Linux, ça degringole

freechelmi · Le 19/05/2011, à 15:50

tshirtman a écrit :

60€ de moins c'est impossible, vu qu'ils gagnent plus sur les machines avec windows, "grace" aux crapwares…

On as pas déjà debattu ensemble sur un autre fil sur le même sujet ?

je sais pas qui vous as mis dans la tête qu'ils se gagnait des sommes considérables avec les CrapWare. Faut pas croire tout ce que vous lisez à droite a gauche.

Dernière modification par freechelmi (Le 19/05/2011, à 15:52)

tshirtman · Le 19/05/2011, à 16:02

Pas que je me souvienne…

Tu penses qu'ils les mettent là pour faire plaisir au client? oO

Mais entre le prix ou ils payent la licence OEM (pas le prix publique) et ça, ils économisent rien en mettant un Linux…

(edit: pour être clair, j'ai pas dit "ils gagnent plus que 60€ en crapwares par machine" je voulais dire "ils gagnent plus sur ces machines que sur d'autres sans crapware")

Dernière modification par tshirtman (Le 19/05/2011, à 16:05)

freechelmi · Le 19/05/2011, à 16:15

Bon alors, je vais repeter ce que j'ai dit sur d'autres fils ( notamment celui sur la vente liée)

- vendre une machine sans licence Windows ( même bourée de crapware) coûte moins cher c'est un fait.
- suivant les constructeurs ça peut varier entre 40 et 60 Euros sur le prix final si le constructeur joue le jeu.
- On voit aussi ( Dell & MSI par exemple) des constructeurs qui vendent leur machine aussi cher dans les 2 cas, surement sous la pression de Microsoft ou pour combler un marché qui leur paraît ridicule.
- j'insiste là dessus car beaucoup propage de fausse infos comme tu le fait et ça m'irrite.
- j'ai au moins une vingtaine d'exemples de machines chez lenovo, Asus, ACER qui démontre ce que je dis. je vois ces machines chez les grossistes européans ( étant revendeur)

Dernière modification par freechelmi (Le 19/05/2011, à 16:27)

tshirtman · Le 19/05/2011, à 16:26

D'accord, t'es revendeur donc tu sais sans doute de quoi tu parles, t'as une source/étude qui serait facile a consulter/citer pour se convaincre de ça? ce serait sympa (pas que ça me dérange de te croire, je ne demande que ça! mais l'argument est en effet très répandu, et facile a croire…)

maintenir une telle liste pourrait aussi être sympa pour ceux qui voudrait "voter avec leur porte monnaie"…

Dernière modification par tshirtman (Le 19/05/2011, à 16:29)

freechelmi · Le 19/05/2011, à 16:29

je suis en train de monter le comparateur de prix "le bon pc " ( voir signature) .

il afffichera les différences de prix entre les machines sous Ubuntu et sous Windows quand cette comparaison est possible.

je n'ai pas trop le temps de m'en occuper pour l'instant , mais ça va venir.

en attendant , suffit d'aller sur les comparateur de prix allemand ou suisse.

les faits c'est toujours mieux qu'une étude

tshirtman · Le 19/05/2011, à 16:31

ok, vivement que le site soit là en effet

Slystone · Le 19/05/2011, à 16:41

@ freechelmi : j'ai eu des échos radicalement différents en ce qui concerne les crapwares. Au moment où je préparais mon procès pour racketiciel (je dois d'ailleurs relancer la procédure), l'Aful m'avait bien expliqué que les constructeurs se faisaient de la thune sur le prix de la licence, mais aussi sur la pub engendrée par l'installation des nombreux crapwares. Evidemment, il est difficile d'avoir les preuves de ces pratiques, mais si tu as des études qui démontrent le contraire je veux bien avoir les liens s'il te plaît.

freechelmi · Le 19/05/2011, à 16:46

- je n'ai pas "d'études"
- je n'ai pas dit qu'il n'étaient pas rémunérés pour l'installation de Crapware ou du moins qu'ils l'ait été.

- ce cout est a mon avis dérisoire. il y aurait peut etre majoritairement les antivirus qui seraient peut être prêt à lacher quelques dollars pour chaque machines ou la version d'essai est préinstallé. Mais Google ne va pas payer 1$/machine pour être en page d'acceuil, soyons réaliste.

Avec un cout de licence qui reste autour de 50$ ( plus 2$ pour office 2010 ) , même avec des crapwares a Gogo, le cout reste non negligeable.

Edit : un gars de Lenovo qui en parles http://www.lenovoblogs.com/insidethebox … e-preload/

Dernière modification par freechelmi (Le 19/05/2011, à 16:59)

tshirtman · Le 19/05/2011, à 17:30

le lien a écrit :

Without it, PC prices would be more than a few dollars higher.

more than a few = c'est pas négligeable, par ça je comprends au moins $15-20 peut être plus…

Pour ce que j'en avait lu, une licence EOM windows tournait plus dans les $5 pour un constructeur, que $50…

mais bon, les chiffres fluctuent surement d'un constructeur ou revendeur à l'autre, ou selon l'humeur de microsoft/norton/adobe/autres (par ce qu'il y en a un paquet, de nos jours, des crapwares par défaut).

freechelmi · Le 19/05/2011, à 17:33

tshirtman a écrit :

[
Pour ce que j'en avait lu, une licence EOM windows tournait plus dans les $5 pour un constructeur, que $50…

Ou tu as pu lire un truc pareil ?

W7 Starter c'est dans les 15 $ et les premium autour de 50 AMA.

C'est n'importe quoi de penser que MS peut faire un tel chiffre d'affaire en vendant ses licences 5$.

Regarde le chiffre d'affaire de la division Windows, et le nombre de PCs vendus dans le monde, peut être ça te donnera une moyenne plus réaliste.

tshirtman · Le 19/05/2011, à 17:41

j'ai aussi lu que ms faisait plus de la moitié de son bénéfice sur les licences office… je sais plus ou non plus, sans doute quelque part sur PCI, y'a longtemps…

mais le fait est là, on a pas de données fiables, les chiffres sont jalousement gardés, et les quelques fuites qu'on a de temps a autres sont contradictoires…

Dernière modification par tshirtman (Le 19/05/2011, à 17:42)

Geeky · Le 19/05/2011, à 18:44

2 % faut pas rêver, en fait Linux stagnerait à 0.9 % et sera bientôt dépassé par Chrome OS
http://www.zdnet.fr/actualites/os-apple … 760941.htm

bluc · Le 19/05/2011, à 18:54

Geeky a écrit :

2 % faut pas rêver, en fait Linux stagnerait à 0.9 % et sera bientôt dépassé par Chrome OS
http://www.zdnet.fr/actualites/os-apple … 760941.htm

Pour une merde windows se défend pas trop mal !...

HP · Le 19/05/2011, à 19:13

Merci la vente liée…

seb24 · Le 19/05/2011, à 19:46

Geeky a écrit :

2 % faut pas rêver, en fait Linux stagnerait à 0.9 % et sera bientôt dépassé par Chrome OS
http://www.zdnet.fr/actualites/os-apple … 760941.htm

Chrome OS, C'est Linux...
Les stats montre que Linux est entre 1 et 1.7% en général

bluc · Le 19/05/2011, à 19:49

le noyau oui !..

seb24 · Le 19/05/2011, à 20:01

bluc a écrit :

le noyau oui !..

Non c'est une distribution GNU/Linux.

Slystone · Le 19/05/2011, à 20:16

Geeky a écrit :

2 % faut pas rêver, en fait Linux stagnerait à 0.9 % et sera bientôt dépassé par Chrome OS

Ca c'est le type même qui ne sait pas reconnaître GNU/Linux là où il est. Chrome tourne sur Linux, Android tourne sur Linux, Bada (Samsung) tourne sur Linux, WebOs (HP) tourne sur Linux. C'est sûr s'ils s'amusent à différencier, Linux reste à 1%. Maintenant si on regarde "autres" dans le détail, ça devient plus intéressant. Malheureusement "autres" n'est pas souvent détaillé...

@ freechelmi : moi j'avais entendu que l'argent que les constructeurs se faisaient sur les crapwares pouvait allégrement dépasser la somme de $100. Après comme dit tshirtman, les chiffres sont jalousement gardés, et tant que l'on aura pas le double étiquetage, ce sera très difficile de se faire une opinion.

Dernière modification par Slystone (Le 19/05/2011, à 20:18)

freechelmi · Le 19/05/2011, à 20:40

A auchan ou darty On as l'étiquetage qui annonce le cout remboursable pour l'OS, mais chaque constructeur est bien sur libre de mettre le montant qui l'arrange....

Faut être réaliste , maintenant il n'y a guère que les Antivirus qui sont préinstallés qui pourrait eventuellement rapporté de l'argent, pour des logiciels de gestion de webcam par exemple c'est l'inverse , il faut payer une licence.

Je n'achètes jamais de PC avec des logiciels mais je ne pense pas qu'il reste grand chose .... peut être qu'il y a 5 ou 6 ans c'était différent effectivement.

Lork Scorguar · Le 19/05/2011, à 20:54

Honnetement on aura jamais de chiffres bien précis. Mais on sait que sur la partie serveur Linux est loin devant, sur le mobile(si on rassemble android, webos,bada etc) Linux est encore devant. Sur les ordinateurs personnels ok Linux est bien moins bon mais au pire qu'est ce que ca apporte? On s'en fou de savoir combien on est. On sait que ca augmente probablement, que Chrome OS grâce à la puissance de Google va faire monter les stats.
Qu'on soit 1% ou 10%, ca change pas grand chose, c'est juste de la spéculation sur des chiffres

PPdM · Le 19/05/2011, à 21:01

bluc a écrit :

Slystone a écrit :
@ sorodje : je ne peux pas te répondre...
@ bluc : c'est marrant que tu traites Pierguiard de mauvaise fois, c'est un pro qui fait beaucoup de dépannage pour Windows.
D'aileurs côté mauvaise fois tu te places plutôt bien aussi. Je te décris 3 méthodes différentes pour mettre à jour (une quatrième serait de passer par un ppa), et tu viens me parler de compilation, je trouve ça pas mal. Tu demandes un équivalent à l'exécution d'un *.exe ? Je te renvois justement au *.deb ? Quelle est la différence du point de vue simplicité ? D'ailleurs il est bien plus facile de trouver un *.deb qu'un *.exe.
Après pourquoi on parle de Windows, c'est une bonne question (c'est pas moi qui ait envie d'en parler).
D'aileurs côté mauvaise fois tu te places plutôt bien aussi. Je te décris 3 méthodes différentes pour mettre à jour (une quatrième serait de passer par un ppa), et tu viens me parler de compilation, je trouve ça pas mal. Tu demandes un équivalent à l'exécution d'un *.exe ? Je te renvois justement au *.deb ? Quelle est la différence du point de vue simplicité ? D'ailleurs il est bien plus facile de trouver un *.deb qu'un *.exe.
relis les messages plus haut il n'y a pas d'embrouille ou je me suis mat exprimé 'c'est fort possible
Pour résumé je dis et redis que les gens veulent les dernières versions de logiciels et qu'avec linux si tu reste sur une version de l'os ce n'est pas toujours facile voir parfois impossible pour un type aussi con que moi

Je n'ai aucune connaissance technique , je ne suis qu'un simple utilisateur qui s'y connait un peu plus que la moyenne Linux oblige
et en tant que tel je pense avoir ma place sur ce forum ne t'en déplaise et en tant que simple'utilisateur je suis sans doute pas mal placé pour dire ce que je trouve de positif ou négatif sur un système
Surtout quand on se demande pourquoi linux ne décolle pas ou qu'on trouve bizarre d’être toujours a moins de 1 %
En plus j'ai a qualité de ne pas être aveuglé par un fanatique intégriste ,bien que preferant linux a d'autres systemes
c'est marrant que tu traites Pierguiard de mauvaise fois
il mets en doute ma parole
Pierguiard a écrit :
@Bluc que tu raconte des sornettes sur Win a des gars qui n'ont pas vu MS depuis une éternité est malhonnête!!
Un xp de 2005 fonctionne encore a une condition: que le pc n'est jamais servi depuis !!
Heureusement pour moi, sinon je suis poleur !!
alors que plus haut il dit et je n'en doute pas
pierguiard a écrit :

snobisme quand tu nous tiens
dans le monde pro j'ai encore plein de clients sous Win2000, tu parles de mises a jour !!!
C'est plutôt de l'archéologie !!

Tu confonds plusieurs choses et effectivement tu t'exprimes mal puisque l'on ne comprend pas trop ta position.
On va essayer d'claircir:
Un,le fait que certains clients, et pas des moindres, utilise encore Win 2000 n'implique pas que le système ne soit pas réinstallé régulièrement.
Deux, aucun système MS utilisé intensément ne passe les cap des trois ans, ou cinq ans, si l'on utilise que peu de soft très spécialisés (genre caisse ou gestion)et moins de deux ans chez les essayeurs et encore moins chez les forcenés du OK.
Trois, je te reprenais sur le fais que tu insinues que tu utilises un xp depuis 2005, sans réinstallation, je n'y suis jamais arrivé sauf si je ne fais rien avec.
Trois la force d'une distro GNU/Linux, entre autre chose, c'est que tu prend ton disque dur et tu changes de PC et tu le réutilise instantanément, sous win impossible, aujourd'hui,2 pc a changer 6 h de configuration !! sans conmentaires
Alors Linux ne baissera pas et ne fera que monter !

Amstram · Le 19/05/2011, à 22:06

bluc a écrit :

Geeky a écrit :
2 % faut pas rêver, en fait Linux stagnerait à 0.9 % et sera bientôt dépassé par Chrome OS
http://www.zdnet.fr/actualites/os-apple … 760941.htm

Pour une merde windows se défend pas trop mal !...

Dans ce lien il est question de moyenne européenne, les 1,7% concernent la France. Si l'OS libre poursuit cette progression en France, cela suffira à créer un marché. Pas besoin d'attendre que 50% du parc mondial soit sous Linux pour espérer avoir des logiciels de haute qualité, et c'est bien tout ce que nous souhaitons, non?

bluc · Le 19/05/2011, à 23:36

pierguiard a écrit :

Trois la force d'une distro GNU/Linux, entre autre chose, c'est que tu prend ton disque dur et tu changes de PC et tu le réutilise instantanément, sous win impossible, aujourd'hui,2 pc a changer 6 h de configuration !! sans conmentaires

Tout a fait je viens de le faire hier mais je crois qu'il faut une carte graphique de meme marque ,j'ai eu un échec une fois , mais je ne peux l'affirmer

Je t'ai dit et je te redis que mon xp est d'origine sur mon ordi et je t'ai dit que je ne fais pas grand chose avec ,que je l'utilise a contre coeur , je n'ai pas la choix
Comment pourrais je te le prouver ?... puis après tout tu penses ce que tu veux je m'en balance

Alors Linux ne baissera pas et ne fera que monter !

si seulement tu disais vrai , mais ça fait plusieurs années que j'entends ça et ça ne bouge pas beaucoup on parlais déjà de 1%

bluc · Le 19/05/2011, à 23:50

Ca c'est bon aussi pour vulgariser Linux les gens qui bossent dessus au boulot ,s'ils l'apprécient il y a grand chance qu'ils l'utilisent personnellement

Snake046 · Le 19/05/2011, à 23:52

bluc a écrit :

Alors Linux ne baissera pas et ne fera que monter !
si seulement tu disais vrai , mais ça fait plusieurs années que j'entends ça et ça ne bouge pas beaucoup on parlais déjà de 1%

Tu as bien dit Linux ?
Linux, c'est donc aussi Android et Maemo.
Ce sera également ChromeOS, d'ailleurs, mais faut encore voir le succès que ça va avoir.

Faut peut-être aussi les prendre en considération ! La bataille se fait maintenant sur d'autres front que celui du PC.

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