#501 Le 22/03/2011, à 16:11
- ptilou
Re : Accident nucléaire au Japon
ptilou a écrit :L_d_v_c@ a écrit :Pourquoi pas refroidir au maximum avant de désassembler les réacteurs ?
Déassembler un réacteur atomique sur une centrale en bon état c'est déjà super compliqué (à vrai dire tellement compliqué qu'on en a pas encore vraiment démantelé). C'est d'ailleurs un des problème du nucléaire. Alors désassembler un truc en ruines je crains que ce soit mission impossible. Et non la radioactivité ne diminue pas avec le froid, sauf à arriver à des froids extrèmes qui "figent" les atomes.
J'ai lu un peu partout que la construction d'un sarcophage comme à Tchernobyl était à l'étude (dans un moteur de recherche : sarcophage Fukushima) , ce qui signifie également un périmètre d'exclusion permanent, autrement dit un no man's land comme en Ukraine avec sa ville fantôme, Pripyat.
Mais cela semble beaucoup plus compliqué à mettre en place à Fukushima en raison du nombre de réacteurs concernés, la chaleur encore bien trop élevée, et il se pose bien sûr la question "des liquidateurs" pour une telle opération...
Je l'ai lu aussi. Par contre le no man's land dépend de la dose de radiation reçue avant la pose du sarcophage, pas du sarcophage en lui même. Lui il est justement là pour étanchéfier le réacteur. Après la difficulté à le mettre en place...
Je ne crois pas que la chaleur soit un facteur déterminant. De mémoire à Tchernobyl ils ont commencé à le poser alors que le cœur était en fusion. Mais c'est sur que là il en y a plusieurs, et que les risques de séisme et du tsunami sont toujours là. Bref pas simple.
Il y a pire que le bruit des bottes : le silence des pantoufles
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#502 Le 22/03/2011, à 16:17
- mazarini
Re : Accident nucléaire au Japon
Bonjour,
Il me semble que la chaleur pose des problèmes pour le séchage du béton.
S'il existait une école de la politique, les locaux devraient être édifiés rue de la Santé. Les élèves pourraient s'habituer. (Pierre Dac)
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#503 Le 22/03/2011, à 16:40
- raspouillas
Re : Accident nucléaire au Japon
A Tchernobyl ,ils avaient sablés le réacteur et ensuite attendre deux semaines pour couler du béton (risque d'explosion du béton).
Mais pour la centrale de Fukushima,c'est autrement.
quatre réacteurs qui sont incontrôlables,une fusion nucléaire ?
#504 Le 22/03/2011, à 17:01
- ptilou
Re : Accident nucléaire au Japon
ok je ne me souvenais plus de l'épisode sable.
Par contre "fusion nucléaire," ça non. C'est un vieux "rêve" qu'on tente de poursuivre avec ITER, Des réactions incontrôlables de fission en chaine oui, c'est d'ailleurs ce qu'ils tentent d'éviter. Quand on parle de fusion du cœur c'est une fusion thermique "classique" avec des réactions chimique potentiellement explosives, mais ça n'a rien à voir avec une fusion nucléaire
La fusion nucléaire, dite parfois fusion thermonucléaire, est un processus où deux noyaux atomiques s'assemblent pour former un noyau plus lourd. Cette réaction est à l'œuvre de manière naturelle dans le Soleil et la plupart des étoiles de l'univers.
La fusion de noyaux légers dégage d'énormes quantités d'énergie provenant de l'attraction entre les nucléons due à l'interaction forte (voir Énergie de liaison atomique). Elle est, avec la fission, l'un des deux principaux types de réactions nucléaires appliquées. Un de ses intérêts est de pouvoir produire théoriquement beaucoup plus d'énergie (de 3 à 4 fois plus), à masse de « combustible » égale, que la fission. De plus, les océans contiennent naturellement suffisamment de deutérium, 16 grammes par m3, pour permettre d'alimenter en énergie la planète pendant quelques centaines de millénaires. En dépit des travaux de recherche réalisés dans le monde entier depuis les années 1950, aucune application industrielle de la fusion à la production d'énergie n'a encore abouti, en dehors du domaine militaire avec la bombe H, étant donné que cette application ne vise aucunement à contenir et maîtriser la réaction produite. Il en existe cependant quelques autres usages moins médiatisés, comme les générateurs de neutrons utilisés notamment pour la détection des explosifs[1].
Contrairement à la fission nucléaire, les produits de la fusion eux-mêmes (principalement de l'hélium 4) ne sont pas radioactifs, mais lorsque la réaction utilisée émet des neutrons rapides, ces derniers peuvent transformer les noyaux qui les capturent en isotopes pouvant l'être.
Il ne faut pas confondre la fusion nucléaire avec la fusion du cœur d'un réacteur nucléaire, qui est un accident nucléaire particulièrement redoutable.
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#505 Le 22/03/2011, à 17:13
- raspouillas
Re : Accident nucléaire au Japon
@ptilou a écrit:
Il ne faut pas confondre la fusion nucléaire avec la fusion du cœur d'un réacteur nucléaire, qui est un accident nucléaire particulièrement redoutable.
je pensais a cela.
#506 Le 22/03/2011, à 17:21
- LeYack
Re : Accident nucléaire au Japon
ok je ne me souvenais plus de l'épisode sable.
Par contre "fusion nucléaire," ça non. C'est un vieux "rêve" qu'on tente de poursuivre avec ITER, Des réactions incontrôlables de fission en chaine oui, c'est d'ailleurs ce qu'ils tentent d'éviter. Quand on parle de fusion du cœur c'est une fusion thermique "classique" avec des réactions chimique potentiellement explosives, mais ça n'a rien à voir avec une fusion nucléaire
En fait non, ce qu'ils tentent d'éviter c'est la création de corrium qui percerait le confinement et qui polluerai (radioactivement parlant) un max la zone. En gros épandage de matières sévèrement radioactive en surface, en sous sol, dans les airs bref une catastrophe écologique sans précédent. Pas de risques d'explosion... On parle des lobbys du nucléaire mais les lobbys écolo on fait leur boulot...
Lors de l'accident de Three Mile Island, il y avait eu création de corrium (donc fusion du réacteur) mais les systèmes de confinement et de refroidissement avaient réussi à empêcher le corrium de s'épandre dans la nature. Pour Fukushima, vu l'état des réacteurs (confinement, refroidissement) on peut se faire du soucis...
Good things come to those who wait
Don't worry be happy
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#507 Le 22/03/2011, à 17:28
- ptilou
Re : Accident nucléaire au Japon
@raspouillas Bien mais fait attention aux mots. Au stade d'information/désinformation ou nous sommes ils on une singulière importance 
Exemple: On nous bassine avec la demi vie de tel ou tel élément en laissant sous entendre que passé ce délai il n'y aura plus de problème. Surtout que la plupart ds gens ne savent absolument pas à quoi correspond une demi vie. Une manière plus honnète de présenter les choses, au moins pour le grand public, aurait été de dire: dans tel délai la radioactivité de cet élément aura baissé de moitié. On dit la même chose mais je doute que ça produise le même effet.
Voilà qui m'inquiète largement autant qu'une fusion de cœur. Entre autre parce que ça n'a rien d'hypothètique c'est là et que la source (OMS) ne fait pas partie des "anti nucléaires intégriste".
L'Organisation mondiale de la santé (OMS) a déclaré que la présence d'éléments radioactifs dans certaines denrées alimentaires constituait un problème bien plus sérieux qu'on ne le pensait initialement et que la contamination alimentaire n'était pas un problème limité aux abords de la centrale.
Ok on le savait déjà plus ou moins mais que l'OMS l'officialise...
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#508 Le 22/03/2011, à 17:51
- ptilou
Re : Accident nucléaire au Japon
@ LeYak. Je parle de "réactions chimiques potentiellement explosive" en aucun cas d'explosion nucléaire (et j'ai déja dit dans un post précédent que c'était impossible) et j'aurais du écire "Des réactions incontrôlables de fission en chaine qui amènent à la fusion du cœur oui, c'est d'ailleurs ce qu'ils tentent d'éviter. Par contre amuse toi à plonger un cœur de réacteur en fusion ou corium si tu veux c'est la même chose dans une piscine d'eau fraiche le tout dans une enceinte hermétique tu verras si ça ne fait pas boum. Oh pas un boum nucléaire mais un joli boum quand même.
Le terme Corium est un néologisme qui désigne le magma résultant de la fusion des éléments d'un réacteur nucléaire. Il est constitué du combustible nucléaire, des éléments de l'assemblage combustible et des divers éléments du cœur avec lesquels il rentre en contact
A part ça d'accord sur le travail des lobby pro et anti.
Dernière modification par ptilou (Le 22/03/2011, à 19:09)
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#509 Le 22/03/2011, à 18:11
- raspouillas
Re : Accident nucléaire au Japon
Live vidéo : en direct à la télévision japonaise publique NHK (en anglais).
#510 Le 22/03/2011, à 21:04
- ginette
Re : Accident nucléaire au Japon
Question con....le nuage qui va gentiment nous traverser mercredi ou jeudi est sans danger OK...il concerne les rejets de la semaine dernière
Quand est il des rejets de dimanche et lundi....ils vont nous arriver ? quand ? dangereux ou pas...parce que hier les centrales ont dépoté
Dernière modification par mrey68 (Le 22/03/2011, à 21:05)
#511 Le 22/03/2011, à 21:15
- Pacifick_FR42
Re : Accident nucléaire au Japon
J'ai posé plusieurs fois cette question, personne ne semble avoir de réponse... sans doute qu'on aura ce nuage aussi longtemps que les réacteurs fuis...
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#512 Le 22/03/2011, à 22:04
- lawl
Re : Accident nucléaire au Japon
http://fr.wikipedia.org/wiki/Essai_nucl … A9_humaine
Nos parents ont connu entre 1945 et 1980 520 explosion atmosphérique plus d'une par mois !
Mais la on a jamais réellement parlé de cette pollution au niveau mondial !
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#513 Le 22/03/2011, à 23:08
- ptilou
Re : Accident nucléaire au Japon
Ben la réponse à vos questions (mrey68 et Pacifick_FR42) semble ne pas pouvoir être donnée avec les infos que l'on a. L'aire diffusion du nuage dépend de l'altitude initiale qu'on atteint les rejets. Si ça reste au sol ou près du sol aucune chance pour ça arrive ici. Si ça monte jusqu'à 1000 ou 1500 mètres ou plus haut on y a droit. Comme on ne connait pas les données initiales heure par heures ben on sait pas. Le plus probable c'est qu'on va avoir des sortes de bouffées correspondant aux explosions qui ont projeté des éléments assez hauts (correspondants peut-être aussi aux rejets de vapeur qui remontent jusqu'à ?) Bref c'est un peu la bouteille à l'encre. Je pense qu'on aura une idée par rapport au suivit de ce qui se passera en Californie.
@lawl tu as raison et la pollution en question a du être mondiale. Mais il faut bien voir qu'à l'époque ce n'était pas vu comme pollution. Anecdote: Dans le débuts des années 60 alors que je n'étais qu'un tout petit garçon à Vichy près de la montagne Bourbonnaise (ou il y eut des mines d'uranium) une eau de source de ces montagne faisait sa réclame (la pub s'appelait comme ça) avec de grandes affiches qui titraient: Buvez Charrier l'eau radioactive. Si si je vous jure il doit y avoir moyen de retrouver ça.
Il y a pire que le bruit des bottes : le silence des pantoufles
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#515 Le 22/03/2011, à 23:58
- ptilou
Re : Accident nucléaire au Japon
Bon c'est pas l'affiche à laquelle je pensais mais ça donne une bonne idée de l'état d'esprit de l'époque.
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#516 Le 23/03/2011, à 00:01
- grim7reaper
Re : Accident nucléaire au Japon
Ouais c'est pas l'affiche en question, mais ils vantent clairement la radioactivité quand même.
Dernière modification par grim7reaper (Le 23/03/2011, à 00:02)
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#517 Le 23/03/2011, à 00:56
- Pacifick_FR42
Re : Accident nucléaire au Japon
Ben... au point ou ils en sont... à force de nous dire, qu'en France, il y aura pas de nuage, qu'aux Japon, la contamination est minime, que ça risque rien, que les rejets de réacteur, c'est de la gnognotte comparé à Tchernobyl...
Ils sont bien capable de nous dire, que la radioactivité, c'est bon pour la santé :
- l'iode 131 stimule vos reins
- Le cesium 134 favorise le calcium
- Le nucléaire c'est bien ! C'est sure et saint !
...si, si, vous verez...
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#518 Le 23/03/2011, à 07:04
- tooguy66
Re : Accident nucléaire au Japon
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#519 Le 23/03/2011, à 07:43
- raspouillas
Re : Accident nucléaire au Japon
Japon : les produits agricoles de deux préfectures interdits.
Le premier ministre japonais, Naoto Kan, a ordonné, mercredi 23 mars, l'interdiction du lait et de légumes à feuilles vertes provenant des préfectures de Fukushima et d'Ibaraki (nord-est de Tokyo), en raison de taux élevés de radioactivité liés à l'accident nucléaire de Fukushima. M. Kan a demandé à la population de ne pas manger les légumes dans lesquels une radioactivité anormale a été détectée, notamment les épinards, les brocolis, les choux et les choux-fleurs. Il a en outre ordonné que les légumes à feuilles vertes de Fukushima et le lait cru et le persil d'Ibaraki ne soient plus vendus pour l'instant. Des substances radioactives en quantités supérieures aux normes légales ont été détectées dans onze légumes dans des zones proches de la centrale nucléaire japonaise accidentée de Fukushima, a indiqué le ministère de la santé. Du lait cru contaminé a également été trouvé dans la préfecture d'Ibaraki, a ajouté le ministère.
Par ailleurs, un taux d'iode radioactif dépassant la limite légale admise pour les bébés a été mesuré dans l'eau du robinet de Tokyo, ont annoncé mercredi les autorités de la capitale, située à 250 km au sud-ouest de la centrale nucléaire accidentée de Fukushima. Une concentration d'iode de 210 becquerels par kilogramme a été relevée sur des échantillons de l'eau courante, alors que la limite fixée par les autorités nippones est de 100 becquerels pour les bébés, a expliqué un responsable du gouvernement métropolitain de Tokyo. Les autorités locales ont déconseillé de donner de l'eau du robinet aux bébés ou de l'utiliser pour préparer leurs biberons dans l'immédiat.
De leur côté, les Etats-Unis ont annoncé qu'ils interdisaient l'importation de certains produits alimentaires provenant du Japon en raison de craintes liées à une contamination radioactive. L'agence américaine de l'alimentation et des médicaments (FDA), qui régit les importations en matière alimentaire, a indiqué avoir émis une alerte concernant le lait, les produits laitiers, les légumes frais et les fruits provenant de certaines régions du Japon. Cela signifie qu'aucune denrée de ce type venant des préfectures de Fukushima, Ibaraki, Tochigi et Gunma ne peut entrer aux Etats-Unis avant d'avoir été déclarée saine. "De plus, la FDA continuera à surveiller toutes les importations du Japon afin de déterminer si elles viennent de la zone touchée" par l'accident nucléaire, indique-t-elle dans un communiqué.
#520 Le 23/03/2011, à 08:07
- raspouillas
Re : Accident nucléaire au Japon
Rejets particulièrement nocifs.
Mais celui des réacteurs qui inquiète le plus les autorités est le numéro 3, qui a subi les plus lourds dégâts. Il contient du combustible MOX, mélange d'oxydes de plutonium et d'uranium issu de produits de recyclage. Les rejets de MOX sont considérés comme plus nocifs que ceux provenant d'un combustible à base d'uranium.
Bonne nouvelle quand même : l'électricité a été en partie rétablie dans la salle de contrôle de ce réacteur numéro 3.Les piscines des réacteurs 1 à 4 font l'objet d'aspersion massive à l'aide de canons à eau depuis plusieurs jours.
Un nouveau camion, doté d'un immense bras articulé, est en route de Chine vers le Japon. Ce véhicule, normalement utilisé pour couler du béton sur des chantiers de bâtiments élevés peut atteindre 62 m de hauteur,
#521 Le 23/03/2011, à 10:58
- Reistre
Re : Accident nucléaire au Japon
Anecdote: Dans le débuts des années 60 alors que je n'étais qu'un tout petit garçon à Vichy près de la montagne Bourbonnaise (ou il y eut des mines d'uranium) une eau de source de ces montagne faisait sa réclame (la pub s'appelait comme ça) avec de grandes affiches qui titraient: Buvez Charrier l'eau radioactive. Si si je vous jure il doit y avoir moyen de retrouver ça.
J'ai vu la même chose en Autriche dans la station de Bad Gastein, réputée pour son eau radioactive. Des saunas au radon, c'est sympa. En plus, c'est les moeurs germaniques : sauna mixte. Vraiment sympa...
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#522 Le 23/03/2011, à 11:19
- Sir Na Kraïou
Re : Accident nucléaire au Japon
Genre ça : http://www.dissident-media.org/infonucl … dieux.html ??
Purée, ça date du siècle dernier… Des trucs de p'tits papys ! 
Descendant de Charlemagne et de LUCA.
Bleu, en l'hommage d'un truc bleu. :'(
C'est pas du bleu.
C'est pas le lac de Genève, c'est le Lac Léman.
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#523 Le 23/03/2011, à 12:30
- ptilou
Re : Accident nucléaire au Japon
ben oui du siècle dernier mais bon l'actuel n'a que 11 ans. Cela dit j'ai raconté cette anecdote en réponse à une question sur la foullitude d'essai nucléaire en atmosphrere entre 1945 et 1980 et de la pollution générée. Jusque dans les années 60 la radioactivité n'était pas vue comme une pollution c'est tout. Le mot pollution n'était d'ailleurs utilisé que pour des débordement aussi nocturnes qu'intimes.
A part ça oui je suis un p'tit papy...
Dernière modification par ptilou (Le 23/03/2011, à 14:42)
Il y a pire que le bruit des bottes : le silence des pantoufles
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#524 Le 23/03/2011, à 14:03
- compte supprimé
Re : Accident nucléaire au Japon
quelqu'un a des sources fiable sur le nuage pour les pays déjà touchés ?
#525 Le 23/03/2011, à 14:08
- Ungars
Re : Accident nucléaire au Japon
Je crois que c' est un peu tôt pour des sources fiables. Actuellement, on a plutôt des estimations, en fonction des declarations des autorités japonnaises, enfin ce qu' ils veulent bien dire.
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