[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…

Sultan Rahi · Le 30/03/2011, à 18:11

side a écrit :

Ca faisait des siècles qu'ils étaient là pourtant. Les ashkénazes, quelques soit leurs origines, étaient des romains, puis des francs, puis des "européens". L'antisémitisme est une constante historique. L'affaire Dreyfus, c'est du flan..

L'affaire Dreyfus est l'événement qui a déclenché le processus de création de l'État d'Israël. Ce n'est certes qu'un épisode, mais il est d'importance.

side a écrit :

Mais je sais qu'en Europe, ils avaient tous la nationalité du pays hôte et qu'ils jouissaient des mêmes droits que n'importe quels citoyens. L'avantage d'avoir un code civil n'ayant pas pour base complète une loi religieuse sans doute. Parce que sous l'Empire Chrétien, les juifs n'ont jamais eu les mêmes droits, c'est un fait. Ca ne les a pas empêcher d'y vivre en harmonie et même d'y prospérer, notamment dans la Banque, ce qui leur a valu bien des soucis. Le christianisme comme l'islam réprouvant l'usure.

En France, l'égalité des droits ne datent que de la monarchie de juillet. En Espagne, les juifs, tout comme les musulmans, n'avaient tout simplement pas le droit d'être là depuis leur expulsion en 1492 et ce jusqu'en 1855. De plus le concept de pureté de sang (Limpieza de sangre) ne disparu dans la loi qu'en 1865. En Allemagne, l'émancipation date de 1815. En Autriche-Hongrie, lieu de naissance de Hertzl, c'est 1867. Bien entendu, il existait des lieux plus accueillant, mais parler d'harmonie alors que les pogroms était chose fréquente, c'est faux.
De plus dire que les Juifs prospéraient, c'est mettre de côté toute la pauvreté existante. Tout le monde n'était pas banquier. Amsterdam, par exemple, qui accueillit de nombreux expulsés Juifs du Portugal, terre d'accueil, avait un quartier juif rempli d'une population pauvre. Pour t'en convaincre, tu peux aller faire un tour au musée Juif de cette si jolie ville. Je suis sûr que tu apprendrais des tas de choses.

side a écrit :

Tout à fait. La plupart du temps on leur interdisait le labourage et par conséquent la possession de terres. Ca ne les a pas empêcher de devenir pour certains des individus richissimes.

Et pour d'autres de rester des crève-la-faim. Le hic dans ton discours, c'est qu'il est parfois teinté de propagande antisémite — je ne t'accuse pas personnellement, ne le prend pas trop mal — en particulier lorsque tu retombes toujours sur la supposition qu'il était facile pour un juif d'être riche.

Lucienne Germain, pour la revue LISA a écrit :

Le mythe de « l'usurier juif », associé à ceux du « Juif errant » et du « meurtre rituel », constitue le triptyque de base, bien connu, de l'iconographie antisémite qui se met en place au cours du Moyen Âge.

L'article complet se trouve là.

side a écrit :

Après ça dépend ce que l'on met derrière "citoyen de seconde zone". Les musulmans de France en 2011, les Bretons au 19ème, les Vendéens au 18ème sont-ils des citoyens de seconde zones ???

Un citoyen de seconde zone, quand il a la chance d'être considéré comme citoyen, c'est quelqu'un qui n'a pas, par la loi, accès aux mêmes droits que les autres. Les Algériens d'avant l'indépendance, les Ahmadis au Pakistan, les femmes en France il y a de cela un siècle, etc. ad nauseum.
Je ne pense pas que ce soit le cas des musulmans de France en 2011, la France étant un pays laïc.

side a écrit :

Sultan Rahi a écrit :
Je n'ai pas parlé de territoire mais de place à soi.
??
Si il s'agit d'une place à soi d'ordre philosophique alors les juifs ont cette place à eux depuis des millénaires, ça s'appèle le judaïsme. Une place à soi des plus indestructibles qui soit, affront au temps qui passe et aux lois des hommes.

Le fait d'être au moins considéré comme un citoyen à part entière. L'aspect philosophique dont tu parles me laisse de marbre. De même que le spiritualisme qui l'accompagne.

side a écrit :

Le sionisme est un mouvement nationaliste qui se fonde sur des superstitions (allons-y gaiement) religieuses. Il souhaite la fondation d'un Etat juif dans un territoire national avec des frontières.
Le sionisme c'est toujours plus que cela. Ca n'as rien de spirituel au sens strict.

Superstitions religieuses : joli pléonasme !
Pour le reste, je suis d'accord pour dire que dès que cela s'est concrétisé par la création d'un État au détriment d'une population locale, et non par une acceptation d'un État à la fois juif et arabe, le résultat ne pouvait être que catastrophique. La solution d'une société mixte n'est pas un fantasme de ma part mais bien une possibilité pour certains sionistes. Toujours pour reprendre un exemple proche dans sa construction : au Pakistan, lorsque Jinnah devient gouverneur-général du pays nouvellement créé, il ne veut pas d'un état musulman pour les Musulmans uniquement, mais au contraire un état ou les Musulmans peuvent enfin devenir des citoyens à part entière, sans pour autant faire subir aux minorités ce qu'ils avaient eux-même souffert.

Muhammad Ali Jinnah a écrit :

[...] and you will find that in course of time Hindus would cease to be Hindus and Muslims would cease to be Muslims, not in the religious sense, because that is the personal faith of each individual, but in the political sense as citizens of the State.
Mr. Jinnah's presidential address to the Constituent Assembly of Pakistan

Bien entendu, la partition ne s'est pas faite en douceur, et le Pakistan actuel n'est pas celui que rêvait Jinnah, mais condamner le sionisme dans son ensemble reviendrait au même que de condamner le mouvement pour la création du Pakistan, Jinnah en tête.

Je passe sur la politique fiction qui omet le fait que les Israëliens sont là-bas parfois depuis trois générations et la critique du gouvernement actuel qui sort du cadre de mon propos.

Pour conclure, je voudrais souligner le fait que je ne suis ni sioniste, ni anti-sioniste, mais, ayant vécu quelque temps au Pakistan, suis assez proche des idées de Jinnah. C'est pour cela que je suis gêné d'entendre toujours le même refrain lorsqu'il s'agit de sionisme.

Dernière modification par Sultan Rahi (Le 30/03/2011, à 19:17)

daemon666 · Le 30/03/2011, à 18:38

herewegoagain a écrit :

Partager mon article, je suis près à discuter sans problème.

Désolé mais je trouve ton article mal écrit (mal structuré, gros pavés, fautes, ..) .
De plus, tu est carrément prétentieux; genre ton truc écrit en 10 minutes relève du journalisme professionnel et est si intéressant que ca va susciter débat partout dans le monde. Et bien évidemment, tu détient la sagesse absolue ainsi que la seule vérité, si on ne pense pas comme toi, nous sommes alors des moutons manipulés par la télévision (soi dit en passant, tu est sur un forum ou très peu de gens la regarde quotidiennement), car bien sur nous n'avons pas d'esprit critique.
Tu est d'ailleurs tellement une lumière que tu envoi balader tout ceux qui ne sont pas d'accord avec toi.

Tu va après t'étonner de n'avoir aucune réponse correcte et de te faire bannir ... ta lumière doit être éteinte !

On avait commencé à avoir un débat relativement intéressant, il a fallu que tu te montre agressif. Dommage.
J'ai de toute façon horreur des gens qui se posent en sauveur détenteur de la vérité, on en a connu dans l'histoire, on sait ce que ca vaut

compte supprimé · Le 30/03/2011, à 18:41

Tu a mal compris je ne regarde plus la television depuis mes 12 ans mais sa ne m'a pas empêcher d'avoir un esprit critique sur la situation mondial et de citer des sources sur pour confirmer mes propos.

1emetsys · Le 30/03/2011, à 19:06

Juste une petite réflexion en passant par là (des fois je me mets en standby afin déviter de faire monter trop l'adrénaline de certains, c'est pas bon pour leur santé ).

La télé n'est pas à jeter sans réfléchir : il existe d'excellentes chaînes comme ARTE, France5, France3 parfois, LCP et d'autres chaînes sur les canaux des FAI comme des télés associatives ou locales (où l'on parle vrai).

Les chaînes citées précédemment apportent beaucoup à une culture très vaste de la littérature à la science. Une chaîne retient toute mon attention : TNA Son site aussi Des cours de fac sont filmés et livrés aux téléspectateurs même le samedi après-midi, des courts métrages aussi qui sont autant de petites expériences cinématographiques intéressantes.

Le climat de débat est rude ici ces temps-ci, j'espère que je n'ai énervé personne.

Dernière modification par 1emetsys (Le 30/03/2011, à 19:09)

kastus · Le 30/03/2011, à 19:54

1emetsys a écrit :

j'espère que je n'ai énervé personne.

Avec des remarques pareilles franchement tu dépasses les bornes !!

(j'me tâte de rajouter une ptite tête de bonhomme qui rigole )

side · Le 30/03/2011, à 20:25

Sultan Rahi a écrit :

[...]Les juifs ont eu le droit à leur cota de massacre et d'ostracisme[...]

Les harmonies ne sont pas toujours agréables hein ... Tout ceci est l'harmonie de l'europe de 300 à 2011.
Je sais qu'il y a eu les pogroms, les expulsions et tout le tralala.

Il en vas de même pour toutes les communautés.

Si tu regarde le 16ème siècle par exemple. Tu te rend compte que c'est pas super joyeux ... pour personne. Les protestants massacraient les catholiques et vice versa, au milieu de ça les juifs y avait le droit aussi.

Après, j'admets que les juifs y ont sans doute eu plus souvent le droit que les autres ... [humour noir que t'as pas le droit]Hé ! Fallait pas envoyer au supplice la figure qui sera emblématique de la puissance dominante d'Europe pendant des siècles !! ... faut réfléchir aussi !![/humour noir que t'as pas le droit]

Mais je déteste le "chantage" au massacre et à la misère. L'humanité entière s'entre-tue depuis les origines. Et comme rien ne justifie de buter quelqu'un, les raisons sont toutes foireuses.

Je persiste et signe : Les juifs ont vécu en relative harmonie en Europe au cours des siècles. Quand ils vivaient dans un pays, ils en avait la "nationalité" cad sujet du roi du pays en question, ce qui facilite grandement l'intégration. En même temps, celui qui nie être sujet du roi fini rarement bien. Et si le roi déni la sujétion alors c'est le même topo.

Il n'était pas facile pour un juif d'être riche. La plupart comme il ne pouvait pas labourer la terre, en effet, étaient des misérables. Comme la plupart des gens.

Cependant, il ne leur était pas impossible d'atteindre un niveau de vie excellent. En cela, il vivait en harmonie. S'il leur fût impossible de prospérer alors on pourrait affirmer le contraire.

Mais je globalise. Je ne dit pas par exemple que les juifs vivaient dans une relative harmonie en Europe entre le 14ème et le 16ème siècle. Non. A cette époque, les juifs en prenaient plein la gueule ... mais ils ont toujours su migrer là ou il fallait, dans une unité communautaire qui force le respect ... faut admettre. Ils ont toujours su s'adapter. Et ça leur réussit plutôt pas mal. J'sais pas mais moi, il y a un bon paquet de juifs dans mon panthéon. Ainsi que dans le panthéon humain d'ailleurs.

J'ai p't'être une vision trop linéaire de l'Histoire.

Un citoyen de seconde zone, quand il a la chance d'être considéré comme citoyen, c'est quelqu'un qui n'a pas, par la loi, accès aux mêmes droits que les autres.

D'accord avec la définition.

Alors au Moyen-âge y en avait un paquet de citoyen de seconde zone. De toute façon, la citoyenneté n'existait pas vraiment, enfin, ça n'avais pas grand chose à voir avec nos concepts. Ceux-ci sont assez récents, et le coup d'égalité devant la loi c'est fin 18ème. Les juifs y ont accès un peu plus tard, mais pas très longtemps après non plus. Ce qui en fait une communauté, qui reste une communauté, mais qui est malgré tout assimilée.

Je passe sur la politique fiction qui omet le fait que les Israëliens sont là-bas parfois depuis trois générations

Ah mais maintenant, c'est plié. Ils sont là, ils ont l'intention d'y rester ... 3 générations, comme tu dis, c'est encore très léger mais ça deviens assez pour parler de colonisation réussie. D'autant plus que là, il s'agit d'une vrai colonisation de peuplement.

Sur des laps de temps long, je ne sais pas ... mais je vois pas ça finir super bien, en tout cas, ça n'en prend pas le chemin. Et comme c'est assez mondial cette tendance, et que le conflit israëlo-palestinien est, par je ne sais quel sortilège, assez mondialisé lui-même, je reste assez pessimiste sur l'avenir de la région.

Superstitions religieuses : joli pléonasme !

La religiosité est-elle possible sans superstitions ? Grande question !

Voilà quoi. Je ne connais pas bien le sionisme politique, donc je ne m'affirme pas anti-sioniste. Par exemple j'ai ouïe dire que le sionisme socialiste ça existe ... et que le sionisme, ça serais même à base de socialisme (en même temps des trucs à base de socialisme musulman, il y en a ... assez joyeux là aussi). Donc peut-être que je peut souscrire au concept, ça ne mange pas de pain. La méthode employé par contre est à chier. Et je m'affirme sans soucis anti-liberalo-sioniste (c'est toujours la même chose au final).

Le projet d'Israël a ce que j'en vois est un projet à la con avec des justifications foireuses qui a fait et continuera de faire des morts en pagaille, qui exacerbera les haines et tout le tintouin ... s'dommage de gâcher une si belle région avec une Histoire et des cultures si formidables, franchement.

mais, ayant vécu quelque temps au Pakistan, suis assez proche des idées de Jinnah

Je ne connais rien au Pakistan ... m'enfin vu de loin, ça à pas l'air d'être triste leur courte Histoire à eux aussi.

compte supprimé · Le 30/03/2011, à 20:25

1emetsys a écrit :

Juste une petite réflexion en passant par là (des fois je me mets en standby afin déviter de faire monter trop l'adrénaline de certains, c'est pas bon pour leur santé ).
La télé n'est pas à jeter sans réfléchir : il existe d'excellentes chaînes comme ARTE, France5, France3 parfois, LCP et d'autres chaînes sur les canaux des FAI comme des télés associatives ou locales (où l'on parle vrai).
Les chaînes citées précédemment apportent beaucoup à une culture très vaste de la littérature à la science. Une chaîne retient toute mon attention : TNA Son site aussi Des cours de fac sont filmés et livrés aux téléspectateurs même le samedi après-midi, des courts métrages aussi qui sont autant de petites expériences cinématographiques intéressantes.
Le climat de débat est rude ici ces temps-ci, j'espère que je n'ai énervé personne.

C'est exactement ou je veu en arrive, avec internet je vois ce que je veux quand je le veux, et rien ne m'impose des publicités.
Si vous ne contestez mes propos c'est que j'ai peu être raison, et alors il est temps d'utilisé votre droit de grève pour arrêter cette boucherie.Pourquoi les pays arabes seraient les seul qui se manifestent contre leur oppresseur?

tshirtman · Le 30/03/2011, à 20:25

c'est encourageant de voir que tu te préoccupe maintenant du temps que tu prends au gens, et du stress que tu déclenches…

@herewegoagain: ne pas être contesté ne signifie pas, loin de là, avoir raison, ça peut signifier que les gens n'ont pas l'énergie, ne pensent pas que ça vaille la peine, et tout ça. De plus il me semble bien que des gens ont réagis à ton article (pas moi, je ne l'ai pas lu, ton approche ne m'y a pas incité du tout).

au passage: http://www.languagetool.org/

Dernière modification par tshirtman (Le 30/03/2011, à 20:28)

compte supprimé · Le 30/03/2011, à 20:38

Donc tu trouve qu'une remise en question de la démocratie occidental ne vaut pas la peine de montrer votre amour pour votre république, ou peu être que la démocratie le peuple n'en a rien a faire tant qu'on lui donne assez d'argent pour combler leur désir de bien matériel?

Skippy le Grand Gourou · Le 30/03/2011, à 20:41

1emetsys a écrit :

Juste une petite réflexion en passant par là (des fois je me mets en standby afin déviter de faire monter trop l'adrénaline de certains, c'est pas bon pour leur santé ).
La télé n'est pas à jeter sans réfléchir : il existe d'excellentes chaînes comme ARTE, France5, France3 parfois, LCP et d'autres chaînes sur les canaux des FAI comme des télés associatives ou locales (où l'on parle vrai).
Les chaînes citées précédemment apportent beaucoup à une culture très vaste de la littérature à la science. Une chaîne retient toute mon attention : TNA Son site aussi Des cours de fac sont filmés et livrés aux téléspectateurs même le samedi après-midi, des courts métrages aussi qui sont autant de petites expériences cinématographiques intéressantes.
Le climat de débat est rude ici ces temps-ci, j'espère que je n'ai énervé personne.

Troll detected.

tshirtman · Le 30/03/2011, à 20:47

@herewegoagain: je pense que sous la plupart des régimes, tant qu'ils ont à manger et ne sont pas trop massacrés, préfère le statu-quo, à toute tentative de changement, quand on voit comment se passent la plupart des révolutions, c'est plutôt raisonnable.

compte supprimé · Le 30/03/2011, à 20:49

tshirtman a écrit :

@herewegoagain: je pense que sous la plupart des régimes, tant qu'ils ont à manger et ne sont pas trop massacrés, préfère le statu-quo, à toute tentative de changement, quand on voit comment se passent la plupart des révolutions, c'est plutôt raisonnable.

Lis mon article avant de le commenter.

Edit : Et le commerce équitable sa vous dis quelque chose?

Dernière modification par herewegoagain (Le 30/03/2011, à 20:51)

PPdM · Le 30/03/2011, à 21:15

herewegoagain a écrit :

tshirtman a écrit :
@herewegoagain: je pense que sous la plupart des régimes, tant qu'ils ont à manger et ne sont pas trop massacrés, préfère le statu-quo, à toute tentative de changement, quand on voit comment se passent la plupart des révolutions, c'est plutôt raisonnable.
Lis mon article avant de le commenter.
Edit : Et le commerce équitable sa vous dis quelque chose?

Je l'ai lu et il n'y a rien a commenter et pourtant je suis une grande gueule, juste un texte prétentieux et illisible, oublié a peine déchiffré, tu as encore du boulot si tu veux être éditorialiste.

Dernière modification par pierguiard (Le 30/03/2011, à 21:46)

tshirtman · Le 30/03/2011, à 21:22

@herewegoagain: je ne commente pas ton article, je commente une phrase, je n'ai pas, mais alors pas du tout envie de lire ton article, à voir ton comportement et les avis de ceux qui ont fait l'effort… (et je suis plutot du genre patient).

Un conseil, si tu n'es pas plus capable de discussion que ça, préférant qu'on acquiesce ton brouillon, passe ton chemin, ce n'est pas ici que tu trouvera des gens pour te louer… (et quand à croire que tu pourrais monter une guignolerie à parler avec le pseudo philosophe reporter BHL, pire, que ça servirait à quelque chose, ça montre juste l'étendue de ta naïveté…)

edit: oui je connais le commerce équitable, tant ses bons que ses mauvais aspects, mais je ne vois pas bien le rapport là.

Dernière modification par tshirtman (Le 30/03/2011, à 21:22)

PPdM · Le 30/03/2011, à 21:24

T'man, ici on ne loue pas on demonte !!

Sir Na Kraïou · Le 30/03/2011, à 21:34

Moi j'ai lu, et je n'ai rien compris. Je n'ai même pas pigé à qui tu t'adresses, mais si tu parles à tes compatriotes, tu devrais écrire dans ta langue maternelle, si tu t'adresses aux occidentaux, tu devrais demander à quelqu'un d'autre de te traduire en anglais ou en français…

ptilou · Le 30/03/2011, à 21:47

herewegoagain a écrit :

Donc tu trouve qu'une remise en question de la démocratie occidental ne vaut pas la peine de montrer votre amour pour votre république, ou peu être que la démocratie le peuple n'en a rien a faire tant qu'on lui donne assez d'argent pour combler leur désir de bien matériel?

Tu vas trouver, ne serait-ce que sur ce fil, tout un tas de gens qui remettent en cause la "démocratie" occidentale, entre autre parce que si la forme est démocratique le fond est une oligarchie. Personnellement je n'éprouve aucun amour pour la république française, je n'ai donc rien à montrer. Je ne défendrais pas plus une oligarchie qu'une monarchie, et, allant plus loin, je les combattrais. Je souhaite une démocratie dans le fond et non dans la forme, et la forme peut être très différente des républiques que nous connaissons actuellement.
Quand à l'apathie du peuple César (je crois) proposait pour le calmer: "Du pain et des jeux" La recette fonctionne toujours....

@1emetsys
Je viens de réaliser que tu as changé de signature, d'Aragon à Mélenchon. Soit, mais il y a peu, si mes souvenirs sont exacts, tu souhaitais très fort un regroupement derrière le PS dès le 1er tour des futures présidentielles pour écarter le spectre d'un nouveau 2002. Aurais-tu changé d'avis et rejoint le Front de Gauche? Est-ce une amicale provocation? Une erreur d'inattention?
Ne vois nulle malice dans ma question, et encore moins une provocation ;)

compte supprimé · Le 30/03/2011, à 21:57

Je n'ai aucune envie d'être journaliste, je n'ai jamais rédiger de blog et j'ai toujours eu des zéro en dictée. Mais j'ai un esprit critique et quand je vois que des pays tel que la France et Les E.U se mettent à s'attaquer indirectement puis directement des pays arabes pour propager la démocratie, il est dans mon droit de critiquer leur system. Que c'est il passe après la rédaction de Candide par voltaire et qui concerne la France?

PPdM · Le 30/03/2011, à 22:02

@ptilou, je suis assez d'accord, l'Europe et les USA sont dirigé par une oligarchie elle même, dominé par une nomenklatura plus ou moins souterraine.
La démocratie n'est qu'un hochet qu'ils utilisent pour faire croire au peuple qu'il a la un pouvoir de décision mais c'est faux, le peuple ne fait que subir leur main de fer sous le gant de velours appelé démocratie.

ginette · Le 30/03/2011, à 22:04

ptilou a écrit :

ntre autre parce que si la forme est démocratique le fond est une oligarchie.

Quand même, il n'y a pas que la forme ....Si on considère que les élections sont une caractéristique des démocraties, . Ensuite, on remet ça quelques années plus tard. Et puis il y a un parlement....élu lui aussi...le législatif et l'exécutif sont séparés...+ une surveillance qui s'exerce sur chacun
C'est pas ce qui caractérise ni une monarchie ni une oligarchie;
Ceci dit, je vois ce que tu veux dire..bien sûr c'est pas faux

Dernière modification par mrey68 (Le 30/03/2011, à 22:16)

ginette · Le 30/03/2011, à 22:06

je suis assez d'accord, l'Europe et les USA sont dirigé par une oligarchie elle même, dominé par une nomenklatura plus ou moins souterraine.

Si c'est effectivement comme ça que ça se passe, alors à la limite y a plus besoin de voter, puisque quelque soit le parti élu, ça ne changera rien....
(ce qui se passe effectivement, c'est pourquoi...hummm hummm....je rigoleuuu)

Dernière modification par mrey68 (Le 30/03/2011, à 22:17)

PPdM · Le 30/03/2011, à 22:21

mrey68 a écrit :

je suis assez d'accord, l'Europe et les USA sont dirigé par une oligarchie elle même, dominé par une nomenklatura plus ou moins souterraine.
Si c'est effectivement comme ça que ça se passe, alors à la limite y a plus besoin de voter, puisque quelque soit le parti élu, ça ne changera rien....

Depuis trente ans tu as vu des améliorations pour la population ?
Moi, je suis assez vieux pour avoir vu disparaître les soupes populaires et naître les restaurants du cœur, dix ans de prospérité entre les deux, puis de plus en plus de monde condamné a la misère et de plus en plus de milliardaires qui ne méritent pas la moitié du quart du dixième de leur fortune, en général.
Alors oui, je vais voter en sachant que cela ne changera pas grand chose mais j'espère toujours un sursaut de bon sens quelque part.

Dernière modification par pierguiard (Le 30/03/2011, à 22:28)

Skippy le Grand Gourou · Le 30/03/2011, à 22:25

Aux chiottes les pauvres ! Au passage, j'étais passé à côté de cette interview ultra-violente de l'un des 100 hommes les plus riches et puissants du monde et de France, sénateur à ses heures perdues — âmes sensibles s'abstenir.

Pis tiens, à poil les musulmanes !

tshirtman · Le 30/03/2011, à 22:38

Skippy le Grand Gourou a écrit :

Au passage, j'étais passé à côté de cette interview ultra-violente de l'un des 100 hommes les plus riches et puissants du monde et de France, sénateur à ses heures perdues — âmes sensibles s'abstenir.

- "comment réduire le déficit?"
- "supprimer toutes les aides"
- "et augmenter les impots"
- "non, ça sert à rien"

si seulement c'était une caricature :'(

PPdM · Le 30/03/2011, à 22:38

Ces connards oublient simplement une chose simple, c'est que si il y a autant de gens qui sont aidés, ce que lui est ses petit copains ont détruis leur emplois, leurs entreprises, pour s'en mettre plein les fouilles.
Quand a Dassault, il ne serait rien sans son père, et encore moine que rien sans les impôts de ces "crèvent la faim" de français. Ce mec est sénile ou complètement con et sans doute les deux.
Quand a réduire les aides, si on commençait par celle qu'il touche

Dernière modification par pierguiard (Le 30/03/2011, à 22:49)

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#2423 Le 30/03/2011, à 22:25

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#2424 Le 30/03/2011, à 22:38

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#2425 Le 30/03/2011, à 22:38

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