Nouveautés dans Oneiric…

sorrodje · Le 24/06/2011, à 16:19

benjoroma a écrit :

sorodje a écrit :
ahh la fin de synaptic à l'install ... on n'a pas fini d'entendre pleurnicher les pseudo-puristes
quand je vois le lien donné par shindz, ça ne me donne vraiment pas envie de me servir de la logithèque, et pourtant je suis loin d'être un puriste !
La logithèque, ormis le fait que ça soit un joujou surchargé à tendance publicitaire, ce qui m'insupporte au plus au point (tout comme unity et ses propositions d'applications d'ailleurs), c'est quand même un truc bordélique où on ne s'y retrouve pas, à part le noob qui pense en termes d'applications et non en termes de paquets. Tiens, justement, la différence entre ubuntu et windows, c'est qu'ubuntu fonctionne par paquets et pas par applications !

Pardon , je n'avais pas vu ta réponse tout bêtement

La logithèque ne te plait pas . Tu peux installer l'outil que tu préfères sachant que synaptic est une GUI pour apt qu'il est parfaitement possible d'utiliser nativement ce qui en apprend bien plus sur la gestion des paquets .

Personnellement je ne suis pas assez compétent avec apt pour me passer complètement de synaptic mais c'est vraiment par pure fainéantise de ma part .

A ce titre, considérer le retrait de synaptic comme un recul de l'esprit libre ou la progression du "commercial" dans Ubuntu est juste ... sans aucun fondement ... c'est la disparition dans l'install de base ubuntu d'une GUI spécifique pour l'outil Debian sous-jacent qui est lui un fondement intangible de la distribution. Point.

En outre , le but de la construction d'Ubuntu est de mettre une distribution Linux à la portée des utilisateurs qui n'ont aucune habitude des outils informatique et aucune motivation à priori pour les apprendre. A ce titre , la logithèque est un outil absolument idéal et qui , par expérience , est le point numéro 1 de satisfaction pour les débutants sur Ubuntu.

C'est pourquoi la promotion et la "décoration" de cette logithèque me parait positive pour l'avenir d'Ubuntu et ne me gêne personnellement en rien pour l'usage que j'en fais même en temps que "power user" qui utilise plutot apt ( je n'installe ni synaptic ni update manager sur mes Debian ) .

Dès lors , faire une critique "idéologique" sur ces choix me parait particulièrement spécieux. Une critique technique pourrait se justifier. Je ne crois personnellement pas que synaptic éclaire un débutant sur la gestion de paquet. Il ne m'a en tous cas jamais rien appris.

l'article cité me parait exemplaire de ce qu'on va trop souvent voir comme défense de synaptic : méconnaissance de l'outil , méconnaissance des autres écosystemes que debian/ubuntu pour qui synaptic n'existe pas ... A nouveau donc des levées de bouclier idéologiques marquées par l'ignorance technique... et ça m'agace profondément.

Dernière modification par sorodje (Le 24/06/2011, à 17:56)

Spitfire 95 · Le 24/06/2011, à 16:41

Mais vous allez arrêter oui ? Les arguments débiles j'en ai marre.
Qu'est-ce que vous voulez qu'un débutant fasse avec Synaptic ? On recommande justement aux débutant de pas trop y toucher, c'est pas pour rien.
La logithèque n'a pas les paquets d'afficher par défaut, mais on peut avoir les détails en cliquant sur un lien en bas. Chose que gnome-app-install ne faisait pas.
Et oui, avant USC, c'était gnome-app-install, qui avait encore moins de fonctionnalités que la logithèque mais qui n'empêchait pas les débutant d'utiliser leur système.
Si USC a de plus en plus de fonctionnalités et arrive à égaler Synaptic, je ne vois pas où est le problème de virer Synaptic (d'ailleurs j'en ai marre des gestionnaires de paquet en excès : synaptic, apt-get, computerèjanitor, update-manager... et précédemment aptitude. Ça fait beaucoup donc si on peut tout remplacer par un, c'est parfait. Et qui dit un dit un qui convient à tout le monde. Un habitué saura utiliser USC et Synaptic, un débutant saura utiliser USC d'instinct, donc si ils proposent les mêmes fonctionnalités il n'y a aucune raison de garder Synaptic.).
Et pour vous prouver que je ne suis pas anti-synaptic, s'il s'en va je le réinstallerais. Mais s'il s'en va ce sera ça de gagner sur le CD.
Et là encore, s'il faut choisir, USC permet à tout le monde d'installer Synaptic, Synaptic ne permettra pas à n'importe quel débutant d'installer un système de gestion de paquets à sa portée.

Dernière modification par Spitfire 95 (Le 24/06/2011, à 20:02)

shindz · Le 24/06/2011, à 16:42

en meme temps, cette fiche de comparaison entre les USC et Synaptic n'est pas là pour rien, il y a un bien un soucis d'equiper USC de toutes les grosse options de Synaptic afin que son retrait ne pose pas de probleme.
Et encore comme Gimp, il est dans les depots, le nouveau venu lui ne se doutera meme pas que Synaptic existe. Pour le nouveau cette notion de Paquet ne l'interesse pas, avec le temps peut etre et là, si le USC n'est pas capable de faire comme Synaptic alors il decouvrira Synaptic. Beaucoup de gens se serve meme plus de la ligne de commande.
Moi perso, synaptic je l'avais deja oublié et je ne pense pas etre le seul.
Ca me fait penser a l'utilisateur de windows qui veulent forcement avoir (crack) la derniere version de Photoshop ou d'Office alors qu'il n'utilisera meme pas le tiers des possibilité offertent par cette application.
Bref comme sorodje tout ca m'agace

shindz · Le 24/06/2011, à 16:45

oui, pour aptitude .... il parait meme qu'il y avait un certains bordel crée quand on melangeait les deux ( apt-get et aptitude), lu ici meme dans le forum ( je crois que Didier etait l'auteur de ce post).

bref au debut ca m'embrouillait grave, apt-get aptitude, apt-get, aptitude ....

didrocks · Le 24/06/2011, à 16:54

roh, mais vous oubliez gdebi aussi! C'est un scandale qu'on l'ait enlevé :-)</ironie>

Phoenamandre · Le 24/06/2011, à 16:55

Logithèque... Synaptic... bon ok, j'ai connu ubuntu avec synaptic ça me plaisait bien, et je ne me sers toujours que de lui. Mais mon dieu quel effort que de devoir le réinstaller ! Non bon, les seules choses qui me dérangent dans la logithèque sont sa lenteur et l'impossibilité de sélectionner plusieurs paquets à la fois... sinon elle est cool et à tous mes amis débutants je la leur conseil !

shindz · Le 24/06/2011, à 16:58

en parlant des gestionnaire de paquets ...

ce serait bien si on se servait maintenant des liens que nous offre le software center pour installer les apps.
ce serait plus facile pour les noob qui sont effrayés par la console .

exemple , pour installer Gnome-tweak-tool

shindz · Le 24/06/2011, à 17:02

Phoenamandre a écrit :

Logithèque... Synaptic... bon ok, j'ai connu ubuntu avec synaptic ça me plaisait bien, et je ne me sers toujours que de lui. Mais mon dieu quel effort que de devoir le réinstaller ! Non bon, les seules choses qui me dérangent dans la logithèque sont sa lenteur et l'impossibilité de sélectionner plusieurs paquets à la fois... sinon elle est cool et à tous mes amis débutants je la leur conseil !

tu peux deja selectionné plusieurs paquets a la fois, pour le faire, separe juste les termes de recherche par une virgule. De rien

parcontre ce que je reproche au software-center est qu'il ne telecharge en un coup toutes les applications ( et leurs dependances) avant de commencer l'installation, du coup ca traine quand on a 5-6 app a installer .

shindz · Le 24/06/2011, à 17:04

DidRocks a écrit :

roh, mais vous oubliez gdebi aussi! C'est un scandale qu'on l'ait enlevé :-)</ironie>

beaucoup se sont retrouvé sur Arch ou Mint hahahh

sorrodje · Le 24/06/2011, à 17:55

shindz a écrit :

DidRocks a écrit :
roh, mais vous oubliez gdebi aussi! C'est un scandale qu'on l'ait enlevé :-)</ironie>
beaucoup se sont retrouvé sur Arch ou Mint hahahh

Ouais ! Pasque Mint c'est quand même vachement moins caca-proprio-capitaliste qu'Ubuntu hein .

Bon allez j'arrête le mauvais esprit sur ce topic dédié à Oneiric

benjoroma · Le 24/06/2011, à 18:05

merci Sorodje pour ces arguments qui se valent : là au moins c'est déjà plus constructif, et même si je ne suis pas entièrement d'accord avec toi tu soulèves dès choses auxquelles je n'avais pas forcément pensé...

(avoue que c'est quand même mieux que "ahh la fin de synaptic à l'install ... on n'a pas fini d'entendre pleurnicher les pseudo-puristes" sans autre forme de procès)

sorrodje · Le 24/06/2011, à 18:30

benjoroma a écrit :

(avoue que c'est quand même mieux que "ahh la fin de synaptic à l'install ... on n'a pas fini d'entendre pleurnicher les pseudo-puristes" sans autre forme de procès)

oui , le fait est que pour raison personnelles , j'ai du temps à passer sur le forum et que j'ai lu bien trop de procès en intention envers Ubuntu basés sur des faits et des argumentations minables .. donc j'ai tendance à sortir mon flingue avant mon missel en ce moment

objectivement , la logithèque que je connais actuellement ne me semble pas pouvoir remplacer synaptic ( je ne suis jamais arrivé à trouver un paquet "technique" ou bas niveau via la logithèque genre les dépendances manquantes dont on parle un peu plus haut ) ... mais c'est peut-être relatif à ma propre incompétence : j'utilise la logithèque comme le ferait mr tout le monde : pour installer des logiciels et pas des paquets .

Mais l'idéal pour administrer de près sa gestion de paquets reste apt en ligne de commande ... sur Debian , j'utilise internet ( http://www.debian.org/distrib/packages ) pour retrouver mon paquet , savoir exactement de quoi il retourne , sa version , ses dépendances , voire son historique , etc .. puis j'installe avec apt-get et le nom précis du paquet en question . là au moins je me documente sur les paquets installés . mais les connaisseurs font tout avec apt ... un jour je le ferai surement

là avec Oneiric , je commence à peine à essayer de comprendre Ubuntu un peu plus en profondeur comme je le fais plus naturellement avec Debian . du coup .. launchpad + l'équivalent Ubuntu de la liste des packages Debian + apt-get .. c'est assez naturel.

Dernière modification par sorodje (Le 24/06/2011, à 18:33)

Christophe C · Le 24/06/2011, à 19:18

La logitheque ne remplace pas totalement synaptic, mais ubuntu vise a être une dstro "grand public". Dans ce contexte, la logitheque suffit. Le power user qui a besoin de trifouiller les paquets installera synaptic. Le retrait est donc cohérent avec l'objectif d'ubuntu.

benjoroma · Le 24/06/2011, à 19:35

justement, je ne suis pas sûr que respecter les habitudes du grand public soit en accord avec l'esprit du libre, si ces habitudes consistent à installer des logiciels sans savoir comment ça marche, selon des critères qui ressemblent à "c'est celui qui brille le plus qu'est le mieux"... mais ce n'est que mon humble avis,..

Spitfire 95 · Le 24/06/2011, à 20:06

Mais revois ta définition de l'esprit du libre ! C'est gratuit et open source, ça te suffit pas ?
Et encore une fois, il y a un lien en bas du USC (je sais pas pourquoi j'avais mit USF dans mon précédent post ^^) pour avoir les détails des paquets.

Quand à gdebi, j'aimais pas ce soft. Je trouvais que dpkg -i était plus rapide et aussi simple ^^'
Et que tout passe par USC montre quand même un système plus cohérent.

Flo_ · Le 24/06/2011, à 20:25

sorodje a écrit :

Mais l'idéal pour administrer de près sa gestion de paquets reste apt en ligne de commande ... sur Debian , j'utilise internet ( http://www.debian.org/distrib/packages ) pour retrouver mon paquet , savoir exactement de quoi il retourne , sa version , ses dépendances , voire son historique , etc .. puis j'installe avec apt-get et le nom précis du paquet en question . là au moins je me documente sur les paquets installés . mais les connaisseurs font tout avec apt ... un jour je le ferai surement

Ça serait un troll si j'écrivais que les connaisseurs ne font pas tout avec apt-get, mais avec Aptitiude ?

Dernière modification par Flo_ (Le 24/06/2011, à 20:25)

malmsteen · Le 24/06/2011, à 20:28

salut a tous
en laissant flush et my weather indicator il n apparaissent nul part
aussi il est ou le poste de travail, en cas ou on voudrait formater une cle usb ou autre ?
merci a vous

Dernière modification par malmsteen (Le 25/06/2011, à 00:47)

sorrodje · Le 24/06/2011, à 22:15

Flo_ a écrit :

Ça serait un troll si j'écrivais que les connaisseurs ne font pas tout avec apt-get, mais avec Aptitiude ?

Ce serait même un troll éventé .. C'est fini la guéguerre aptitude apt-get .. ils sont totalement substituables maintenant me semble t-il mais j'ai vraiment suivi ce troll typiquement debianneux de très loin ..didrocks serait bien plus qualifié que nous tous pour nous éclairer sur ce point

Malizor · Le 24/06/2011, à 22:24

Dans des cas particuliers, aptitude reste tout de même indispensable.
Ma partition Debian experimental était devenue totalement inutilisable il y a quelques temps (impossible d'installer le noyau Linux et une palanqué d'autres trucs important). Synaptic et apt-get m'ont été totalement inutiles tandis qu'aptitude m'a proposé comme un grand de rétrograder les paquets qui vont bien pour résoudre les conflits de dépendance.

Après oui, sur un système stable (et sans trop faire mumuse avec des dépôts exotiques) on peut dire que apt-get et aptitude sont bien interchangeables.

Dernière modification par Malaria (Le 24/06/2011, à 22:25)

moula · Le 24/06/2011, à 22:54

Apt-get par ici
aptitude par là
synaptic non, logithéque oui etc...
et si on parlait un peu de yum, rpm, yumex...
ok je sors
mais j'ai oublié ubuntu-tweak, update-manager
je resors:D

Flo_ · Le 24/06/2011, à 23:02

et debfoster ?

Sinon pour Thunderbird, par défaut ou pas finalement ?

Malizor · Le 24/06/2011, à 23:08

Il faut attendre l'alpha 3 (pour thunderbird)

Qid · Le 25/06/2011, à 00:28

Flo_ a écrit :

Sinon pour Thunderbird, par défaut ou pas finalement ?

ah je savais meme pas que c'etait dans les prévisions ... franchement tant mieux ... enfin

Spitfire 95 · Le 25/06/2011, à 08:58

J'ai récupéré Unity en installant les drivers nvidia, qui n'étaient plus installable depuis quelques temps.
Bah je vois pas de grands changements...

sorrodje · Le 25/06/2011, à 09:53

Un seul être vous manque et tout est dépeuplé .. bye-bye Evolution !

Il me reste un paquet conservé après dist-upgrade du matin .. n'allez pas l'installer de force , ça provoque la désinstallation de tout un tas de gros morceaux dont Ubuntu-desktop ...

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