[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…

compte supprimé · Le 22/03/2011, à 21:41

GangsterAutorisé a écrit :

faustus a écrit :
Se défendre, ce n'est pas la même chose que défendre ses intérêts !
Un petit peu quand même, parceque si tu prends le cas d'une nation plus une nation est forte( voir tous les discours sur la "grandeur de le France"), plus elle est sûre. Sans parler de prospérité, mais si une nation abandonne son influence (pour ne pas dire impérialisme) internationale, cette nation s'expose grâvement. Non ?
En objection à mes critiques "feu de tout bois", il y aurait peut-être la défense populaire (donc sans armée hiérachique), mais peut-elle faire le poids ?
Je crois que je préfère la posture du spectateur cynique.

J'opposerai défense et attaque, s'agissant de l'armée. Mais pour défendre ses intérêts, il n'est pas forcément nécessaire d'envahir, de bombarder... Il y a souvent d'autres solutions.

PPdM · Le 22/03/2011, à 21:42

GangsterAutorisé a écrit :

Oh oui défendre l'intérêt de sa nation, en Afrique, en Afghanistan etc
Et puis y a surtout à défendre certains "gros" dans une nation.
Comme le disait la chanson de Craonne.
chanson de Craonne a écrit :
C'est malheureux d'voir sur les grands boulevards
Tous ces gros qui font la foire
Si pour eux la vie est rose
Pour nous c'est pas la même chose
Au lieu d'se cacher tous ces embusqués
Feraient mieux d'monter aux tranchées
Pour défendre leur bien, car nous n'avons rien
Nous autres les pauv' purotins
Tous les camarades sont enterrés là
Pour défendr' les biens de ces messieurs là
non ce n'est pas beau la nation. Mais comment faire autrement ? Je ne sais pas .

Je suis d'accord avec la chanson, pas avec ton commentaire.
La nation cela peut être beau, ça dépend de ce que tu mets dedans.
Une nation ouverte comme l'était la république française, pendant un temps, qui donne a tous ceux qui le veulent la possibilité d'en faire partie c'est beau et c'est un individualiste qui le dit.
Le souci n'est pas la Nation mais la connerie des gens.
Je connais des immigrés et enfants d'immigrés plus nationaliste que des français de souche, et dans ma ville, j'ai constaté que les plus oncs sont souvent les descendant d'italiens , d'espagnols ou de portugais, et il sont plus frontiste que bien des frontiste français de souche, vas comprendre !!
Quand j'étais jeune dans mon quartier a Marseille il y avait des immigres Italiens , espagnols et portugais, a l'école, on se moquait de leur accent (les enfants sont cruels), adolescents la majorité de ces gosses se sont trouvé dan des guerres de bandes, puis dans dan des braquages et agressions diverses et on fait des séjours plus ou moins long en maison de correction si ce n'est en prison, et je retrouve ces gars, dans la rue, qui militent pour le FN contre l'immigration au nom de la nation, je rigoles doucement!!!
NATION !! Que de crimes commis en ton nom. Comme Dieu, Marx.
Nation, Dieu,Marx, que de belle choses commises en ton nom
Le nom importe peu, ce qui compte c'est ce que l'on met derrière. On y trouve le pire et le meilleur, a nous d'éviter le pire et d'en tirer le meilleur !!

Dernière modification par pierguiard (Le 22/03/2011, à 21:43)

Sopo les Râ · Le 22/03/2011, à 21:46

faustus a écrit :

J'opposerai défense et attaque, s'agissant de l'armée.

La meilleure défense, c'est l'attaque.

ptilou · Le 22/03/2011, à 21:51

1emetsys a écrit :

Écoute faustus t'es un gros lourd, un vrai boulet. Aucun débat ne peut décidément être engagé avec toi ! Tu radotes, tu vitupères et tu tournes en rond.

Sur ce coup là tu es au moins son égal. Encore que les "radotages et vitupérations" de faustus me semblent incomparablement plus lucides que les tiens. Mais bof jamais je ne t'interdirais de rêver des incohérences fut-ce à haute voix. Par contre en rêvant des truc comme ça sur un forum comment peux-tu t'étonner de provoquer des réactions?

GangsterAutorisé · Le 22/03/2011, à 21:53

Sopo les Râ a écrit :

faustus a écrit :
J'opposerai défense et attaque, s'agissant de l'armée.
La meilleure défense, c'est l'attaque.

Oui comme l'idée d'une défense préventive.....une attaque quoi.

ginette · Le 22/03/2011, à 21:54

Pour en revenir aux élections...
Ca discutait quelques pages précédentes de l'interêt de l'abstention dans les élections..abstention massive
Et je lisais ce soir dans le canard local l'analyse des résultats. Il était dit ceci:
L'abstention massive dans certains cantons a permis à des candidats du FN de se positionner très favorablement, qui plus est, ces candidats étant parfois de illustres inconnus
Voilà...je vous livre ça tel que....

Dernière modification par mrey68 (Le 22/03/2011, à 21:54)

GangsterAutorisé · Le 22/03/2011, à 21:59

OOOOh allumer le feu ! Allumer le feu !

Ben quoi j'avais envie d'en chanter une.

PPdM · Le 22/03/2011, à 22:02

GangsterAutorisé a écrit :

OOOOh allumer le feu ! Allumer le feu !
Ben quoi j'avais envie d'en chanter une.

Mais prendre l'hymne d'un réfugié fiscal bof !!! :P

Skippy le Grand Gourou · Le 22/03/2011, à 22:17

mrey68 a écrit :

Pour en revenir aux élections...
Ca discutait quelques pages précédentes de l'interêt de l'abstention dans les élections..abstention massive
Et je lisais ce soir dans le canard local l'analyse des résultats. Il était dit ceci:
L'abstention massive dans certains cantons a permis à des candidats du FN de se positionner très favorablement, qui plus est, ces candidats étant parfois de illustres inconnus
Voilà...je vous livre ça tel que....

Les fameux « benêts verts bleu marine » ?

Dernière modification par Skippy le Grand Gourou (Le 22/03/2011, à 22:19)

side · Le 22/03/2011, à 22:32

side a écrit :

GangsterAutorisé a écrit :
Question pour les promilitaires : comment vous conciliez votre opinion antiguerre avec votre opinion promilitariste ?
En considérant qu'une armée sert à défendre le territoire de sa Nation ...

fixed.

ginette · Le 22/03/2011, à 22:34

C'est comme faire du contre espionnage pour se protéger de l'espionnage

1emetsys · Le 22/03/2011, à 22:43

Et de démollir du vieux avant de reconstruire à neuf !

PPdM · Le 22/03/2011, à 23:41

non c'est démolir les vieux pour laisser la place aux jeunes !

ptilou · Le 23/03/2011, à 00:54

Je reviens sur les histoires d'armée et de nation. D'abord les armées sont nées bien avant les nations qui sont un concept assez nouveau (par rapport à l'histoire humaine). La "nation" est née de la révolution de 89. L'armée de cette toute nouvelle nation c'est battue au moins autant pour défendre les acquis de cette révolution que pour une intégrité territoriale. Elle a gagné la guerre et perdu la révolution, Bonaparte est devenu Napoléon. Mais le concept de nation était né. Et c'est bien une des pires saloperie que nous ai légué 89. Car depuis les nations se sont multipliées comme des petits pains et les nationalistes qui allaient avec ont provoqué plétore de guerres non plus pour défendre un nouvel ordre social contre la réaction mais plus trivialement un territoire ou un intérêt quelconque. Les royaumes et empires qui les ont précédées n'était pas mieux d'accord mais les nations n'ont de ce point de vue apporté aucune amélioration. De plus ce concept, révolutionnaire à l'origine car lié à un changement de l'ordre social, est aujourd'hui essentiellement porté par la droite et plus elle est à droite plus elle le porte. En France comme nationaliste de gauche je ne vois guère que Chevènement. Comme vous l'avez compris je ne suis pas nationaliste ni même patriote. Quand à l'armée, telle qu'elle existe que ce soit dans nos "démocraties" ou dans les régimes totalitaires j'en reste aux slogan de mes manifs de jeunesse: "L'armée ça pue, ça tue, et ça rend con". Je ne suis pas pour autant pacifiste à tout crin je pense simplement qu'une armée acceptable ne peut être que populaire (et c'est une condition nécessaire mais pas suffisante)

Sopo les Râ · Le 23/03/2011, à 01:09

C'est quoi une armée pas populaire ?

PPdM · Le 23/03/2011, à 01:11

une armée de mercenaires ?

Dernière modification par pierguiard (Le 23/03/2011, à 01:11)

Sopo les Râ · Le 23/03/2011, à 01:14

J'ai mal formulé : en quoi notre armée n'est-elle pas populaire ?

ptilou · Le 23/03/2011, à 01:23

Une armée exclusivement professionnelle par exemple.

side · Le 23/03/2011, à 01:39

ptilou a écrit :

Et c'est bien une des pires saloperie que nous ai légué 89.

C'est à peu de choses près le seul truc potentiellement positif qu'il nous reste de la Révolution Française. Tout le reste à été balayé, genre de 1793 à 2011.

Le travail de destruction de la Nation comme idée positive est récente mais inéluctable.

Dernière modification par side (Le 23/03/2011, à 01:41)

PPdM · Le 23/03/2011, à 01:50

ptilou a écrit :

Une armée exclusivement professionnelle par exemple.

Mais composée de citoyen français, comme la police d'ailleurs , il faudrait peut être ce le rappeler, Un bidasse ou un flic est avant tout un français, pas un extra-terrestre

compte supprimé · Le 23/03/2011, à 02:10

Et comme c'est toujours utile de se référer aux définitions : http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/t … nat=;sol=0;

Doctrine, mouvement politique fondé sur la prise de conscience par une communauté de former une nation en raison des liens ethniques, sociaux, culturels qui unissent les membres de cette communauté et qui revendiquent le droit de former une nation autonome.

Ça c'est la version la plus ordinaire et aussi la plus respectable. Mais il y en a une autre :

Courant de pensée qui exalte les caractères propres, les valeurs traditionnelles d'une nation considérée comme supérieure aux autres et qui s'accompagne de xénophobie et/ou de racisme et d'une volonté d'isolement économique et culturel.

On comprend bien le problème et on voit bien qui peut défendre quoi...
La première définition n'empêche pas du tout d'être en même temps internationaliste, c'est-à-dire d'envisager de "bonnes" relations entre nations et même de la coopération. Tandis que la seconde...

Pour l'autre rigolo : faustus = le pen, tous les 2 sont nationalistes
(comme ça ça lui évite de la sortir, celle-là, mais gageons qu'il en trouvera une autre...)

Dernière modification par faustus (Le 23/03/2011, à 02:11)

ptilou · Le 23/03/2011, à 02:22

Side a écrit :

Le travail de destruction de la Nation comme idée positive est récente mais inéluctable.

Tu veux dire quoi par là?

pierguiard a écrit :

Mais composée de citoyen français, comme la police d'ailleurs , il faudrait peut être ce le rappeler, Un bidasse ou un flic est avant tout un français, pas un extra-terrestre

Mais tout comme les mercenaires payée uniquement pour faire la guerre. Et comme je l'ai dit je ne suis ni nationaliste ni patriote alors si citoyenneté à un sens pour moi, citoyenneté française bof.
Et quand tu dis que c'est avant tout un français c'est bien sa caractéristique qui m'intéresse le moins. Quand un flic m'arrête je me fous qu'il soit français, chinois ou extra terrestre la seule chose qui m'importe c'est qu'il applique la loi en vigueur sans outrepasser ses droits.

Dernière modification par ptilou (Le 23/03/2011, à 02:23)

Sopo les Râ · Le 23/03/2011, à 02:38

ptilou a écrit :

pierguiard a écrit :
Mais composée de citoyen français, comme la police d'ailleurs , il faudrait peut être ce le rappeler, Un bidasse ou un flic est avant tout un français, pas un extra-terrestre
Mais tout comme les mercenaires payée uniquement pour faire la guerre.

Pas pour n'importe qui, ni pour n'importe quoi.

side · Le 23/03/2011, à 03:11

faustus a écrit :

La première définition n'empêche pas du tout d'être en même temps internationaliste

Je dirais même plus : sans nationalisme pas d'internationalisme possible. Sinon on obtient la bouillie libérale actuelle : le mondialisme ... de la merde en boite qu'on nous vend à grand renfort de principes pseudo-progressistes, pseudo-humanistes etc.

faustus a écrit :

On comprend bien le problème et on voit bien qui peut défendre quoi...

Ce que l'on voit clairement c'est que la vision d'une autorité supérieure est aussi bien partagée par les racialistes xénophobes (qui pour beaucoup revendique un certain nationalisme, mais beaucoup d'autres revendique un impérialisme) que par les tenants de l'humanitarisme primaire (qui ne peuvent pas être nationaliste parce que la Nation saymal, mais qui ne voient jamais l'impérialisme qui les traverses).

Le problème n'étant pas : Nation - Pas Nation, mais : Supérieur - Pas Supérieur.

L'idée qui dit que la pensée et la praxis occidentale est supérieure aux autres civilisations du monde est une effroyable connerie destructrice, arrogante, belliqueuse. Un truc que les occidentaux traînent comme un boulet ontologique depuis des siècles.

ptilou a écrit :

Side a écrit :
Le travail de destruction de la Nation comme idée positive est récente mais inéluctable.
Tu veux dire quoi par là?

Je veut dire que avant les années 60 c'est un thème, l'anti-nationalisme, qui ne faisait pas vraiment recette. Depuis, et notamment par la manipulation de groupuscules d'extrême-droite et leurs émanations "démocratique" ainsi que de leur miroir politique (les trotskystes pour faire vite), l'anti-nationalisme est devenu un sport ... national ahahah ... Il suffit de planter un drapeau français dans son jardin pour devenir instantanément un fasciste.

Par contre si on applaudi quand notre aviation bombarde un pays et leurs civils innocents dans la précipitation, là on est un humaniste, français véritable défenseurs des droits de l'homme.

La folie totale.

ptilou a écrit :

Quand un flic m'arrête je me fous qu'il soit français, chinois ou extra terrestre la seule chose qui m'importe c'est qu'il applique la loi en vigueur sans outrepasser ses droits.

Ca me ferais bien chier de me faire rappeler à l'ordre des lois de mon pays par un type qui n'est même pas nationalisé. Déjà que ça me gave quand c'est le cas ... Mais là je me sentirais profondément inclus dans monde globalisé ou n'importe quel individu du monde peut me rappeler à n'importe quel ordre, et, pratiquement, un homme global soumis à un ordre global. Je ne suis pas du tout prêt pour ça. Je le serais sans doute un peu plus, le jour ou on socialisera de manière globale, et on en prend pas le chemin ... d'ici là, je conserve ma Nation parce que je n'ai pas plus d'outil que ça sous la main pour échapper au Capital, la Nation en est un dont je ne peut faire l'économie.

Tu est un apatride. Un de plus dans ce vaste monde soumis au loi du marché capitaliste.

PPdM · Le 23/03/2011, à 08:10

ptilou a écrit :

Side a écrit :
Le travail de destruction de la Nation comme idée positive est récente mais inéluctable.
Tu veux dire quoi par là?
pierguiard a écrit :
Mais composée de citoyen français, comme la police d'ailleurs , il faudrait peut être ce le rappeler, Un bidasse ou un flic est avant tout un français, pas un extra-terrestre
Mais tout comme les mercenaires payée uniquement pour faire la guerre. Et comme je l'ai dit je ne suis ni nationaliste ni patriote alors si citoyenneté à un sens pour moi, citoyenneté française bof.
Et quand tu dis que c'est avant tout un français c'est bien sa caractéristique qui m'intéresse le moins. Quand un flic m'arrête je me fous qu'il soit français, chinois ou extra terrestre la seule chose qui m'importe c'est qu'il applique la loi en vigueur sans outrepasser ses droits.

T'a pas plus stupide comme réponse ?
Un mercenaire , contrairement a un soldat, est un étranger payé par un pays pour assurer des missions de guerre sur le territoire national ou a l'étranger.
Le droit international reconnait les soldats nationaux pas les mercenaires

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