guerre en lybie

Astrolivier · Le 24/03/2011, à 12:18

Sopo les Râ a écrit :

Trop bêtes non. Mais trop peu armés, trop mal organisés, etc. Et je ne demande pas de répondre pour eux. Je demande comment, sans aide extérieure, le peuple libyen peut imposer ce qu'il veut à Kadhafi.

effectivement... vu que tu le fais pour eux. s'ils sont trop peu armés et trop mal organisés, c'est donc qu'ils ont besoin de notre aide... pour les armer et les organiser. et une fois que ce sera fait ils vont pouvoir imposer ce que nous voulons (on va tout de même pas les organiser à faire ce que nous ne voulons pas !), ce qui tombe assez bien puisque c'est aussi ce que tu veux.

tooguy66 · Le 24/03/2011, à 12:31

kadhafi et les tribus:
http://www.lexpress.fr/actualite/monde/ … 65594.html
[url=http://www.algeria-isp.com/actualites/politique-afrique/201102-A3874/warfallah-avec-revolte-kadhafa-avec-guide-makarha-joker.html]
http://www.algeria-isp.com/actualites/politique-afrique/201102-A3874/warfallah-avec-revolte-kadhafa-avec-guide-makarha-joker.html[/url]
Donc c'est plus une guerre tribale que d'un peuple si j'ai bien compris? Et si on dégage kadhafi, les tribus les plus faibles seront-elles toujours en sécurité? Peut-on d'ores et déjà prévoir une guerre civile en libye?

Dernière modification par tooguy66 (Le 24/03/2011, à 12:40)

compte supprimé · Le 24/03/2011, à 12:40

tooguy66 a écrit :

kadhafi et les tribus:
http://www.lexpress.fr/actualite/monde/ … 65594.html
Donc c'est plus une guerre tribale que d'un peuple si j'ai bien compris? Et si on dégage kadhafi, les tribus minoritaires (Benghazi) seront-elles toujours en sécurité?

C'est un avis parmi d'autres : il y en a aussi qui pensent que cette conscience tribale s'est fortement diluée du fait de l'urbanisation. Tout ça est très confus. Seuls les libyens doivent y comprendre vraiment quelque chose et les spécialistes de la Libye (pas les "experts" habituels de la journaille, les vrais spécialistes, et ça se compte probablement sur les doigts d'une main, en France...).

En tous cas, tout ça montre bien que la situation est loin d'être aussi claire qu'on le dit et qu'il suffirait de quelques missiles de croisière pour tout arranger !

Dernière modification par faustus (Le 24/03/2011, à 12:43)

tooguy66 · Le 24/03/2011, à 12:43

Problème dans le post qui n'a pas tenu compte des modifications que j'avais apporté.
En fait la tribu "de benghazi" n'est pas minoritaire loin de la
http://www.algeria-isp.com/actualites/p … joker.html

Dernière modification par tooguy66 (Le 24/03/2011, à 12:44)

mazarini · Le 24/03/2011, à 12:46

Bonjour,

Il y a plusieurs problèmes totalement différents.

- savoir si Kadhafi est un bon ou un mauvais dictateur
- savoir si le départ d'un dictateur est bien ou non
- savoir si les remplaçants seront mieux ou pas
- savoir si la guerre actuelle est légale ou pas
- savoir si la guerre actuelle est justifiée ou pas
- savoir si la guerre actuelle apportera un bénéfice pour le camp qu'elle représente

Les réponses ne sont pas évidentes et surement contradictoire.

compte supprimé · Le 24/03/2011, à 13:01

tooguy66 a écrit :

Problème dans le post qui n'a pas tenu compte des modifications que j'avais apporté.
En fait la tribu "de benghazi" n'est pas minoritaire loin de la
http://www.algeria-isp.com/actualites/p … joker.html
Peut-on d'ores et déjà entrevoir une guerre civile après le départ de kadhafi?

C'est peut-être une bonne question.

A en juger par le précédent irakien, où Saddam Hussein maintenait, certes d'une main de fer, une république laique assez bariolée (Kurdes, Arabes, chiites, sunnites, chrétiens...), sans doute dans l'idée que tous ces gens finiraient bien par se sentir Irakiens avant d'être ceci ou cela, - apparemment ça fonctionnait plus ou moins -, à en juger par ce précédent, donc, on peut effectivement craindre le pire. Parce que l'Iraq, en tant que nation, nous l'avons purement et simplement dynamitée.

Certes, la Libye semble tout de même moins bariolée que l'Iraq. Mais bon, il y a aussi de l'appropriation de richesses en jeu (le pétrole) et les réactions des uns et des autres sont toujours assez imprévisibles, dans ces cas-là.

Il se peut de surcroît qu'un des objectifs des occidentaux soit une partition de la Libye. En gros, la zone pétrolière entre les mains des compagnies occidentales, et le reste de la Libye, qu'ils se débrouillent ! Robert Gates,secrétaire d'Etat américain à la Défense, aurait évoqué un scénario de ce genre à Berlin, où il se trouvait récemment. Un début de guerre civile peut favoriser ce genre d'ambitions, en suscitant l'intervention d'une force d'interposition entre belligérants, qui sert toujours de frontière par la même occasion. Ça c'est déjà vu !

compte supprimé · Le 24/03/2011, à 13:05

mazarini a écrit :

Bonjour,
Il y a plusieurs problèmes totalement différents.
- savoir si Kadhafi est un bon ou un mauvais dictateur : ça regarde les libyens et uniquement eux !
- savoir si le départ d'un dictateur est bien ou non : ça regarde les libyens et uniquement eux !
- savoir si les remplaçants seront mieux ou pas : ça regarde les libyens et uniquement eux !
- savoir si la guerre actuelle est légale ou pas : elle ne l'est pas !
- savoir si la guerre actuelle est justifiée ou pas : toutes les guerres sont justifiées (on trouve toujours des justifications)
- savoir si la guerre actuelle apportera un bénéfice pour le camp qu'elle représente : ???
Les réponses ne sont pas évidentes et surement contradictoire.

sucarno · Le 24/03/2011, à 13:16

salut,

ça ne regarde que les libyens et uniquement eux

vrai si et seulement s' il n'y avait pas du pétrole chez eux.

compte supprimé · Le 24/03/2011, à 13:20

sucarno a écrit :

salut,
ça ne regarde que les libyens et uniquement eux
vrai si et seulement s' il n'y avait pas du pétrole chez eux.

Ça, c'est sûr. Ils n'auraient pas de pétrole ou quelque autre richesse, ils pourraient s'entretuer allègrement, qu'on ne lèverait pas le petit doigt.

Moi, ce qui me débecte le plus, ce n'est même pas que le pétrole soit en réalité la seule chose à laquelle on s'intéresse, mais c'est toute cette odieuse hypocrisie qui prétend qu'on s'intéresse au sort des libyens (ou autres), alors qu'on s'en fout éperdument. Il suffit de voir comment on se préoccupe de la très violente répression des manifestants à Bahrein.

Dernière modification par faustus (Le 24/03/2011, à 13:25)

compte supprimé · Le 24/03/2011, à 14:20

La Turquie entre en jeu aux côtés de l'Otan

Le gouvernement islamo-conservateur turc, qui redoute un scénario à l'irakienne en Libye et s'oppose aux bombardements de la coalition, entre finalement dans le jeu en envoyant une force navale, mais après bien des hésitations, notamment pour ménager son électorat. Après avoir répété qu'il était radicalement opposé à toute ingérence étrangère en Libye, le Parti gouvernemental de la justice et du développement (AKP, issu de la mouvance islamiste) a finalement déposé jeudi au Parlement une demande pour l'envoi de six bâtiments de guerre au large de la Libye, pour une mission d'un an.

Pour une mission d'un an ? On pense déjà à une opération de long terme ?

Dernière modification par faustus (Le 24/03/2011, à 14:21)

rip_2011 · Le 24/03/2011, à 14:33

Sarkozy discute avec une prostituée :
- Combien pour la nuit avec toi ?
La fille lui répond :
- Si vous pouvez, Monsieur le Président, lever ma jupe aussi haut que sont les impôts, baisser ma culotte aussi bas que sont les salaires, rendre votre sexe aussi dur qu'est la vie actuelle et le maintenir aussi haut que sont les prix, puis me la mettre de façon aussi douce, délicate et profonde que vous le faite en baisant les français, alors ce sera gratuit.

Petite blague du web qui nous projette un peu sur la situation "En FRANCE"...

Dernière modification par rip_2011 (Le 24/03/2011, à 14:42)

yrieix · Le 24/03/2011, à 14:42

http://www.youtube.com/watch?v=5neoQYLtKy4

Sopo les Râ · Le 24/03/2011, à 15:48

Astrolivier a écrit :

Sopo les Râ a écrit :
Trop bêtes non. Mais trop peu armés, trop mal organisés, etc. Et je ne demande pas de répondre pour eux. Je demande comment, sans aide extérieure, le peuple libyen peut imposer ce qu'il veut à Kadhafi.
effectivement... vu que tu le fais pour eux. s'ils sont trop peu armés et trop mal organisés, c'est donc qu'ils ont besoin de notre aide... pour les armer et les organiser. et une fois que ce sera fait ils vont pouvoir imposer ce que nous voulons (on va tout de même pas les organiser à faire ce que nous ne voulons pas !), ce qui tombe assez bien puisque c'est aussi ce que tu veux.

C'est bien, c'est bien...

Sopo les Râ a écrit :

Je demande comment, sans aide extérieure, le peuple libyen peut imposer ce qu'il veut à Kadhafi.

Personne pour répondre à cette simple question ?

sucarno · Le 24/03/2011, à 16:25

salut,

Sans aide extérieure, Benghazi a failli disparaitre de la carte.

compte supprimé · Le 24/03/2011, à 16:31

Sopo les Râ a écrit :

Sopo les Râ a écrit :
Je demande comment, sans aide extérieure, le peuple libyen peut imposer ce qu'il veut à Kadhafi.
Personne pour répondre à cette simple question ?

http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.ph … 6#p4051996
Sinon, je réponds par une question à laquelle tu ne sembles pas très sensible : comment sais-tu que le peuple libyen veut imposer quelque chose à Kadhafi et quoi donc ?
J'ajouterais encore qu'en Tunisie et en Egypte (et à beaucoup d'endroits encore dans le vaste monde), les peuples se sont débrouillés et qu'à Bahrein, on est bien content que le peuple n'y arrive pas et se fasse massacrer (comme en beaucoup d'endroits dans le monde aussi, à Gaza, par exemple)...

Dernière modification par faustus (Le 24/03/2011, à 16:44)

Astrolivier · Le 24/03/2011, à 16:44

Sopo les Râ a écrit :

Astrolivier a écrit :
Sopo les Râ a écrit :
Trop bêtes non. Mais trop peu armés, trop mal organisés, etc. Et je ne demande pas de répondre pour eux. Je demande comment, sans aide extérieure, le peuple libyen peut imposer ce qu'il veut à Kadhafi.
effectivement... vu que tu le fais pour eux. s'ils sont trop peu armés et trop mal organisés, c'est donc qu'ils ont besoin de notre aide... pour les armer et les organiser. et une fois que ce sera fait ils vont pouvoir imposer ce que nous voulons (on va tout de même pas les organiser à faire ce que nous ne voulons pas !), ce qui tombe assez bien puisque c'est aussi ce que tu veux.
C'est bien, c'est bien...
Sopo les Râ a écrit :
Je demande comment, sans aide extérieure, le peuple libyen peut imposer ce qu'il veut à Kadhafi.
Personne pour répondre à cette simple question ?

vachement simple ! à peu près autant que comment, sans aide extérieure, le peuple français peut imposer ce qu'il veut à sarkosy ?

Sopo les Râ · Le 24/03/2011, à 16:44

Et comment Kadhafi connait-il la volonté du peuple libyen ? Comment s'y soumet-il ?

compte supprimé · Le 24/03/2011, à 16:45

sucarno a écrit :

salut,
Sans aide extérieure, Benghazi a failli disparaitre de la carte.

On peut le dire... Il suffirait juste d'apporter des éléments de preuve pour être vraiment convaincant.

Astrolivier · Le 24/03/2011, à 16:46

comme chez nous, avec la boite de laurence parisot. et pourquoi s'y soumettrait-il ?

compte supprimé · Le 24/03/2011, à 16:47

Sopo les Râ a écrit :

Et comment Kadhafi connait-il la volonté du peuple libyen ? Comment s'y soumet-il ?

Il me semble que tu n'as toujours pas répondu à cette question pourtant simple :

faustus a écrit :

Sinon, je réponds par une question à laquelle tu ne sembles pas très sensible : comment sais-tu que le peuple libyen veut imposer quelque chose à Kadhafi et quoi donc ?

Sopo les Râ · Le 24/03/2011, à 16:48

Je n'en sais rien et je ne pourrai pas le savoir tant qu'il n'y aura pas d'élections libres en Libye. À toi.

Sopo les Râ · Le 24/03/2011, à 16:50

Astrolivier a écrit :

Sopo les Râ a écrit :
Sopo les Râ a écrit :
Je demande comment, sans aide extérieure, le peuple libyen peut imposer ce qu'il veut à Kadhafi.
Personne pour répondre à cette simple question ?
vachement simple ! à peu près autant que comment, sans aide extérieure, le peuple français peut imposer ce qu'il veut à sarkosy ?

Donc pas du tout ? Et ça, ça te convient ?

EDIT : N'empêche, comparer la Vème République au régime de Kadhafi, c'est fort.

Dernière modification par Sopo les Râ (Le 24/03/2011, à 16:51)

compte supprimé · Le 24/03/2011, à 16:52

Sopo les Râ a écrit :

Astrolivier a écrit :
Sopo les Râ a écrit :
Personne pour répondre à cette simple question ?
vachement simple ! à peu près autant que comment, sans aide extérieure, le peuple français peut imposer ce qu'il veut à sarkosy ?
Donc pas du tout ? Et ça, ça te convient ?
EDIT : N'empêche, comparer la Vème République au régime de Kadhafi, c'est fort.

Et toi ça te convient en France, mais pas en Libye ? Serais-tu sarkoziste de surcroît ? Tu sais, il suffit de le dire, c'est toujours plus clair que de le laisser entendre...

Et puis tant que les crs suffisent, en France... Mais le moment venu, tu peux être sûr que l'armée sera convoquée aussi !

Dernière modification par faustus (Le 24/03/2011, à 16:55)

sucarno · Le 24/03/2011, à 16:55

salut,

c'est la dure réalité, mais c'est comme ça.

" Si t'as rien, t'es rien (même moins que rien) ! ".

Il faudra s'accommoder avec.

Marie-Lou · Le 24/03/2011, à 16:56

faustus a écrit :

ça regarde les libyens et uniquement eux !

Moi qui ne m'estime pas souverainiste, j'ai un peu de mal à voir sur quoi repose la légitimité de cette réponse.

Considérant que les affaires politiques, sociales et économiques concernent des Hommes avant de concerner des nationalités, ne m'offusquant pas des remarques ou critiques que l'on peut adresser à « mon » pays lorsque ce dernier traite d'affaires dites internes, ne comprenant donc pas en quoi la nationalité serait, par définition, le caractère bornant le territoire de la légitimité, j'ai, donc, beaucoup de mal à comprendre cette réponse.

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