Accident nucléaire au Japon

Grünt · Le 03/05/2011, à 22:41

MdMax a écrit :

Puisque personne n'a proposé sa cave pour le stockage et que nous en sommes encore à l'évacuation de déchets radioactifs dans l'espace (même si c'est un délire), j'ai une petite crainte. Une fusée n'est qu'une poussière insignifiante par rapport à la Terre. Mais si on libère de l'attraction terrestre plus de 2 millions de lanceurs juste pour les déchets de 2007, est-ce qu'il n'y aurait pas un risque de dévier notre planète de sa course autour du soleil si c'est fait n'importe comment ? A la masse des déchets doit être ajoutée une partie de la masse du lanceur et du carburant...
OK je -> []

Aucun risque, vu les différences de masse en jeu. La terre est incomparablement plus lourde que tous les lanceurs qu'on peut construire en extrayant tous les minéraux qu'on peut avec notre inefficace gratouillage de la mince couche de terre solide qui nous sépare de l'immense magna bouillonnant.

Tiens, devinette: quelle est la plus grande centrale nucléaire terrestre? Par centrale nucléaire, j'entends un dispositif produisant de la chaleur à partir d'élements radioactifs

Au sujet de l'espace:

Terry Pratchett a écrit :

L'espace n'est pas quelque chose de grand. C'est seulement quelque part où on peut être grand.

spinoziste · Le 03/05/2011, à 22:42

Moi je dit . On attend que des aliens plutoniumivores arrivent on leur refile nos stocks de dechets. On les gaves (tout en demantellant nos centrales qui deviennent d'enormes cantines pour aliens apres ils sont trop gros pour rentrer dans leurs vaisseaux on leur pique on se casse .
En prenant soin de laisser sur terres tous les mechants et les pas gentils .

On prend soin de prendre les plans de toutes les exoplanetes existantes . On laisse les aliens plutoniumivores se bouffer entre eux parcequ'ils ils auront trop faim ce qui fait que devenus plutonioumi-uraniumi-phages ils exploseront dans d' effroyables fusions nucleaires . (une menace de mons yeah ! )

Apres on va squatter la planete B2x556 on trouve une forme de vie extraterrestre . Ce sont des etres sous formes de gelée tout flasques on decide de s'intaller là (climat acceptable) et d'en bouffer quelque uns tout en essayant de preserver l'espece . Là on implante une nouvelle societé basé sur la meme organisation du travail capitalisme et tout le tintouin. On ravage la planete on fout le bordel on pollue comme des porcs on inscrit les geléés vivantes de B2x556 au chomage . (pas le choix ils veulent rien foutre) On fait des tests sur eux pour leur trouver une utilité . On ne trouve strictement rien alors on decide de trouver un pretexte pour en bouffer une bonne partie . Nos genes se modifient sur les generations on se met à devenirs flasques et paresseux . Là les grandes instances gouvernementales de B2x556 decident d'envoyer des expeditions loin de la planete dite (Enfer de la gelée à la menthe) pour trouver des ressources ailleurs .
On trouve une autre planete non loin qui recele des cookies vivantes (les cookies là bas sont des nanas) . Fraichement debarqués là bas on realise qu'ils ont des moeurs assez singuliers : Polygammes polyandres , scatophages , vomitophages , dansent sur des tubes dance des annés 90 (cause d'un cd de compile lancé dans l'espace ya 20 ans par un astronaute russe fan de 90's ) .
On decide de s'implanter et là partouzes geantes avec cookies etc ... Naissance de nouvelles degenerescences genetiques : on chie du choco nos encephales sont soumis à la fonte en cas de canicule . Bref
On decide de revenir à la planete B2x556 car ya plus de jus dans les vaisseaux et on ne sait pas comment faire le plein . De plus ya plus d 'exoplanete sur la carte avant une sacrée distance . De retour sur la planete B2x556 on rencontre les supremes chefs de cette planete reviendus de la guerres qui sont en fait les aliens bouffeurs de dechets radioactifs qui nous ont attaqués sur Terre .
Ils sont trop nombreux et puissants et nous reduisent en esclavage .
Le sort pour les mauvais esclaves consiste en toute une panoplie de sevices dont le plus repandu se faire pisser dessus du radium .

Morale : Le nucleaire c'est bad !

spinoziste · Le 03/05/2011, à 22:44

A la devinette de GRUNT je dirais le centre de la terre ?

Compte supprimé · Le 03/05/2011, à 23:23

Je ne sais pas si nous avons le droit de négliger 22 788 millions de kilogrammes devant 5,9736×10²⁴kg... rapport 10¹⁴ pour 2007, sur dix ans un rapport 10¹³.
Qu'est-ce qui perdrait sa trajectoire... est-que les pendules seraient faussées... bon 10⁻¹³ peut paraître minime, pour l'homéopathie je pense que CH4 est efficace, CH6 je ne sais pas mais CH13 je doute beaucoup et CH30 me fait bien rire...
En effet 10¹¹ kg sembleraient une dose homéopathique...

Pacifick_FR42 · Le 03/05/2011, à 23:27

Revenons à nos moutons (à cinq pattes...)
Impacte sur la santé et ça fume dure...
Tous ça pour rappeler, que c'est pas finis, même si les médias occultent totalement les évènements à Fukushima...

spinoziste · Le 03/05/2011, à 23:57

'vous a pas fait marrer mon histoire

Grünt · Le 04/05/2011, à 00:06

spinoziste a écrit :

A la devinette de GRUNT je dirais le centre de la terre ?

Yep

Edit: pour être précis, la terre elle-même, qui garde sa chaleur grâce à sa radioactivité naturelle, même si bien sûr il n'y a pas de réaction de fission à proprement parler.

Dernière modification par ǤƦƯƝƬ');DROP TABLE users; (Le 04/05/2011, à 00:06)

Pacifick_FR42 · Le 04/05/2011, à 00:09

ǤƦƯƝƬ');DROP TABLE users; a écrit :

spinoziste a écrit :
A la devinette de GRUNT je dirais le centre de la terre ?
Yep
Edit: pour être précis, la terre elle-même, qui garde sa chaleur grâce à sa radioactivité naturelle, même si bien sûr il n'y a pas de réaction de fission à proprement parler.

... c'est pas plutôt dû aux pressions exercé en son centre, qui n'a rien à voir avec le nucléaire... ?

tooguy66 · Le 04/05/2011, à 04:13

C'est loin d'être fini: http://www.agoravox.fr/actualites/international/article/fukushima-l-expert-nucleaire-du-93219

raspouillas · Le 04/05/2011, à 08:40

Tepco vérifie les niveaux de radiation des fonds marins au large de Fukushima.

Des niveaux de radiation de 100 à 1 000 fois supérieurs à la normale ont été détectés sur les fonds marins près de la centrale Fukushima Dai-ichi endommagée depuis le 11 mars.

La Compagnie d'électricité de Tokyo, Tepco, a procédé vendredi dernier à ses premières analyses de la contamination sur le fond de la mer au large de la centrale en utilisant des échantillons prélevés en 2 points entre 20 et 30 mètres de profondeur.

Les échantillons recueillis à environ 15 km au nord du complexe contenaient 1 400 becquerels de césium 137 par kilo et 1 300 becquerels de césium 134.

Selon Tepco, il est difficile d'évaluer ces valeurs étant donné qu'il n'existe pas de limite officielle pour ces substances. L'entreprise entend toutefois continuer à surveiller de près les niveaux de radiation et leur impact sur la faune et la flore marines.

PS:La politique de l'autruche ...

Dernière modification par raspouillas (Le 04/05/2011, à 08:53)

Grünt · Le 04/05/2011, à 09:51

Pacifick_FR42 a écrit :

... c'est pas plutôt dû aux pressions exercé en son centre, qui n'a rien à voir avec le nucléaire... ?

Depuis 4 milliards d'années, elle aurait fini de se compacter et de se refroidir, si c'était ça.

ref nécessaire

Dernière modification par ǤƦƯƝƬ');DROP TABLE users; (Le 04/05/2011, à 09:54)

Pacifick_FR42 · Le 04/05/2011, à 10:15

raspouillas a écrit :

Tepco vérifie les niveaux de radiation des fonds marins au large de Fukushima.
Des niveaux de radiation de 100 à 1 000 fois supérieurs à la normale ont été détectés sur les fonds marins près de la centrale Fukushima Dai-ichi endommagée depuis le 11 mars.
La Compagnie d'électricité de Tokyo, Tepco, a procédé vendredi dernier à ses premières analyses de la contamination sur le fond de la mer au large de la centrale en utilisant des échantillons prélevés en 2 points entre 20 et 30 mètres de profondeur.
Les échantillons recueillis à environ 15 km au nord du complexe contenaient 1 400 becquerels de césium 137 par kilo et 1 300 becquerels de césium 134.
Selon Tepco, il est difficile d'évaluer ces valeurs étant donné qu'il n'existe pas de limite officielle pour ces substances. L'entreprise entend toutefois continuer à surveiller de près les niveaux de radiation et leur impact sur la faune et la flore marines.
PS:La politique de l'autruche ...

Ça prouve qu'un ou plusieurs réacteurs "augmentent" leurs fusions, bref, rien ne s'arrange, au contraire...

Pacifick_FR42 · Le 04/05/2011, à 10:24

ǤƦƯƝƬ');DROP TABLE users; a écrit :

Pacifick_FR42 a écrit :
... c'est pas plutôt dû aux pressions exercé en son centre, qui n'a rien à voir avec le nucléaire... ?
Depuis 4 milliards d'années, elle aurait fini de se compacter et de se refroidir, si c'était ça.
ref nécessaire

Oui, et non, tu as effectivement raison de préciser qu'une grande partie de la chaleur est dû à la radioactivité du noyau (merci pour l'info ) mais cette "réaction" est provoqué par la gravité qui exerce une pression, sans pression, pas de réaction, sans réaction pas de chaleur, donc moins de pression, c'est lié. merci !

Grünt · Le 04/05/2011, à 10:58

Pacifick_FR42 a écrit :

Oui, et non, tu as effectivement raison de préciser qu'une grande partie de la chaleur est dû à la radioactivité du noyau (merci pour l'info ) mais cette "réaction" est provoqué par la gravité qui exerce une pression, sans pression, pas de réaction, sans réaction pas de chaleur, donc moins de pression, c'est lié. merci !

Non, il ne s'agit pas d'une "réaction": ce n'est pas une fission déclenchée par la pression qui mettrait les éléments radioactifs en masse critique (la terre finirait par exploser, sinon). C'est la simple présence d'éléments radioactifs qui assure un chauffage régulier, à l'échelle de toute la masse de la planète. Et la disproportion entre la masse de la planète et la surface de dissipation garantit une température élevée.

Pacifick_FR42 · Le 04/05/2011, à 11:53

ǤƦƯƝƬ');DROP TABLE users; a écrit :

Pacifick_FR42 a écrit :
Oui, et non, tu as effectivement raison de préciser qu'une grande partie de la chaleur est dû à la radioactivité du noyau (merci pour l'info ) mais cette "réaction" est provoqué par la gravité qui exerce une pression, sans pression, pas de réaction, sans réaction pas de chaleur, donc moins de pression, c'est lié. merci !
Non, il ne s'agit pas d'une "réaction": ce n'est pas une fission déclenchée par la pression qui mettrait les éléments radioactifs en masse critique (la terre finirait par exploser, sinon). C'est la simple présence d'éléments radioactifs qui assure un chauffage régulier, à l'échelle de toute la masse de la planète. Et la disproportion entre la masse de la planète et la surface de dissipation garantit une température élevée.

Je n'ai pas parler de réaction nucléaire mais de réaction liée à une action (pression). Tu ne peux pas dire que sans pression, ça chaufferais quant même...
EDIT : quoique... c'est pas expliqué de façon explicite... peut-être bien que la pression n'y est pour rien...

Dernière modification par Pacifick_FR42 (Le 04/05/2011, à 12:07)

Grünt · Le 04/05/2011, à 12:42

Pacifick_FR42 a écrit :

EDIT : quoique... c'est pas expliqué de façon explicite... peut-être bien que la pression n'y est pour rien...

Oui, la pression n'y est pour rien. Les atomes radioactifs s'en foutent de ce contexte-là (pression, température..). La seule chose qui peut les influer c'est un bombardement de neutrons, et la terre n'est heureusement pas assez riche en matières fissiles pour amorcer une réaction en chaîne.

Compte supprimé · Le 04/05/2011, à 13:58

ǤƦƯƝƬ');DROP TABLE users; <- est-ce que les neutrons du soleil traversent bien la Terre ? il me semble qu'un copain professeur d'électronique spécialisé en fiabilité électronique m'avait dit cela à l'université en m'expliquant les ionisations qui apparaissaient dans les semi-conducteurs qui succombaient parfois...

Pacifick_FR42 · Le 04/05/2011, à 14:04

ǤƦƯƝƬ');DROP TABLE users; a écrit :

Pacifick_FR42 a écrit :
EDIT : quoique... c'est pas expliqué de façon explicite... peut-être bien que la pression n'y est pour rien...
Oui, la pression n'y est pour rien. Les atomes radioactifs s'en foutent de ce contexte-là (pression, température..). La seule chose qui peut les influer c'est un bombardement de neutrons, et la terre n'est heureusement pas assez riche en matières fissiles pour amorcer une réaction en chaîne.

Merci

Grünt · Le 04/05/2011, à 14:20

L_d_v_c@ a écrit :

ǤƦƯƝƬ');DROP TABLE users; <- est-ce que les neutrons du soleil traversent bien la Terre ? il me semble qu'un copain professeur d'électronique spécialisé en fiabilité électronique m'avait dit cela à l'université en m'expliquant les ionisations qui apparaissaient dans les semi-conducteurs qui succombaient parfois...

Il y a des rayonnements (venant du Soleil ou d'ailleurs) qui traversent la Terre, mais ce ne sont pas des neutrons: les neutrons ne traversent pas impunément toute l'atmosphère sans entrer en collision avec un noyau.
Plutôt des rayons gamma, ou des neutrinos, je dirais. (Quoique je ne suis pas certain qu'un neutrino puisse ioniser grand chose).

bowmore · Le 04/05/2011, à 14:21

Non, ce n'est pas fini à Fukushima. Quand on regarde comment ça se passe à Tchernobyl 25 ans après, on voit clairement que ce n'est pas fini, et loin de l'être.
Fukushima ne fait que commencer...

Pacifick_FR42 · Le 04/05/2011, à 14:35

bowmore a écrit :

Non, ce n'est pas fini à Fukushima. Quand on regarde comment ça se passe à Tchernobyl 25 ans après, on voit clairement que ce n'est pas fini, et loin de l'être.
Fukushima ne fait que commencer...

La preuve... : http://lesaliboffis.blogs.nouvelobs.com … -enfu.html

Et. peut-être un début de bonne nouvelles : http://www.ouest-france.fr/actu/actuDet … 1_actu.Htm

Cela dit, je suis un peu près sûre de ce qui va ce passer... EDF va encore augmenter ses prix sous prétexte "d'améliorer" la sécurité, bien sûr, comme d'habitude, ils ne vont rien améliorer du-tout ou presque, pendant ce temps, de plus en plus de gens pris en otage commenceront à produire eux-même leurs énergie, ce qui va peu à peu (10 ou même 20 ans) "s'écrouler" EDF.
Donc soit EDF est ses partenaires mises tous de suite dans la recherche et la production local d'énergie propre, ce qui va augmenter les emploies et baisser le coût du Kw, soit ils meurent. Ce n'est que mon point de vu...

Dernière modification par Pacifick_FR42 (Le 04/05/2011, à 14:59)

raspouillas · Le 04/05/2011, à 15:34

Mise en place prochaine d'un système de refroidissement à Fukushima

L'opérateur de la centrale nucléaire Fukushima Dai-ichi va mettre en place à la mi-mai un système de refroidissement pour le réacteur numéro 1.

La Compagnie d'électricité de Tokyo, Tepco, va faire circuler de l'eau dans l'enceinte de confinement du réacteur à l'aide des canalisations existantes.

L'eau sera envoyée vers un échangeur de chaleur qui sera placé près de l'une des entrées du bâtiment du réacteur.

Cette eau sera ensuite pompée à travers une tour de refroidissement à l'extérieur du bâtiment avant de retourner vers l'enceinte de confinement en passant par les canalisations.

Tepco va en premier lieu entamer les travaux de décontamination de l'air radioactif du bâtiment jeudi, au plus tôt. Les conduites seront ensuite inspectés dimanche.

L'opérateur n'a aucune idée du temps nécessaire au travail de décontamination de l'air ni de l'état dans lequel se trouvent actuellement les conduites.

Selon lui, la mise en place de ce système va permettre la circulation d'environ 100 tonnes d'eau par heure qui serviront à refroidir 1500 kilowatts de chaleur dégagée par les barres de combustible du réacteur.

Cela permettra de faire baisser la température du combustible à l'intérieur du réacteur à moins de 100 degrés celsius sous plusieurs heures ou jours.

bowmore · Le 04/05/2011, à 16:31

@Pacifick_FR42
Il y a peut-être un truc à creuser là...
Imaginons qu'au niveau local, voir au niveau d'un immeuble, ou d'un lotissement, on produise notre propre énergie, par quelques moyens que ce soit. On tire un vier à EDF, et on se démerde sans eux. Puisqu'ils ont voulu quitter le giron de l'état et devenir privé, ça veut bien dire que nous ne sommes plus obligé de passer par eux, mais en contre partie, ils vont tout faire pour que nous soyons otages de leurs services.

Pacifick_FR42 · Le 04/05/2011, à 21:33

bowmore a écrit :

@Pacifick_FR42
Il y a peut-être un truc à creuser là...
Imaginons qu'au niveau local, voir au niveau d'un immeuble, ou d'un lotissement, on produise notre propre énergie, par quelques moyens que ce soit. On tire un vier à EDF, et on se démerde sans eux. Puisqu'ils ont voulu quitter le giron de l'état et devenir privé, ça veut bien dire que nous ne sommes plus obligé de passer par eux, mais en contre partie, ils vont tout faire pour que nous soyons otages de leurs services.

Normalement non, tu es obliger de faire ton courant, de le vendre à EDF, ensuite toi tu le rachète à EDF (moins chère), à vérifier... mais je crois bien que les loi en France t'obligent à revendre ton courant...

bonuscad · Le 04/05/2011, à 22:38

Mishio Ishikawa a écrit :

Selon Mishio Ishikawa, ardent promoteur de l'énergie nucléaire et fondateur du JANTI (Japan Nuclear Technology Institute), les cœurs des réacteurs 1, 2 et 3 de Fukushima Dai-ichi auraient fondu à 100%.

il a créé la surprise en donnant une version totalement différente de celle de Tepco et du gouvernement.

Bien que je ne comprenne pas le Japonais, je pense que l'info est fiable. (une émission le 29 avril sur Asahi TV)
D'autre liens figurent sur le blog pointé, qui donnent à penser que la situation est loin d'être maitrisée...

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