[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (2)

Sultan Rahi · Le 25/04/2011, à 10:07

GangsterAutorisé · Le 25/04/2011, à 10:17

matador tué par une vache, wikipedia a écrit :

54 - Antonio Mejías Jiménez « Antonio Bienvenida » : Tué le 7 octobre 1975 par la vache « Conocida », lors d'une tienta à El Escorial (Espagne, province de Madrid), dans la ganadería de Amalia Pérez-Tabernero.

C'est le numéro 54 qui s'est fait crever par une vache avec son habit tout brillant.
hum succulent.

Dernière modification par GangsterAutorisé (Le 25/04/2011, à 10:20)

The Uploader · Le 25/04/2011, à 10:19

Sultan Rahi a écrit :

pierguiard a écrit :
Des dizaines de millions d'animaux et quelques millions de consommateurs d'un coté, quelques milliers de taureaux et d'aficionados de l'autre.
La paille et la poutre etc!!
Plus facile de s'attaquer a quelques nostalgiques d'un époque révolue, que de faire un travail sérieux sur la condition animale, comme d'habitude, on ne regarde les choses que du petit bout de la lorgnette
Le problème de la condition animale est central. Néanmoins, pour la corrida, c'est le spectacle basée sur la torture de l'animal qui gêne. Pourquoi est-il proscris de tuer ou de blesser des animaux dans les productions cinématographiques ? Parce que ce n'est que du spectacle, et que le fait de se satisfaire à la vue de torture d'animaux est choquant. La corrida arrive à s'en sortir grâce à sa carte de patrimoine immatériel ancestral. Ce n'est pourtant que du spectacle.
side a écrit :
La flemme. Je ne ferais que recracher in extenso ce que raconte nombres d'analystes en tout genre.
Si tu veux des arguments tu tapes "fin de l'euro" dans ton moteur de recherche favori, tu auras tout un tas de qui et de pourquoi.
Oui. Donc ce n'est qu'une théorie. Les liens sur lesquels je tombe sont :
<snip>

Nan mais t'inquiète pas, tu pourras toujours trouver des sources et arguments, l'euro reste un formidable bouc-émissaire...
Et si je dis ça, c'est que pour side, j'ai des intérêts à le défendre, forcément...
Ou sinon y'a faustus ou Skippy le Grand Gourou qui vont intervenir pour dire que je suis HS (version politiquement correct du "casse-toi pov' con")
J'attends leurs interventions pleines d'attaques persos en riant d'avance..

Dernière modification par The Uploader (Le 25/04/2011, à 10:23)

Skippy le Grand Gourou · Le 25/04/2011, à 11:32

The Uploader a écrit :

Nan mais t'inquiète pas, tu pourras toujours trouver des sources et arguments, l'euro reste un formidable bouc-émissaire...
Et si je dis ça, c'est que pour side, j'ai des intérêts à le défendre, forcément...
Ou sinon y'a faustus ou Skippy le Grand Gourou qui vont intervenir pour dire que je suis HS (version politiquement correct du "casse-toi pov' con")
J'attends leurs interventions pleines d'attaques persos en riant d'avance..

Compte pas sur moi, j'ai rien compris à cette intervention — en ce qui me concerne j'essaie de faire l'effort d'éviter les attaques perso (ce à quoi ressemble d'ailleurs fort ta remarque) et les discussions qui en sont empreintes.

GangsterAutorisé a écrit :

J'aurai adoré assister à la mort d'un matador dans l'arêne. Chacun son symbolisme hein.
matadors tués dans l'arene
N'est ce pas délicieux ?
Avec son habit tout brillant, le matador exhibe sa haine pour se sentir exister, et se fait crever par l'animalité.
hum c'est bon.
Y en a même un qui s'est fait crever par une vache

Y'a encore plus jouissif :

Et si tu aimes le symbolisme :

Dernière modification par Skippy le Grand Gourou (Le 25/04/2011, à 11:33)

kastus · Le 25/04/2011, à 11:55

Skippy le Grand Gourou a écrit :

Et si tu aimes le symbolisme :
http://de.acidcow.com/pics/20100824/acid_picdump_13.jpg

Desproges m'avait convaincu que si les matadors avaient un tout petit cul c'était pour éviter les coups de cornes. Pas assez petit parfois.

PPdM · Le 25/04/2011, à 12:24

GangsterAutorisé a écrit :

J'aurai adoré assister à la mort d'un matador dans l'arêne. Chacun son symbolisme hein.
matadors tués dans l'arene
N'est ce pas délicieux ?
Avec son habit tout brillant, le matador exhibe sa haine pour se sentir exister, et se fait crever par l'animalité.
hum c'est bon.
Y en a même un qui s'est fait crever par une vache

Alors là, c'est le cadet de mes soucis, comme celui que se tue dans une course de motos ou de voitures, ils savent ce qu'ils risquent tant pis pour eux.
Mais cela ne répond pas au problème de la condition animale dans son ensemble, que l'on interdise les corridas, j'en ai pas grand chose a faire mais que l'on maltraite les animaux de boucherie a grande échelle pour que quelques un s'en mettent un peu plus dans la poche, çà sa m'emmerde !!

PPdM · Le 25/04/2011, à 12:33

side a écrit :

pierguiard a écrit :
Je suis A2, les débats sont d'un très haut niveau.
Une chose m'écœure, Emmanuel Vals [...]
Moi ce qui m'écœure c'est la manière dont il a parlé de Roland Dumas. Qu'il aille se faire foutre ce petit merdeux.
Sinon Valls est Pro-DSK, ça n'est pas un secret. Il est sur la même ligne politique. Un gars de droite au PS, qui n'as rien de socialiste, tout comme DSK ... et il pourra dire ce qu'il veut de Roland Dumas, ce dernier ne s'y trompe pas.

j'avais pas vu.
Dumas est un connard de première, il est temps que ce prétentieux, creux et vaniteux, disparaisse de la scène politique.

GangsterAutorisé · Le 25/04/2011, à 12:41

mandarb a écrit :

Desproges m'avait convaincu que si les matadors avaient un tout petit cul c'était pour éviter les coups de cornes. Pas assez petit parfois.

Je connaissais pas.
Vraiment excellent ce Desproges.

edit :
Pierguiard,

Ben tu t'en fous ok.

On parle de spectacle alors on est plusieurs à avoir envie de parler de la qualité du spectacle, des symboles et de tout ce qui est en jeu dans les imaginaires. Du plaisir, de l'égo, jsais pas moi on en parle jusqu'au bout du spectacle.

Dernière modification par GangsterAutorisé (Le 25/04/2011, à 12:45)

The Uploader · Le 25/04/2011, à 12:55

Compte pas sur moi, j'ai rien compris à cette intervention — en ce qui me concerne j'essaie de faire l'effort d'éviter les attaques perso (ce à quoi ressemble d'ailleurs fort ta remarque) et les discussions qui en sont empreintes.

Oh, le sens de l'intervention était un gros +1, je n'ai pas osé aller plus loin, vu que ça tourne vite à l'égo, par ici..
Simple constatation..

Astrolivier · Le 25/04/2011, à 13:19

la BCE et la baisse des salaires (des autres...)
http://alternatives-economiques.fr/blog … u-chomage/

PPdM · Le 25/04/2011, à 13:23

Astrolivier a écrit :

la BCE et la baisse des salaires (des autres...)
http://alternatives-economiques.fr/blog … u-chomage/

Si Trichet (déjà s'appeler tricher et est être PDG de la banque européenne !!!)et compagnie étaient malins y a longtemps qu'on le saurait.

side · Le 25/04/2011, à 15:26

Sopo les Râ a écrit :

side a écrit :
Bah le problème c'est que le taureau souffre.
C'est un problème ça ?

Ben ça dépend.

Sopo les Râ a écrit :

Sultan Rahi a écrit :
Le problème de la condition animale est central.
Euh bof quoi. Parle pour toi.

Apparemment pas pour toi.

Tu considères la souffrance animale avec dédain. Donc pour toi ça n'est pas un problème.

Pour d'autres, ça le sera. Ces derniers considère que l'on mesure la qualité intrinsèque de l'humanité à l'aune du respect des plus vulnérables.
Les animaux étant parfaitement vulnérable dans un monde d'Homme, la prise en compte de la condition animale n'est par conséquent pas négligeable.

Mais on peut très bien s'en foutre complètement. Dans ce cas la par contre, il n'est pas permis de s'offusquer du moindre génocide. Les génocides sont juste l'expression d'une puissance dominatrice sur un groupe d'individus vulnérables. Ca n'as rien de choquant en soi, et c'est parfaitement logique.

The Uploader a écrit :

Nan mais t'inquiète pas, tu pourras toujours trouver des sources et arguments, l'euro reste un formidable bouc-émissaire...

Pas un bouc-émissaire. Un échec.

The Uploader a écrit :

Et si je dis ça, c'est que pour side, j'ai des intérêts à le défendre, forcément...

Non. C'est juste que tu est un blaireau pour moi.

Comme si j'avais un intérêt quelconque à attaquer l'euro

The Uploader a écrit :

J'attends leurs interventions pleines d'attaques persos en riant d'avance..

C'est toujours un plaisir de faire rire mon prochain. Alors ris bien.

pierguiard a écrit :

Dumas Valls est un connard de première, il est temps que ce prétentieux, creux et vaniteux, disparaisse de la scène politique.

fixed.

Sultan Rahi a écrit :

si l'Europe ne parvient pas à régler ses " problèmes institutionnels fondamentaux, l'avenir de l'euro sera peut-être très bref ". Mais aussi : « Si le diagnostic n'est pas faux, les solutions du prix Nobel sonnent fausses. Car, pour Stiglitz, pas question d'abandonner l'euro. » J'aurais plus tendance à croire Stiglitz que Cheminade.

J'aurais tendance à croire que "l'Europe ne parvient pas à régler ses problèmes institutionnels fondamentaux" est une probabilité forte. Voilà pourquoi je pense que l'avenir de l'euro est plus que compromis.

Sultan Rahi a écrit :

Merci donc de recracher in extenso ce que raconte nombres d'analystes en tout genre. En les nommant si possible.

Je ne vois pas pourquoi je perdrais mon temps à le faire puisque :

Sultan Rahi a écrit :

Je pourrais chercher longtemps, mais cela ne ferait qu'accentuer mon idée que ce n'est pas la probabilité la plus forte.

Si tu (et surtout The Uploader) crois que je suis naturellement eurosceptique comme on dis, bah tu te trompes. J'ai vécu ma jeunesse dans l'espoir d'une Europe politique unifiée. J'ai très vite compris que ça resterais un bon bout de temps juste une histoire économique, puis que ça ne serais jamais que ça, puis finalement que même ceci ne tiendrais pas. Notamment parce que je crois encore à (et que je défend) la supériorité de la politique sur l'économie, parce que je suis un socialiste. Je crois que sans politique véritable, il n'y a pas d'économie qui tienne. Je crois aussi au concept de Nation, pour ne rien arranger.

Et que je ne mise pas un kopeck sur la capacité (ni même la volonté à vrai dire) de l'Europe à maîtriser son champ politique. Il font de la "science" économique voilà tout. On ne tient pas une société et on ne s'engage pas dans une voie de civilisation sans faire de politique.

Sinon tu peux lire les avis de :

Robert Mundell
Maurice Allais
Paul Krugman
Emmanuel Todd
George Soros
Warren Buffett
Nouriel Roubini
Kenneth Rogoff
Joseph Stiglitz
Christian Saint-Etienne
Daniel Cohen
Bernard Maris
Alain Cotta

.... Bref que des gens de gauche !!!

Ah si, tu peux aussi lire les avis du collectif des économistes atterrés (plutôt orienté à gauche tout de même), les analyses de Paul Boccara.

Et puis tu te fait ton propre avis. D'aucun n'annonce la fin de l'euro, sinon Emmanuel Todd, Alain Cotta et Maurice Allais aussi. Ceux là mis de côté, ce sont tous des européistes. Seulement ce sont aussi de grand optimistes. Pas moi. Et quand ils écrivent genre "le risque est grand mais on vas s'en sortir, il faut faire ci et ça, ce qui implique un renforcement politique" ... moi je lis : "c'est baisé".

A noter que je fais une distinction fondamental entre monnaie unique et monnaie commune. L'une n'est pas nécessairement dans mon porte-monnaie, l'autre y est de facto, et ça change tout.
Le principe de l'euro est le fait d'une monnaie unique, supranationale.

Dernière modification par side (Le 25/04/2011, à 15:27)

The Uploader · Le 25/04/2011, à 15:30

Non. C'est juste que tu est un blaireau pour moi.

Tu n'as pas pu résister à l'envie d'insulter tes opposants, une fois de plus.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet

Nuff said.

edit:

'ai très vite compris que ça resterais un bon bout de temps juste une histoire économique, puis que ça ne serais jamais que ça, puis finalement que même ceci ne tiendrais pas. Notamment parce que je crois encore à (et que je défend) la supériorité de la politique sur l'économie, parce que je suis un socialiste. Je crois que sans politique véritable, il n'y a pas d'économie qui tienne. Je crois aussi au concept de Nation, pour ne rien arranger.

Tout pareil, sauf que je ne crois pas que l'euro soit si mauvais. Ni que la constituion européenne refusée, remplacée par un traité bien moins bon, était si nulle (loin de là surtout vu ce qu'on se tape maintenant.. un traité à la con et une Europe politique définitivement niquée).

Mais venons-en à tes propos :
-Donc avec l'euro la nation se dissout..? ah bon ?
-Et c'était si mieux, si parfait économiquement l'époque de bien plus de monnaies concurrentes en Europe ? Pardonne-moi, mais au moins pour la France, je ne crois pas que ce soit le cas... Citer l'Angleterre (hors de la zone euro) en contre exemple ne marchera pas.

Dernière modification par The Uploader (Le 25/04/2011, à 15:43)

side · Le 25/04/2011, à 15:47

The Uploader a écrit :

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet

C'est un plaisir partagé. Quoi de mieux que ça ??? Nous n'allons pas nous en plaindre n'est-ce pas ?!

The Uploader a écrit :

Oui donc avec l'euro la nation se dissout..? ah bon ?

Non. Je n'ai pas écris ça.

The Uploader a écrit :

Et c'était si mieux, si parfait économiquement l'époque de bien plus de monnaies concurrentes en Europe ?

Ca n'était pas pire et les possibilités d'actions politiques sur la monnaie étaient sans commune mesure. Même si elles étaient bien entravées, déjà, à cause de la loi du 3 janvier 1973 sur la Banque de France.

compte supprimé · Le 25/04/2011, à 21:55

La torture recensée au patrimoine culturel de la France

Sultan Rahi · Le 26/04/2011, à 10:25

@side : ah, enfin une réponse satisfaisante. J'ai une liste de noms, j'ai des pistes, je n'ai pas besoin d'aller me perdre dans les coins sombres de la toile. Merci (sans aucun sous entendu, hein)

side a écrit :

Si tu (et surtout The Uploader) crois que je suis naturellement eurosceptique comme on dis, bah tu te trompes.

Loin de moi de savoir ce que tu penses de l'Europe mis à part ce que tu en dis ici.

side a écrit :

J'ai vécu ma jeunesse dans l'espoir d'une Europe politique unifiée. J'ai très vite compris que ça resterais un bon bout de temps juste une histoire économique, puis que ça ne serais jamais que ça, puis finalement que même ceci ne tiendrais pas. Notamment parce que je crois encore à (et que je défend) la supériorité de la politique sur l'économie, parce que je suis un socialiste. Je crois que sans politique véritable, il n'y a pas d'économie qui tienne. Je crois aussi au concept de Nation, pour ne rien arranger.

Si une Europe politique unifiée voit le jour, j'espère que ce ne sera pas un nouvel état fédéral à l'américaine. La démocratie n'en sortirait pas grandie. Je ne crois pas au concept de Nation dans l'absolu, mais c'est ce qui fonctionne en ce moment, donc bon.
Mon non à la Constitution européenne était dû en partie*, mais je n'ai plus grand souvenir du texte, à une vision politique pour le moins peu convaincante ; s'unir ne signifie pas se dissoudre.

* partagé avec la certitude que les Lapons n'ont aucun droit d'élever des rennes et que les camionneurs tchèques ne peuvent traverser deux pays à la suite impunément.

Dernière modification par Sultan Rahi (Le 26/04/2011, à 10:28)

Skippy le Grand Gourou · Le 26/04/2011, à 11:41

Mouahaha.

jeanf · Le 26/04/2011, à 12:17

Skippy le Grand Gourou a écrit :

Mouahaha.

Ca ne me surprend pas, mais ceux qui vont être content c'est surement le medef. Avec une dégradation de l'offre en soins public (qui est une politique assumée), ceux qui auront les moyens de se faire soigner se tourneront vers le privé.

Sultan Rahi · Le 26/04/2011, à 12:43

jeanf a écrit :

Ca ne me surprend pas, mais ceux qui vont être content c'est surement le medef. Avec une dégradation de l'offre en soins public (qui est une politique assumée), ceux qui auront les moyens de se faire soigner se tourneront vers le privé.

Une dégradation du service public dans son ensemble, même (qui est une politique assumée).

Skippy le Grand Gourou · Le 26/04/2011, à 13:12

Ce qui me fait juste marrer c'est que ça ne se passe pas comme ces connards l'avaient prévu. Ben non, les infirmiers n'ont pas envie de travailler plus, même pour gagner plus, et ils vous emmerdent.

ginette · Le 26/04/2011, à 14:02

Vu les horaires, les astreintes qui aurait envie de prolonger ?
Il leur faut de toutes façons 41 années de cotise pour bénéficier du taux plein, donc le départ à 55 ans est tout à fait théorique
Le nouveau régime c'est au mieux des cas 5 ans de + pour 2000€ annuels en +. Tu parles d'une aubaine !

Berneri · Le 26/04/2011, à 14:06

Skippy le Grand Gourou a écrit :

Ce qui me fait juste marrer c'est que ça ne se passe pas comme ces connards l'avaient prévu. Ben non, les infirmiers n'ont pas envie de travailler plus, même pour gagner plus, et ils vous emmerdent.

C'est sûrement que personne, au gouvernement, n'a une idée précise du travail d'infirmier. Sinon, ils l'auraient vu venir. Ceci dit, nul doute qu'ils vont trouver un moyen de tourner cette claque en justification pour moins financer le public au bénéfice du privé. Déjà qu'il paraît qu'au niveau des directions des hôpitaux c'est conflits d'intérêts en veux-tu en voilà…

Skippy le Grand Gourou · Le 26/04/2011, à 14:52

Berneri a écrit :

C'est sûrement que personne, au gouvernement, n'a une idée précise du travail d'infirmier.

C'est une évidence. Et ça vaut à peu près pour 98 % des métiers.

Berneri a écrit :

Sinon, ils l'auraient vu venir. Ceci dit, nul doute qu'ils vont trouver un moyen de tourner cette claque en justification pour moins financer le public au bénéfice du privé. Déjà qu'il paraît qu'au niveau des directions des hôpitaux c'est conflits d'intérêts en veux-tu en voilà…

T'es pas obligé de me casser mes petits plaisirs en me ramenant si brutalement à la réalité…

Berneri · Le 26/04/2011, à 15:12

Skippy a écrit :

C'est une évidence. Et ça vaut à peu près pour 98 % des métiers.

Certes. Mais eux, le savent-ils ?(sûrement pas)

Skippy a écrit :

T'es pas obligé de me casser mes petits plaisirs en me ramenant si brutalement à la réalité… sad

'scuse

Dernière modification par Berneri (Le 26/04/2011, à 15:12)

Skippy le Grand Gourou · Le 26/04/2011, à 15:44

Le testament de la CNDS.

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#976 Le 25/04/2011, à 10:07

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