[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (2)

side · Le 01/04/2011, à 18:53

@Mandarb : Plusoiement sur la totalité du post.

Ceci :

Mandarb a écrit :

Oui j'ai choisit le camp du Front de Gauche un troisième que tu ne veux même pas faire mine de considérer. C'est ce que fait le PS. C'est ce qui va créer de telle tension à gauche que si par miracle le candidat PS arrive au second tour, il n'a pas la moindre chance.

avec ceci :

Mandarb a écrit :

Jamais le PS n'a gagné sur son seul programme.

On ne sait plus dans quelle langue le dire ... mais il faudra bien un jour que ça finisse par rentrer dans les têtes des éléphants du PS et de tous leurs militants et sympathisants à la sauce 1emetsys. Ils sont incapables de considérer autres choses qu'eux-mêmes. A regarder leur nombril comme des forcenés, ils oublient tous sens des réalités politiques.
Sarkozy n'as pas mené l'UMP à la victoire en recentrant le discours sur le cœur de l'UMP. Il a élargi comme un maboule, ignorant les contradictions et compromissions foireuses, mais c'est payant (le problème c'est que son analyse initiale est fausse, d'où la déconfiture actuelle). Ca c'est du pragmatisme politique, du vrai, du pragmatisme d'homme politique et pas de vaines pirouettes pour tenter d'expliquer à des ultra non convaincus qu'il faut voter pour le PS pour voter contre tel ou tel truc. On s'en tape de voter contre ! Point.

Les pontes du PS misent comme des cons sur un DSK-LePen. Vont se faire ratatiner.

ginette · Le 01/04/2011, à 18:55

Tu penses que le PS est le seul parti "de gauche" en mesure d'arriver au second tour ? Mais il n'y est jamais parvenu seul, jamais. ... Jamais le PS n'a gagné sur son seul programme.

En effet ! qui se souvient du programme commun de la gauche ??...ils y pensent les socialistes ??? ils oseraient ???

Les pontes du PS misent comme des cons sur un DSK-LePen

A supposer qu'au lendemain des primaires ils ne commencent pas à se crêper le chignon...
sinon 100% d'accord avec ce que dit side

Dernière modification par mrey68 (Le 01/04/2011, à 19:41)

mloupiot · Le 01/04/2011, à 20:13

side a écrit :

Les pontes du PS misent comme des cons sur un DSK-LePen

Mauvais calcul : Qui à gauche aurait envie de voter voterait pour DSK ?

Dernière modification par mloupiot (Le 01/04/2011, à 20:14)

GangsterAutorisé · Le 01/04/2011, à 20:18

Bravo pour ton post mandarb, et pour ton sens de la synthèse.

L'abstentionniste fanatique que je suis a été interpelé. Ce qui n'était pas arrivé depuis des années.
Bon c'est sûr que face à system qui confond culpabilité et culpabilisation, c'est un peu facile.

Dernière modification par GangsterAutorisé (Le 01/04/2011, à 20:19)

kastus · Le 01/04/2011, à 20:32

mloupiot a écrit :

side a écrit :
Les pontes du PS misent comme des cons sur un DSK-LePen
Mauvais calcul : Qui à gauche aurait envie de voter voterait pour DSK ?

On se tue à le leur dire.

Moi je ne suis marié ni avec Mélenchon, ni avec Pierre Laurent. Qu'on me sorte un candidat PS crédible qui reprend à son compte allez disons 66% du programme du Front de Gauche (avec quelques passages obligés comme un changement de constitution, la planif écolo et la tranche d'impôt à 100%). Un qui ose ouvertement remettre en cause l'économie de marché, qui rassemble à gauche une vraie force politique dans le respect le plus strict de tous les protagonistes, une sorte de Front de Gauche élargit et je roule pour lui car il a ses chances.

Mais non, les éléphant ont raisons. Il ont goûté au pouvoir à la mode 5ème république dans l'ombre de leur toton à la cheville duquel aucun d'eux n'arrive (si ce n'est peut être Fabius) et ils en veulent encore. Ils sont parfaitement satisfaits de tout ce qu'il se passe tant qu'ils ont qui une région, qui une grosse ville, qui un département, qui une couchette au Sénat. Que de plus en plus d'habitant de France s'appauvrissent, que des décennies de savoir faire industriel soit disloqués dans les délocalisations, que les libertés individuelles soient rognées jour après jour, que le système de protection social soit démantelé briques par brique, ils s'en moquent.

Il veulent gagner c'est tout. Et continuer d'aller trinquer du Taittinger aux soirées du Siècle avec leurs homologues UMP et les magnas du MEDEF. Merde non décidément ils n'auront pas ma voix.

Le F.N. est xénophobe, puant de haine brune mais lui, il fait au moins semblant de s'intéresser aux malheurs des gens. Le PS ne se donne même pas cette peine.

Edit : A la une de l'Express ( je sais c'est pas une référence) en ce moment en kiosque : 2012 : pourquoi le P.S. peut perdre.

Dernière modification par Mandarb (Le 01/04/2011, à 20:36)

PPdM · Le 01/04/2011, à 20:43

Piating les mecs !!! nous serions au bistro, après une conversation aussi décousue, nous serions tous rond comme des queues de pelles !!!
Vous ne fonctionnez pas qu'au pastis !!!

Dernière modification par pierguiard (Le 01/04/2011, à 20:43)

compte supprimé · Le 01/04/2011, à 20:54

Pour ceux qui doute encore de mon identité, le faite que j'ai étudier dans une école française, marocaine, juif et anglaise ne sont que le sort du destin.J'ai quitté Louis Massignon à ma 6eme, puis je suis parti au college al jabr car elle étais plus strict, puis au lycée maimonide car on ne m'avais pas laisse partir en s et j'ai fais STG. Pour mon université, je maitrisais déjà la langue anglaise qui est plus adequoite pour l'informatique. Et de toute façon on s'est foutu de notre gueule depuis l'invention de l'écriture.

Dernière modification par herewegoagain (Le 01/04/2011, à 20:56)

PPdM · Le 01/04/2011, à 20:59

On s'en fout de ton identité !! moi particulièrement, je n'ai pas la mémoire des noms !

kastus · Le 01/04/2011, à 21:00

herewegoagain a écrit :

Pour ceux qui doute encore de mon identité,

J'ai trouvé !!

PPdM · Le 01/04/2011, à 21:03

C'est un faux le vrai c'est Defunès !! :P

side · Le 01/04/2011, à 21:25

aaaaah fantomas il me faisait flipper quand j'tai gosse !

compte supprimé · Le 01/04/2011, à 21:33

Bon deuxieme modem 3g qui ne marche plus.
Serieusement regarder les actualité sur LCI d'il y a troix semaines et comparer la difference depuis la parution de mon article ( 27/03), et surtout la france avec sa meilleur amie gbagbo .

kastus · Le 01/04/2011, à 21:36

Enorme !!

compte supprimé · Le 01/04/2011, à 21:38

Un peu de sérieux ! Bernard-Henri Lévy est mort ! La fée électricité enlève à la France une de ses Lumières

Sopo les Râ · Le 01/04/2011, à 21:47

herewegoagain a écrit :

Serieusement regarder les actualité sur LCI d'il y a troix semaines et comparer la difference depuis la parution de mon article ( 27/03)

side · Le 01/04/2011, à 21:51

Mandarb a écrit :

Enorme !!

Trop.

kastus · Le 01/04/2011, à 21:51

side a écrit :

Mandarb a écrit :
Enorme !!
Trop.

Je paierais une petite fortune pour une dissection.

daemon666 · Le 01/04/2011, à 22:02

Il le dit lui même : LSD !

PPdM · Le 02/04/2011, à 00:10

le poisson a écrit :

Que faire de son œuvre ? Rien.

dépêchons nous de lui obéir !

ptilou · Le 02/04/2011, à 01:31

@1emetsys Merci pour ta réponse. C'est un peu ce que je pensais mais c'est bien que tu le confirmes
@daemon666 Non non. Le LSD est un puissant psychotrope d'accord mais là ça ne suffit pas comme explication. Il y a autre chose qui, peut-être, relève de la psychiatrie.
@faustus Suis triste je vais dormir dans le noir

1emetsys · Le 02/04/2011, à 10:41

side a écrit :

aaaaah fantomas il me faisait flipper quand j'tai gosse !

Ah bon ? T'es adulte maintenant ?

Sinon, j'ai l'impression que le parti ennemi est avant tout le PS ! On lit bien moins, ici, de critiques sur tous les autres partis...
Vous ne voyez que ce que la journaille (clin d'oeil à mon ami faustus) a défini par le terme éléphants.
Résumer le PS à DSK c'est aussi avoir un peu la vue courte. Il y a aussi des plus jeunes (Hamon, Montebourg, Boutih, Désir, Assouline,...) qui méritent un peu qu'on s'intéresse à ce qu'ils disent
C'est un peu juste si on songe à tous les militants de base dont l'honnêteté et la détermination pour le social sont les seules forces qui les animent.
Certains ici parlent comme la mère le pen, jf copé ou f lefebvre : les mêmes qualificatifs, les mêmes critiques à l'égard du plus vieux parti de France...

Et puis aussi, des fois, faut pas se croire meilleur assis sur son cul que ceux qui s'engagent et qui militent.

Dernière modification par 1emetsys (Le 02/04/2011, à 11:16)

jeanf · Le 02/04/2011, à 11:57

J'vous le dit, on as les meilleurs commerciaux !
Pensez-donc, si on supprime le bouclier fiscal, ils risquent de partir. Ce serait dommage quand même.

side · Le 02/04/2011, à 12:06

1emetsys a écrit :

side a écrit :
aaaaah fantomas il me faisait flipper quand j'tai gosse !
Ah bon ? T'es adulte maintenant ?

Plus que toi assurément.

1emetsys a écrit :

Sinon, j'ai l'impression que le parti ennemi est avant tout le PS ! On lit bien moins, ici, de critiques sur tous les autres partis...

On ne peut être déçu que par ceux que l'on aimerait pouvoir soutenir.

1emetsys a écrit :

Vous ne voyez que ce que la journaille (clin d'oeil à mon ami faustus) a défini par le terme éléphants.

Ca fait sens. C'est plus rapide que d'écrire Martine Aubry, François Hollande, Dominique Strauss-Kahn etc. Même si je te concède que c'est un raccourci rapide. Emmanuelli est un éléphant du parti, j'approuve néanmoins sa ligne politique.

1emetsys a écrit :

Résumer le PS à DSK c'est aussi avoir un peu la vue courte. Il y a aussi des plus jeunes (Hamon, Montebourg, Boutih, Désir, Assouline,...) qui méritent un peu qu'on s'intéresse à ce qu'ils disent

Je soutien Benoit Hamon ainsi que tout les signataires de la motion C du dernier congrès de Reims. S'il se présente aux primaires j'irais voter pour lui avec l'espoir qu'il fasse un très gros score. J'invite d'ailleurs tout les hommes véritablement de gauche à faire de même.

1emetsys a écrit :

C'est un peu juste si on songe à tous les militants de base dont l'honnêteté et la détermination pour le social sont les seules forces qui les animent.

S'ils sont tous aussi honnête que toi alors on est dans la merde.

1emetsys a écrit :

Certains ici parlent comme la mère le pen, jf copé ou f lefebvre : les mêmes qualificatifs, les mêmes critiques à l'égard du plus vieux parti de France...

Certaines de leurs critiques sont parfaitement justifiés amha.

Sinon tu peux aussi dire qu'ici certains parlent comme Malek Boutih ou Benoit Hamon.

1emetsys a écrit :

Et puis aussi, des fois, faut pas se croire meilleur assis sur son cul que ceux qui s'engagent et qui militent.

Tu ne connais rien du militantisme actif des personnes qui postent des message sur ce forum.

fanfan la tulipe · Le 02/04/2011, à 13:15

@ side
''Tu ne connais rien du militantisme actif des personnes qui postent des message sur ce forum.''
Je plussois.

PPdM · Le 02/04/2011, à 13:30

Mandarb a écrit :

1emetsys a écrit :
La sociale démocratie elle arrive généralement très vite après la révolution car elle est pourvoyeuse d'égalité et d'élévation du niveau de vie dans sa définition même !
Dans les rêves des sociaux démocrates certainement. Sociaux-démocrates qui s'allient à la droite conservatrice à la première occasion (ça arrive presque chaque semaine au parlement européen) et qui trahissent la gauche Socialiste de la manière la plus criminelle (je pense à Rosa Luxembourg).
La social démocratie conduit par contre assez vite à la mise en place d'une des ces nomenklatura que tu sembles tant décrier. Le PS français en est un parfait exemple. Je ne suis pas le dernier à défendre le bilan des années Mitterrand (je l'ai fait par ici il n'y a pas si longtemps) ce qui ne m'empêche pas de critiquer la monarchie miterrandienne et sa cohorte de lèches-cul qui nous polluent le paysage de gauche et nous font perdre les présidentielles depuis plus de 15 ans.
Tu penses que le PS est le seul parti "de gauche" en mesure d'arriver au second tour ? Mais il n'y est jamais parvenu seul, jamais. En 81 Mitterand à dû rassembler largement à gauche et compter avec Chirac qui voulait se débarrasser de Giscard. En 88 il a surfé sur la déception du premier ministre Chirac et sur sa position de sortant pour y arriver. Jospin ensuite a dû faire une alliance large avec le PC et les verts pour gagner les législatives. Il les a muselé ensuite pour donner dans le social démocrate. Beau résultat.
La combinaison que tu défends n'a jamais marché en France. Jamais le PS n'a gagné sur son seul programme. Pourquoi crois-tu que ça va passer cette fois ? Attend que la machine électorale de droite se mette en branle et tu verras les sondages de Sarko. En 95 Chirac est remonté de l'enfer. Un an avant personne ne misait une bille sur sa gueule. Résultat : il gagne malgré sérieux un concurrent à droite et Jospin retourne chez maman. En 2002 rebelotte en pire. Et tu veux continuer ça ?
Le PS n'est pas plus en mesure de gagner en 2012 qu'il ne l'était les fois précédentes. Le seul espoir c'est d'ouvrir bien comme il faut sur sa gauche. Il s'y refuse englué dans ses fantasmes de social démocratie et pourri de l'intérieur pas des vieillards bourgeois tournés vers leur ancienne gloire qui date de 30 ans ... C'est avec ça que tu veux gagner ? Le risque est bien trop gros.
Le meilleur moyen de faire élire Sarko ou pire est de voter PS au premier tour des présidentielles.

1emetsys a écrit :
Et bien moi, je ne veux pas qu'il repasse et ni qu'elle passe.
Moi non plus. Mais si cela arrive je n'y serai pour rien.
1emetsys a écrit :
Ça fait une sacré différence entre toi et moi, toi le grand révolutionnaire, le couteau entre les dents et moi le social démocrate (au sens idéal du social et de la démocratie).
Je n'ai pas le couteau entre les dents. Je suis pour une révolution citoyenne sur le modèle de l'Amérique latine. Je pense qu'il n'y a pas de sens "idéal" de la social démocratie : ce sont deux mots collés ensembles pour faire joli et rouler les peuples.
1emetsys a écrit :
Tu es prêt à supporter 5 ans de plus le diktat du medef et bien pas moi !
Moi non plus mais si ça arrive je n'y serai pour rien. Tant pis.
1emetsys a écrit :
Tu as choisi ton camp mine de rien !
Oui j'ai choisit le camp du Front de Gauche un troisième que tu ne veux même pas faire mine de considérer. C'est ce que fait le PS. C'est ce qui va créer de telle tension à gauche que si par miracle le candidat PS arrive au second tour, il n'a pas la moindre chance.
1emetsys a écrit :
Sinon avant de parler du Vénézuela et de la Bolivie, il faudrait voir d'où viennent ces pays et qu'il n'y a pas eu révolution mais vote.
Et c'est pas une révolution ça ? ça ne compte pas ? Un parti qui arrive au pouvoir par les urnes, qui change la constitution. Un ancien système qui s'écroule comme un château de carte en quelques semaines. Un nouveau qui se met en place sur la base d'une démocratie participative (plusieurs référendum par an). Des gens dont beaucoup d'illettrés qui prennent à coeur la rédaction de chaque article de la constitution au point que pour les diffuser, ils ont été imprimés sur des paquets de clopes afin que chacun puisse les lire et en débatte puis fasse remonter des remarques constructives dans les comités de quartier. Ces illettrés l'ont fait ce truc que tu dis impossible.
Bref l'histoires des révolutions populaires récente est riche d'enseignement et brise beaucoup de certitudes. Quand le peuple prend en main ses affaires, il fait mieux que les élites. Et ça c'est pas du rêve car ça s'est passé. Et c'est aussi une révolution. Dans le monde moderne les révolutions ce font comme ça. Vivons avec notre temps au lieu de voir des couteaux dans les bouches de tout le monde.

Salut
Dans l'ensemble je plussoie, bien que par nature je suis centriste et pour la libre entreprise, donc souvent catalogué a droite, ce qui est stupide, puisque pour moi, la libre entreprise doit être encadrée et non toute puissante, cette fois ci je voterai, sans doute, front de gauche pour faire chier tout ces connards de liberos-capitaliste qui massacrent les petits comme nous, et si c'est un duel Marine DSK, je voterai blanc et tant pis si c'est Marine, cela fera les pieds a ces cons qui imaginent que le "programme FN" peut fonctionner, de toute façon cela ne sera pas pire qu'un deuxième mandat Sarko, et au moins on sera debarassé du problème FN pour les trente années suivantes.

Dernière modification par pierguiard (Le 02/04/2011, à 13:32)

Ubuntu-fr

Navigation

Liens de recherche

Annonce

#101 Le 01/04/2011, à 18:53

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (2)

#102 Le 01/04/2011, à 18:55

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (2)

#103 Le 01/04/2011, à 20:13

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (2)

#104 Le 01/04/2011, à 20:18

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (2)

#105 Le 01/04/2011, à 20:32

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (2)

#106 Le 01/04/2011, à 20:43

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (2)

#107 Le 01/04/2011, à 20:54

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (2)

#108 Le 01/04/2011, à 20:59

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (2)

#109 Le 01/04/2011, à 21:00

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (2)

#110 Le 01/04/2011, à 21:03

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (2)

#111 Le 01/04/2011, à 21:25

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (2)

#112 Le 01/04/2011, à 21:33

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (2)

#113 Le 01/04/2011, à 21:36

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (2)

#114 Le 01/04/2011, à 21:38

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (2)

#115 Le 01/04/2011, à 21:47

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (2)

#116 Le 01/04/2011, à 21:51

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (2)

#117 Le 01/04/2011, à 21:51

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (2)

#118 Le 01/04/2011, à 22:02

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (2)

#119 Le 02/04/2011, à 00:10

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (2)

#120 Le 02/04/2011, à 01:31

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (2)

#121 Le 02/04/2011, à 10:41

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (2)

#122 Le 02/04/2011, à 11:57

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (2)

#123 Le 02/04/2011, à 12:06

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (2)

#124 Le 02/04/2011, à 13:15

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (2)

#125 Le 02/04/2011, à 13:30

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (2)

Pied de page des forums