[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (2)

ginette · Le 07/05/2011, à 09:43

Marx n'a jamais eu la prétention de décrire le système économique tel qu'il existait de son temps, encore moins celui d'1 siècle + tard. Il a bâtit un modèle....
Le système d'aujourd'hui n'est pas + marxiste qu'il est keynésien ou malthusien ou ...qui eux aussi ont bâtit des modèles.
Marx n'avait pas prévu qu'une partie de l'accumulation serait aux mains des producteurs. De son temps, la commission de lutte contre les ententes illicites n'existait pas non plus....il n'a pas vu non plus que l'accumulation est base de l'investissement, de la recherche.
D'un autre coté, on pourrait aussi constater que l'état actuel est pire que son modèle, pourquoi pas ?
Oui désindustrialisons ! c'est un impératif si on veut crever de faim .

Dernière modification par mrey68 (Le 07/05/2011, à 09:52)

1emetsys · Le 07/05/2011, à 09:44

mrey68 a écrit :

Marx n'a jamais eu la prétention de décrire le système économique tel qu'il existait de son temps, encore moins celui d'1 siècle + tard. Il a bâtit un modèle....
Le système d'aujourd'hui n'est pas + marxiste qu'il est keynésien ou malthusien ou ...qui eut aussi ont bâtit des modèles.
Marx n'avait pas prévu qu'une partie de l'accumulation serait aux mains des producteurs. De son temps, la commission de lutte contre les ententes illicites n'existait pas non plus....il n'a pas vu non plus que l'accumulation est base de l'investissement, de la recherche.
D'un autre coté, on pourrait aussi constater que l'état actuel est pire que son modèle, pourquoi pas ?
Oui désindustrialisons ! c'est un impératif si on veut crever de faim .

+10

compte supprimé · Le 07/05/2011, à 12:22

Le probleme c'est peu etre la privatisation en elle meme, si on a assez d'argent( de quoi etre loger, nourrit et participer à la vie active), ben on n'aurais plus besoin de hypermarché, grace a internet (DIY) ont peu tous crée nous meme et avoir une vrai lberté d'expression.

ginette · Le 07/05/2011, à 12:53

Marx n'a pas vu le pouvoir que prendrait la distribution...il serait bien étonné

1emetsys · Le 07/05/2011, à 12:58

mrey68 a écrit :

Marx n'a pas vu le pouvoir que prendrait la distribution...il serait bien étonné

Ni l'essor économique et technique du XXme siècle et pas plus les tragédies qui l'ont émaillé !

Dernière modification par 1emetsys (Le 07/05/2011, à 12:58)

GangsterAutorisé · Le 07/05/2011, à 13:11

Alors voilà peut-être une ligne de démarcation politique plus claire que celle de droite et de gauche.
Les productivistes et les antiproductivistes.

Où l'on voit que le ps et la droite se rejoigne pour défendre bec et ongle le productivisme et la société de consommation qui va avec. Ensemble pour envoyer dans le mur la planête.
Yeeah.

Vous aimez ça ? Tant mieux pour vous.
Vous avez choisi quel pesticide ce midi ? Miam, stro bon de choisir.

Autre chose, la moitié de la planête crève de faim grâce à l'industrialisation. Réveil.

ginette · Le 07/05/2011, à 13:41

Autre chose, la moitié de la planête crève de faim grâce à l'industrialisation. Réveil.

Si c'est vrai, alors on peut tout aussi bien dire qu'avant , c'était les 3/4....avec une pop bien moins importante
C'est tout aussi vrai

Astrolivier · Le 07/05/2011, à 13:45

marx n'a pas vu l'homme sur la lune, c'était donc un pecno. et puis comme on peut pas penser avec les concepts d'hier on se demande pourquoi on en parle. et puis de toute façon, ceux qui en parlent ne l'ont pas lu.

ginette · Le 07/05/2011, à 13:52

Et l'homme sur la lune n'a pas vu marx non plus. Donc ils sont quittes !

1emetsys · Le 07/05/2011, à 14:57

Oui mais l'homme sur la Lune, il a sans doute vu Groucho, Harpo, Zeppo et Chico Marx

@ GangsterAutorisé : dis donc, productivisme et société de consommation te permettent de t'exprimer sur un truc qui s'appelle l'internet avec un machin appelé ordinateur fabriqué dans des usines industrielles qui fonctionne à l'électricité industrielle...

Cracher dans la soupe...

Tout le monde profite du productivisme et de la société de consommation à plus d'un titre même et surtout les pays en développement.

Tu veux qu'on retourne à la préhistoire ? On est un peu trop nombreux et il n'y a plus assez de mammouths à chasser pour nourrir plus de 6 milliards d'hommes préhistoriques.

ginette · Le 07/05/2011, à 15:10

N'est ce pas plutôt, en ce qui concerne la nourriture, que les biens n'arrivent pas toujours là où ils le devraient.
Un libéral dira que c'est un problème de distribution
Un antilibéral dira que c'est un problème d'exploitation

compte supprimé · Le 07/05/2011, à 15:27

pierguiard a écrit :

Un peu de réalisme...

Peux-tu détailler un peu ce que tu entends par là ? Parce que la réalité c'est quoi ? Ce qu'on peut lire dans le Point, le Figaro, Libé, etc. ? Ce que d'autres disent être la réalité ?

Dernière modification par faustus (Le 07/05/2011, à 15:27)

compte supprimé · Le 07/05/2011, à 15:29

1emetsys a écrit :

mrey68 a écrit :
Marx n'a pas vu le pouvoir que prendrait la distribution...il serait bien étonné
Ni l'essor économique et technique du XXme siècle et pas plus les tragédies qui l'ont émaillé !

Ah bon ? Des tragédies ? Mais c'était pour le progrès de la civilisation, non ? Et t'es sûr que Marx n'y avait pas pensé ? J'ai bien l'impression qu'il a dû te servir de livre de chevet pour que tu en sois si convaincu. Crypto-bolchévique, va !

Dernière modification par faustus (Le 07/05/2011, à 15:33)

compte supprimé · Le 07/05/2011, à 15:34

1emetsys a écrit :

@ GangsterAutorisé : dis donc, productivisme et société de consommation te permettent de t'exprimer sur un truc qui s'appelle l'internet avec un machin appelé ordinateur fabriqué dans des usines industrielles qui fonctionne à l'électricité industrielle...

Et qui plus est avec Linux, un modèle de capitalisme financier...

Dernière modification par faustus (Le 07/05/2011, à 15:35)

1emetsys · Le 07/05/2011, à 15:43

faustus a écrit :

1emetsys a écrit :
@ GangsterAutorisé : dis donc, productivisme et société de consommation te permettent de t'exprimer sur un truc qui s'appelle l'internet avec un machin appelé ordinateur fabriqué dans des usines industrielles qui fonctionne à l'électricité industrielle...
Et qui plus est avec Linux, un modèle de capitalisme financier...

Ouais, Linux sans élecricité, pc, web,... Bah c'est vachement utile...

Sans productivisme vraisemblablement aucun produit industriel ni énergie, pas plus de communication entre les humains.

Cracher dans la soupe qu'on boit tous les jours ça fait marrer quand même à défaut d'énerver.

Dernière modification par 1emetsys (Le 07/05/2011, à 15:53)

ginette · Le 07/05/2011, à 16:02

Moi avec mon linux sur un PC récupéré en déchetterie je suis super clean.
Pour peu que je squatte la connexion du voisin, ça me donnera un tit coté anar de bon aloi spas ?!

Dernière modification par mrey68 (Le 07/05/2011, à 16:02)

1emetsys · Le 07/05/2011, à 16:29

Ouais mais ton pc récupéré, il fut neuf un jour et donc un produit issu du productivisme. Et puis, il marche à quoi ? Tu l'as branché sur un alternateur de bicyclette ?
Ah oui zut, l'alternateur, la bicyclette sont des produit industriels...

La connexion du voisin, c'est quand même utiliser la société de conso même si c'est un autre qui paie à ta place, de plus ce n'est pas une attitude anar mais carrément malhonnête. Tu lui piquerais de l'argent dans son portefeuille ce serait de même nature !

L'anarchie demande tellement de responsabilisation du citoyen qu'elle ne sera jamais une solution de société humaine.

compte supprimé · Le 07/05/2011, à 17:28

Grace a moulinex, on a le pouvoir de mixe, et le cerveau sa se presse comme un citron.
Donc au lieu de depenser de millions pour crée une virtualité (GTA, assacin screed ou les sims), essaillont d'ameliorer la realité.

1emetsys · Le 07/05/2011, à 17:41

Moulinex n'a pas inventé le presse-purée

compte supprimé · Le 07/05/2011, à 18:00

Maintenant regarde la trilogy matrix et compare neo a l'information brute et internet.

helly · Le 07/05/2011, à 18:07

Oui et ?
Matrix n'est pas vraiment un film à message ><.

compte supprimé · Le 07/05/2011, à 18:19

On vous a presenter internet brute pendant un long momement, apres on vous l'a enlever sans que vous ne reagisier.
Aparement ya une promotion a Lidel, 6 pot de vaseline au prix de 3 .

compte supprimé · Le 07/05/2011, à 18:22

Internet, s'étais gratuit au debut(je parle de comptenu)!
Et maintenant vous payer pour
Le P2P est devenur une menace pour la vente de vaseline.

Dernière modification par herewegoagain (Le 07/05/2011, à 18:23)

1emetsys · Le 07/05/2011, à 18:47

herewegoagain a écrit :

Internet, s'étais gratuit au debut(je parle de comptenu)!
Et maintenant vous payer pour
Le P2P est devenur une menace pour la vente de vaseline.

Ok, ça on ne le savait pas...

helly · Le 07/05/2011, à 18:50

herewegoagain a écrit :

Internet, s'étais gratuit au debut(je parle de comptenu)!
Et maintenant vous payer pour
Le P2P est devenur une menace pour la vente de vaseline.

L'accès à internet n'a jamais été gratuit.
Par contre, la navigation web l'est toujours : je n'ai jamais eu à payer pour afficher un .html.
J'ai l'impression que tu fais une grosse confusion entre internet en tant que tel et le web.

Dernière modification par helly (Le 07/05/2011, à 18:51)

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