[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (2)

side · Le 25/05/2011, à 20:12

La jeunesse terroriste pro-israélienne s'exprime ... ça déménage sec !!

fanfan la tulipe · Le 25/05/2011, à 20:17

Et toi ta définition du Socialisme. C'est toujours aux autres de démontrer, d'argumenter et toi?Bosses un peu merde[humour]. Donnes ta définition que nous partions sur une base claire pour une fois.
Chiche ?
Par contre tu as le temps car ce soir c'est la fête au village !!!!

ginette · Le 25/05/2011, à 21:00

system1 ta question...c'est comme si tu balançais un beefteack au milieu d'un troupeau de chacals
Attention de pas t'enfermer dans la cage avec eux

Dernière modification par mrey68 (Le 25/05/2011, à 21:01)

side · Le 25/05/2011, à 21:00

Crocoii a écrit :

T'as autant de définition que d'individus, militants ou époques...

C'est un peu comme le catholicisme quoi !! Suffit d'avoir sa carte du PS et pof ! Tu est socialiste !!!

<---- est un euphémisme.

Dernière modification par side (Le 25/05/2011, à 21:01)

ginette · Le 25/05/2011, à 21:02

c'est comme le catholicisme, t'es baptisé et pof , t'es catholique
M....+ rapide que moi

Dernière modification par mrey68 (Le 25/05/2011, à 21:02)

side · Le 25/05/2011, à 21:04

ginette · Le 25/05/2011, à 21:11

une rférence qui en vaut bien une autre
J'en entends déjà certains hurler

Dernière modification par mrey68 (Le 25/05/2011, à 21:11)

1emetsys · Le 25/05/2011, à 21:18

Well, on ne se mouille pas à ce que je vois.

Le socialisme en France en 2011 dans une économie globalisée c'est en gros :

Une vision keynésienne du capitalisme = forte réglementation du capitalisme
Une diminution de l'étendue de l'échelle des salaires
Une redistribution des richesses par l'augmentation des minimas sociaux financés par une hausse forte des impôts des plus hauts revenus
Une forte volonté d'investissement vers l'enseignement à tous les niveaux d'âge
Un arrêt des avantages et réduction de charges des grandes entreprises qui distribuent plus aux actionnaires qu'elles n'investissent ou qu'elles redistribuent
aux salariés
Une taxation des entreprises qui délocalisent et qui dans ce cas doivent rembourser toutes les aides d'état reçues
Une taxation décourageante pour les entreprises qui ayant délocalisé, réimportent en France
Une forte implication dans un combat pour apurer les dettes des pays pauvres et en particulier de ceux qui ont eu à souffrir de la colonisation française
Une forte taxation sur les purs produits financiers de spéculation
Une taxation de la spéculation sur les denrées agro-alimentaires et l'énergie
Une forte imposition des flux financiers qui fuit le pays
Une réforme profonde de l'impôt sur le revenu et le patrimoine ne direction des foyers fiscaux les plus favorisés
Un impôt de solidarité sur les très haut revenu et les grands patrimoines avec promesse incitative de ristourne si la situation économique le permet
etc...

On peut ajouter une sortie du nucléaire dans un délai raisonnable de 20 à 25 ans

Dernière modification par 1emetsys (Le 25/05/2011, à 21:20)

Crocoii · Le 25/05/2011, à 21:24

Ce n'est pas en partie le programme de Marine Le Pen, ça ?

ginette · Le 25/05/2011, à 21:24

Il y a une définition + classique et marxiste du socialisme qui défend la propriété collective des moyens de produstion, en + nette opposition avec le capitalisme....c'est comme ça que je l'avais appris
et je pense qu'il faut partir d'une définition classique, donc le nucléaire

Dernière modification par mrey68 (Le 25/05/2011, à 21:25)

Crocoii · Le 25/05/2011, à 21:25

mrey68 a écrit :

Il y a une définition + classique et marxiste du socialisme qui défend la propriété collective des moyens de produstion, en + nette opposition avec le capitalisme....c'est comme ça que je l'avais appris

Sauf qu'en politique "politicienne", le passé a toujours tort, le présent toujours raison...

1emetsys · Le 25/05/2011, à 21:29

Crocoii a écrit :

Ce n'est pas en partie le programme de Marine Le Pen, ça ?

Alors marine est en partie socialiste

Sinon, je te rappelle le Congrès de Tours en 1920 : séparation du socialisme français et du communisme

Dernière modification par 1emetsys (Le 25/05/2011, à 21:30)

Crocoii · Le 25/05/2011, à 21:31

1emetsys a écrit :

Crocoii a écrit :
Ce n'est pas en partie le programme de Marine Le Pen, ça ?
Alors marine est en partie socialiste
Sinon, je te rappelle le Congrès de Tours en 1920 : séparation du socialisme français et du communisme

Séparation du parti socialiste français et du parti communiste français. Ce qui est différent.

compte supprimé · Le 25/05/2011, à 21:35

mrey68 a écrit :

une rférence qui en vaut bien une autre
J'en entends déjà certains hurler

Cet article n'est rien d'autre que le credo habituel. Néolibéralisme quand tu nous tiens ! Ça a quand même l'air de fusiller les neurones des ouailles !

Dernière modification par faustus (Le 25/05/2011, à 21:35)

1emetsys · Le 25/05/2011, à 21:42

Crocoii a écrit :

1emetsys a écrit :
Crocoii a écrit :
Ce n'est pas en partie le programme de Marine Le Pen, ça ?
Alors marine est en partie socialiste
Sinon, je te rappelle le Congrès de Tours en 1920 : séparation du socialisme français et du communisme
Séparation du parti socialiste français et du parti communiste français. Ce qui est différent.

Et séparation sur quoi à ton avis ?
Par exemple : l'acceptation ou non des vingt et une conditions imposées par le Komintern et Lénine pour adhérer à la IIIe Internationale et la séparation avec le communisme révolutionnaire. Entre autres...

Crocoii · Le 25/05/2011, à 21:43

Le léninisme n'a rien de communiste...

compte supprimé · Le 25/05/2011, à 21:44

mrey68 a écrit :

Il y a une définition + classique et marxiste du socialisme qui défend la propriété collective des moyens de produstion, en + nette opposition avec le capitalisme....c'est comme ça que je l'avais appris
et je pense qu'il faut partir d'une définition classique, donc le nucléaire

On peut même le dire plus simplement : le bien commun plutôt que l'intérêt individuel. Or il est bien évident que le capitalisme (même racine que caput, la tête) promeut l'intérêt individuel au détriment, éventuellement, du bien commun.

1emetsys · Le 25/05/2011, à 21:45

Crocoii a écrit :

Le léninisme n'a rien de communiste...

Tu peux développer ?

Crocoii · Le 25/05/2011, à 21:57

Le parti bolchévique a plusieurs points qui fait qu'il n'est pas communiste :
en pleine révolution soviétique, il monte un coup d’État pour détourner la révolution
il a massacré les soviets pour prendre le pouvoir
il a saboté la révolution espagnole pour ses alliances politiques locales et son refus de l’existence d'un autre modèle politique incarnant la révolution
c'est un parti politique, ce qui présuppose hiérarchie dans son fonctionnement (contraire au communisme) et recherche du pouvoir (un parti est fait pour gagner des élections ou influer sur elle, non pour supprimer l'oligarchie que représente l’élection)

compte supprimé · Le 25/05/2011, à 22:04

Drôle de truc : j'ai regardé qui était ce CERAS, le site de l'article proposé par mrey68. Donc :
Qui sommes-nous ?
Sur cette page, un lien Identité, histoire, activité conduit vers wikipédia.

Et là, en bas de page, dans le comité d'orientation, on trouve Jean-Pierre Dubois

Enfin, sur la page de Dubois, dans les publications et en petits caractères, on trouve ça : Aide DSK
Où l'on peut lire ceci, entre autres :

Aujourd'hui plus que jamais DSK a besoin de vous de vos dons pour le soutenir, l'aider à payer sa caution, plus son maintien en liberté qui lui coute 200 000 €uros par mois

Je propose UN JEU : est-ce qu'il y en a d'autres dans wikipedia, et où ?

Celui qui en trouve le plus aura gagné un sucre d'orge...

(à mon avis, c'est une arnaque, ce site...)

Dernière modification par faustus (Le 25/05/2011, à 22:12)

PPdM · Le 25/05/2011, à 22:08

Ce que vous ne comprenez pas, c'est que tant que l'on metra des gens dans des cases on ne s'en sortira pas!!

compte supprimé · Le 25/05/2011, à 22:13

pierguiard a écrit :

Ce que vous ne comprenez pas, c'est que tant que l'on metra des gens dans des cases on ne s'en sortira pas!!

On ne les mets pas ! Ils s'y mettent tout seuls !

1emetsys · Le 25/05/2011, à 22:14

Crocoii a écrit :

Le parti bolchévique a plusieurs points qui fait qu'il n'est pas communiste :
en pleine révolution soviétique, il monte un coup d’État pour détourner la révolution
il a massacré les soviets pour prendre le pouvoir
il a saboté la révolution espagnole pour ses alliances politiques locales et son refus de l’existence d'un autre modèle politique incarnant la révolution
c'est un parti politique, ce qui présuppose hiérarchie dans son fonctionnement (contraire au communisme) et recherche du pouvoir (un parti est fait pour gagner des élections ou influer sur elle, non pour supprimer l'oligarchie que représente l’élection)

D'accord avec toi mais il faut replacer tout cela dans le contexte de l'époque et surtout de la Révolution d'Octobre, de la fin de la guerre en 1917 enfin et surtout que le Bolchévisme s'installe dans un pays complétement rural et presque illettré.

Mais c'est du communisme en France dont on parle pas de sa genèse en Russie Tsariste.

Au Congrès de Tours, la SFIO se scinde en deux : la Section Française de l'Internationale Communiste et la SFIO socialiste.

Il est vrai qu'on confond parfois les termes communisme et socialisme. Je pense que cette confusion n'a plus lieu d'être au XXI eme siècle depuis la chute de l'URSS et de ses satellites.

Le solcialisme a su s'intégrer à une économie globalisée parce qu'il place l'homme au centre des besoins et non pas le pays comme le fait le communisme pur et dur.

Cuba, par exemple place encore le régime (l'état) avant le citoyen ce que ne font pas les démocraties de Gauche en Amérique Latine et Centrale.

Enfin tout ça c'est mon point de vue et le le partage

Dernière modification par 1emetsys (Le 25/05/2011, à 22:17)

mloupiot · Le 25/05/2011, à 22:24

1emetsys a écrit :

Ce n'est pas un problème de personne mais de programme...

Ça m'inquiète : ce doit être la deuxième fois que je suis entièrement d'accord avec toi.
Mais justement ce qui me gêne concernant le ps les sociaux-traîtres, c'est le programme ! L'aménagement du capitalisme, non merci.

ginette · Le 25/05/2011, à 22:26

Oh le lien j'ai pris le 1er venu...qu'importe....
par contre

le bien commun plutôt que l'intérêt individuel.

Peux pas être d'accord puisque tu introduis une valeur tout à fait subjective qui est le bien commun. Tu vires déjà dans le message politique

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