 30-40 dans l'Allemagne nazie, je ne pense pas qu'elle sous-entendait une société de consommation idéalisée à l'époque.
Le travail, un asservissement, certes mais que dire :
du travail du médecin qui va te délivrer de ta souffrance, ?
du (dur) travail du boulanger qui va te délivrer de ta faim (quoi, tu peux faire ton pain tout seul, oui mais alors le travail de l'agriculteur qui a produit le blé,...) ?
du travail inestimable du maçon qui construit les murs qui te protègent des rigueurs du climat ?
Du travail du ... ?

Ces activités deviennent travail dès le moment ou elles deviennent nécessaire pour vivre (je dis ça vite fait je peux me tromper). Je suis bien d'accord qu'elles peuvent être nécessaire (en tant qu'activités).
La société de consommation telle que nous la connaissons est véritablement apparue avec la révolution industrielle (avec le chômage de masse). Produire, toujours produire : pourquoi serait-ce nouveau ?

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