[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (3)

kastus · Le 04/06/2011, à 11:57

Astrolivier a écrit :

oula, ce sujet va tellement vite du bis au ter que j'en avait perdu le fil :
christophe barbier : du grand art
http://www.politis.fr/Une-Lecon-De-Main … 14339.html
c'est trop marrant, il insulte les français mais en fait c'est le PQ dans lequel il écrit qu'il pense refléter les français. fail !

"Elle l'a lu dans l'Express. C'est vous dire si elle lit."

Quand ces médiacrates devront faire la valise on va se marrer.

PPdM · Le 04/06/2011, à 12:17

Mandarb a écrit :

Astrolivier a écrit :
oula, ce sujet va tellement vite du bis au ter que j'en avait perdu le fil :
christophe barbier : du grand art
http://www.politis.fr/Une-Lecon-De-Main … 14339.html
c'est trop marrant, il insulte les français mais en fait c'est le PQ dans lequel il écrit qu'il pense refléter les français. fail !
"Elle l'a lu dans l'Express. C'est vous dire si elle lit."
Quand ces médiacrates devront faire la valise on va se marrer.

Encore qui confond son microcosme de merdocratie avec les français, parce-que, a de rare exceptions prés, je n'ai pas l'impression que les français se préoccupent beaucoup des sujet qu'il évoque mais plutôt de, comment vont-ils bouffer demain.

Skippy le Grand Gourou · Le 04/06/2011, à 14:49

Tiens, on parlait de la (double-)nationalité il n'y a pas longtemps. Je viens de découvrir une pratique assez surprenante, en Chine. Un très grand nombre de chinois dépensent des sommes astronomiques (plusieurs dizaines de milliers d'euros) pour accoucher à Hong-Kong, aux USA ou au Canada, afin que leur enfant acquière la nationalité correspondante (ces pays pratiquent le droit du sol — je ne suis pas sûr pour Hong-Kong mais ils fournissent au moins une carte de résident à vie, si j'ai bien compris), dans le but de pouvoir quitter la Chine, qu'ils perçoivent (sans doute à juste titre) comme un environnement pourri. Il s'agit d'un flux considérable de personnes (surtout vers Hong-Kong, vraisemblablement plus accessible financièrement ; la somme que je cite plus haut correspond à un couple allant aux USA), il y a des agences qui ont fait fortune en se spécialisant dans ce type de « tourisme »…

La Chine n'acceptant pas la double nationalité, je me demande comment se passe en pratique la vie de l'enfant : doit-il obtenir un visa pour rentrer ? Doit-il avoir un titre de séjour à renouveler pendant toute son enfance ? Qu'advient-il à sa majorité ? En tout cas ça en dit long sur la société chinoise.

Un lien glané au pif sur le sujet, dans lequel sont mentionnées quelques unes des difficultés qui attendent les parents pendant l'enfance : http://www.ouvertures.net/portail/l_id.asp?doc_id=406

Astrolivier · Le 04/06/2011, à 15:12

Skippy le Grand Gourou a écrit :

Tiens, on parlait de la (double-)nationalité il n'y a pas longtemps. Je viens de découvrir une pratique assez surprenante, en Chine. Un très grand nombre de chinois dépensent des sommes astronomiques (plusieurs dizaines de milliers d'euros) pour accoucher à Hong-Kong, aux USA ou au Canada, afin que leur enfant acquière la nationalité correspondante (ces pays pratiquent le droit du sol — je ne suis pas sûr pour Hong-Kong mais ils fournissent au moins une carte de résident à vie, si j'ai bien compris), dans le but de pouvoir quitter la Chine, qu'ils perçoivent (sans doute à juste titre) comme un environnement pourri. Il s'agit d'un flux considérable de personnes (surtout vers Hong-Kong, vraisemblablement plus accessible financièrement ; la somme que je cite plus haut correspond à un couple allant aux USA), il y a des agences qui ont fait fortune en se spécialisant dans ce type de « tourisme »…
La Chine n'acceptant pas la double nationalité, je me demande comment se passe en pratique la vie de l'enfant : doit-il obtenir un visa pour rentrer ? Doit-il avoir un titre de séjour à renouveler pendant toute son enfance ? Qu'advient-il à sa majorité ? En tout cas ça en dit long sur la société chinoise.
Un lien glané au pif sur le sujet, dans lequel sont mentionnées quelques unes des difficultés qui attendent les parents pendant l'enfance : http://www.ouvertures.net/portail/l_id.asp?doc_id=406

attention tout de même, une centaine de personne, ou même quelques milliers ce n'est pas un très grand nombre, c'est quelques cas parmis les plus riches, et qui n'a rien d'étonnant, les riches vont accoucher là où il y a le plus d'avantage, comme des africaines riches le font en france.

La Chine n'acceptant pas la double nationalité, je me demande comment se passe en pratique la vie de l'enfant : doit-il obtenir un visa pour rentrer ? Doit-il avoir un titre de séjour à renouveler pendant toute son enfance ? Qu'advient-il à sa majorité ?

il faut un visa, comme n'importe quel enfant d'une autre nationalité. si les parents vivent et travaillent en chine c'est pas vraiment un problème. à la majorité il ne se passe rien.

En tout cas ça en dit long sur la société chinoise.

ah.

Skippy le Grand Gourou · Le 04/06/2011, à 16:05

Astrolivier a écrit :

Skippy le Grand Gourou a écrit :
Tiens, on parlait de la (double-)nationalité il n'y a pas longtemps. Je viens de découvrir une pratique assez surprenante, en Chine. Un très grand nombre de chinois dépensent des sommes astronomiques (plusieurs dizaines de milliers d'euros) pour accoucher à Hong-Kong, aux USA ou au Canada, afin que leur enfant acquière la nationalité correspondante (ces pays pratiquent le droit du sol — je ne suis pas sûr pour Hong-Kong mais ils fournissent au moins une carte de résident à vie, si j'ai bien compris), dans le but de pouvoir quitter la Chine, qu'ils perçoivent (sans doute à juste titre) comme un environnement pourri. Il s'agit d'un flux considérable de personnes (surtout vers Hong-Kong, vraisemblablement plus accessible financièrement ; la somme que je cite plus haut correspond à un couple allant aux USA), il y a des agences qui ont fait fortune en se spécialisant dans ce type de « tourisme »…
La Chine n'acceptant pas la double nationalité, je me demande comment se passe en pratique la vie de l'enfant : doit-il obtenir un visa pour rentrer ? Doit-il avoir un titre de séjour à renouveler pendant toute son enfance ? Qu'advient-il à sa majorité ? En tout cas ça en dit long sur la société chinoise.
Un lien glané au pif sur le sujet, dans lequel sont mentionnées quelques unes des difficultés qui attendent les parents pendant l'enfance : http://www.ouvertures.net/portail/l_id.asp?doc_id=406
attention tout de même, une centaine de personne, ou même quelques milliers ce n'est pas un très grand nombre, c'est quelques cas parmis les plus riches, et qui n'a rien d'étonnant, les riches vont accoucher là où il y a le plus d'avantage, comme des africaines riches le font en france.

Apparemment ce n'est pas une centaine, mais quotidiennement des cars entiers vers Hong-Kong. Sans doute beaucoup moins aux USA et au Canada mais quand même très fréquent d'après ma femme actuellement rentrée au pays. C'est elle qui m'a appris ça ce matin, un collègue de son frère vient juste d'avoir une réponse positive pour les USA, et il n'est pas parmi les plus riches (co-chef d'une entreprise naissante), mais a économisé pendant trois ans pour ça.

Astrolivier a écrit :

En tout cas ça en dit long sur la société chinoise.
ah.

Je me suis peut-être laissé emporté par mon (manque d')enthousiasme, les chinois que je fréquente rejettent quasiment en bloc la société et la mentalité chinoises.

Skippy le Grand Gourou · Le 04/06/2011, à 16:08

Sur un autre sujet : Abandon des « actions de groupe » : le cadeau éléctoral de l'UMP au Medef ? Les actions de groupe mettraient en péril la compétitivité des entreprises. La compétitivité des entreprises seraient donc incompatibles avec le bien commun ?

compte supprimé · Le 04/06/2011, à 16:33

Skippy le Grand Gourou a écrit :

Sur un autre sujet : Abandon des « actions de groupe » : le cadeau éléctoral de l'UMP au Medef ? Les actions de groupe mettraient en péril la compétitivité des entreprises. La compétitivité des entreprises seraient donc incompatibles avec le bien commun ?

Tu en doutais ?
En fait, les entreprises recherchent le profit et si c'est compatible avec le bien commun, ça l'est souvent par hasard...

Skippy le Grand Gourou · Le 04/06/2011, à 17:07

Désolé, je n'ai pas d'accès direct au point d'ironie.

Astrolivier · Le 04/06/2011, à 18:09

Skippy le Grand Gourou a écrit :

Apparemment ce n'est pas une centaine, mais quotidiennement des cars entiers vers Hong-Kong. Sans doute beaucoup moins aux USA et au Canada mais quand même très fréquent d'après ma femme actuellement rentrée au pays. C'est elle qui m'a appris ça ce matin, un collègue de son frère vient juste d'avoir une réponse positive pour les USA, et il n'est pas parmi les plus riches (co-chef d'une entreprise naissante), mais a économisé pendant trois ans pour ça.

bah j'ai pas de mal à croire ce fait, mais sur la population de la chine, ça fait quand même pas grand chose. et sans être parmis les plus riches, quand un salaire moyen à shanghai est entre 100 et 400€ par mois (400 on est déjà dans une certaine bourgeoisie, avec études poussés) tu comprendra que quand j'entends quelques milliers d'euros, on parle pas du chinois moyen.

sinon, bon, moi j'aime bien la chine et la mentalité chinoise (j'adore spécialement rentrer dans un commerce avec tout le monde qui t'ignore )

compte supprimé · Le 04/06/2011, à 20:58

Excellent site qui propose un bouquin sur le système fiscal français, où l'on apprend des tas de chose, entre autres sur le fait que le système actuel n'est pas progressif, mais au contraire régressif (les riches payent proportionnellement moins que les pauvres !).
Mais il propose aussi une réforme de ce système, et même un simulateur qui permet de tester ses propres idées en la matière.

C'est fait par Camille Landais (Stanford Institute for Economic Policy Research) que j'ai déjà cité à plusieurs reprises, Thomas Piketty (Ecole d'économie de Paris et Ecole des Hautes Etudes en Sciences Sociales), Emmanuel Saez (Berkeley) et Guillaume Saint-Jacques (ENS Ulm). Des gens très sérieux, donc !

Pour une révolution fiscale: un impôt pour la France du XXIème siècle

Dernière modification par faustus (Le 04/06/2011, à 20:59)

ginette · Le 04/06/2011, à 21:19

C'est sûr que c'est vachement bien et rentable.. On peut annoncer des milliards si l'imposition est + élevée que dans le système actuel

On se demande pourquoi on n'y a pas pensé avant
Ceci dit sur le principe, ok..aligné sur la CSG et retenue à la source

Dernière modification par mrey68 (Le 04/06/2011, à 21:22)

Astrolivier · Le 04/06/2011, à 21:22

faustus a écrit :

Excellent site qui propose un bouquin sur le système fiscal français, où l'on apprend des tas de chose, entre autres sur le fait que le système actuel n'est pas progressif, mais au contraire régressif (les riches payent proportionnellement moins que les pauvres !).
Mais il propose aussi une réforme de ce système, et même un simulateur qui permet de tester ses propres idées en la matière.
C'est fait par Camille Landais (Stanford Institute for Economic Policy Research) que j'ai déjà cité à plusieurs reprises, Thomas Piketty (Ecole d'économie de Paris et Ecole des Hautes Etudes en Sciences Sociales), Emmanuel Saez (Berkeley) et Guillaume Saint-Jacques (ENS Ulm). Des gens très sérieux, donc !
Pour une révolution fiscale: un impôt pour la France du XXIème siècle

d'ailleurs ce serait pas du luxe que cette question entre dans le débat pour la campagne présidentielle (mais c'est mal barré, hollande a clairement montré qu'il n'en parlerait pas)

compte supprimé · Le 04/06/2011, à 21:35

mrey68 a écrit :

C'est sûr que c'est vachement bien et rentable.. On peut annoncer des milliards si l'imposition est + élevée que dans le système actuel

Au maximum 21 minutes pour arriver à sortir une connerie ! Ça donne une idée du sérieux de ta lecture de ce qu'on te propose ! Si tu y avais consacré un peu plus de temps, en évitant pour une fois les réflexes habituels (justice sociale = goulag ou quelque chose de cette sorte), tu aurais constaté que toi-même, avec ton salaire de misère, tu payerais plutôt moins d'impôts...

un objectif de progressivité

Dernière modification par faustus (Le 04/06/2011, à 21:42)

PPdM · Le 04/06/2011, à 21:41

faustus a écrit :

Excellent site qui propose un bouquin sur le système fiscal français, où l'on apprend des tas de chose, entre autres sur le fait que le système actuel n'est pas progressif, mais au contraire régressif (les riches payent proportionnellement moins que les pauvres !).
Mais il propose aussi une réforme de ce système, et même un simulateur qui permet de tester ses propres idées en la matière.
C'est fait par Camille Landais (Stanford Institute for Economic Policy Research) que j'ai déjà cité à plusieurs reprises, Thomas Piketty (Ecole d'économie de Paris et Ecole des Hautes Etudes en Sciences Sociales), Emmanuel Saez (Berkeley) et Guillaume Saint-Jacques (ENS Ulm). Des gens très sérieux, donc !
Pour une révolution fiscale: un impôt pour la France du XXIème siècle

Je vais le lire plus a fond, mais a première vue il me parait une bonne base de travail, a tout le moins, et plus simple que l'imbroglio actuel

ginette · Le 04/06/2011, à 21:43

Au maximum 21 minutes pour arriver à sortir une connerie totalement contre-productive ! Si tu y avais consacré un peu plus de temps, en évitant pour une fois les réflexes habituels (justice sociale = goulag ou quelque chose des cette sorte), tu aurais constaté que toi-même, avec ton salaire de misère, tu payerais plutôt moins d'impôts... à moins que l'essentiel de tes ressources provienne du capital...
un objectif de progressivité

Je te sens en pleine forme ce soir !
Je te signale quand même que l'assiette est élargie, en effet, actuellement les barèmes sont appliqués sur 72% du salaire (perçu moins 10, moins 20%)
Autre chose, dans le cas d'un couple il se passe quoi ? simplifions: un couple marié, même salaire chacun...il faut multiplier ton barème par 2 . et rajouter ce que j'ai dit plus haut
Ton site c'est " maigrir tout en bouffant + qu'avant "
En passant, j'ai triché avec les 21 minutes, le site je le connaissais, je crois d'ailleurs qu'il a déjà circulé ici

Dernière modification par mrey68 (Le 04/06/2011, à 21:45)

ginette · Le 04/06/2011, à 21:47

J'ajoute, ...ils parlent de revenu mensuel brut...c'est quoi ça ??? pas clair du tout
Bref on confond retenue à la source sur salaires et revenus brutes (dont on ne connait pas la composition)

Dernière modification par mrey68 (Le 04/06/2011, à 21:48)

ginette · Le 04/06/2011, à 22:02

J'ajoute, ...ils parlent de revenu mensuel brut...c'est quoi ça ??? pas clair du tout
Bref on confond retenue à la source sur salaires et revenus brutes (dont on ne connait pas la composition)

Je vais le lire plus a fond, mais a première vue il me parait une bonne base de travail, a tout le moins, et plus simple que l'imbroglio actuel

Une bbonne base de travail..oui si on veut dans la mesure où il est proposé
- un impôt payé par tous
- la retenue à la source sur les salaires
- une base alignée sur la csg

PPdM · Le 04/06/2011, à 22:07

et alors ? Tu es contre?

ginette · Le 04/06/2011, à 22:08

Contre ces 3 choses ? non au contraire je suis pour ! pour des tas de raisons
Mais cette histoire est un serpent de mer.
Cela doit faire 20 ans voir + que certains proposent la retenue à la source sur les salaires. L'entreprise deviendrait collecteur de l'impôt. La dernière tentative avortée date de 2008 ou 2009 je sais plus. Le problème est , entre autre, que l'Etat ne veut pas faire cadeau de l'année n-1 alors qu'il serait gagnant , même en faisant ce royal cadeau, étant donné que d'une année sur l'autre le salaire, donc la base, augmente quand même un peu
Que tous le monde paye même un euro symbolique, je suis pour aussi...question d'équité et ça permettrait au moindre clodo de dire au plus riche "je paye mes impôts comme vous "
Aligné sur la CSG oui parce que c'est simple...fini ces combinazione complexes

Dernière modification par mrey68 (Le 04/06/2011, à 22:19)

1emetsys · Le 04/06/2011, à 22:17

Astrolivier a écrit :

faustus a écrit :
Excellent site qui propose un bouquin sur le système fiscal français, où l'on apprend des tas de chose, entre autres sur le fait que le système actuel n'est pas progressif, mais au contraire régressif (les riches payent proportionnellement moins que les pauvres !).
Mais il propose aussi une réforme de ce système, et même un simulateur qui permet de tester ses propres idées en la matière.
C'est fait par Camille Landais (Stanford Institute for Economic Policy Research) que j'ai déjà cité à plusieurs reprises, Thomas Piketty (Ecole d'économie de Paris et Ecole des Hautes Etudes en Sciences Sociales), Emmanuel Saez (Berkeley) et Guillaume Saint-Jacques (ENS Ulm). Des gens très sérieux, donc !
Pour une révolution fiscale: un impôt pour la France du XXIème siècle
d'ailleurs ce serait pas du luxe que cette question entre dans le débat pour la campagne présidentielle (mais c'est mal barré, hollande a clairement montré qu'il n'en parlerait pas)

Ah bon ?

François Hollande a écrit :

Il n’y aura plus qu’une seule imposition : CSG et impôt sur le revenu seront fusionnés pour devenir un seul impôt citoyen, payé par tous et prélevé à la source.

Source

Astrolivier · Le 04/06/2011, à 22:20

mrey68 a écrit :

J'ajoute, ...ils parlent de revenu mensuel brut...c'est quoi ça ??? pas clair du tout
Bref on confond retenue à la source sur salaires et revenus brutes (dont on ne connait pas la composition)

j'adore ce « on » ! sous prétexte que tu n'as pas envie de réfléchir ou de rechercher c'est le site et les chercheurs qui n'y connaissent rien.
sauf que comme tu le fais remarquer, on en a déjà parlé, tout y est parfaitement expliqué, et toutes les compostions y sont, ou sont renvoyés aux ouvrages/recherches précédentes comme les hauts revenus au XXe siècle (pikety) un petit ouvrage d'un millier de pages sans les annexes pour détailler les impositions et évolutions durant le siècle.

en l'occurrence :
http://www.revolution-fiscale.fr/lexique

Revenu brut
Le revenu brut est la somme du salaire brut et des autres revenus bruts perçus par un individu donné: revenus d'activité non salariée, revenus de remplacements (pensions de retraites, allocations chômage), et revenus du capital (intérêts, dividendes, loyers, plus-values).
Exemple. M. Martin a un salaire brut de 2 000€ par mois (24 000€ par an). Il dispose aussi de l'équivalent de 1 000€ par mois (12 000€ par an) sous forme de loyers d'un appartement dont il a hérité. Son revenu brut est donc de 3 000€ par mois (36 000€ par an).
Le revenu brut correspond à la notion de revenu actuellement utilisée pour le calcul de la contribution sociale généralisée (CSG). Le nouvel impôt sur le revenu que nous proposons reprend cette même assiette.

et pour passer du revenu annuel au mensuel, il faut diviser par douze (si veux donnes tes chiffres et on s'occupera des calculs

Astrolivier · Le 04/06/2011, à 22:21

1emetsys a écrit :

Astrolivier a écrit :
faustus a écrit :
Excellent site qui propose un bouquin sur le système fiscal français, où l'on apprend des tas de chose, entre autres sur le fait que le système actuel n'est pas progressif, mais au contraire régressif (les riches payent proportionnellement moins que les pauvres !).
Mais il propose aussi une réforme de ce système, et même un simulateur qui permet de tester ses propres idées en la matière.
C'est fait par Camille Landais (Stanford Institute for Economic Policy Research) que j'ai déjà cité à plusieurs reprises, Thomas Piketty (Ecole d'économie de Paris et Ecole des Hautes Etudes en Sciences Sociales), Emmanuel Saez (Berkeley) et Guillaume Saint-Jacques (ENS Ulm). Des gens très sérieux, donc !
Pour une révolution fiscale: un impôt pour la France du XXIème siècle
d'ailleurs ce serait pas du luxe que cette question entre dans le débat pour la campagne présidentielle (mais c'est mal barré, hollande a clairement montré qu'il n'en parlerait pas)
Ah bon ?
François Hollande a écrit :
Il n’y aura plus qu’une seule imposition : CSG et impôt sur le revenu seront fusionnés pour devenir un seul impôt citoyen, payé par tous et prélevé à la source.
Source

ah oui http://www.revolution-fiscale.fr/dans-l … -mediapart

ginette · Le 04/06/2011, à 22:22

System...ce que je reproche aux socialistes, Jospin en particulmier quand il était 1er ministre, c'est d'avoir élargit au max le seuil d'imposition. On se retrouve aujourd'hui avec quelque chose comme 55% de la pop qui ne paye RIEN
C'était pas très malin, ni pour l'équité ni pour réduire la fracture sociale

Dernière modification par mrey68 (Le 04/06/2011, à 22:23)

ginette · Le 04/06/2011, à 22:26

@astrolivier: pourquoi diviser par 12 ? c'est idiot ! non seulement idiot mais infaisable

Astrolivier · Le 04/06/2011, à 22:36

mrey68 a écrit :

@astrolivier: pourquoi diviser par 12 ? c'est idiot ! non seulement idiot mais infaisable

gné ?

si tu gagnes 12 000€ de revenu brut annuel, pour avoir le mensuel c'est 12 000/12=1000€ mensuel
ce qui répondait à ça :

ils parlent de revenu mensuel brut...c'est quoi ça ???

mais tu me fais peur là (ça m'arrive souvent en lisant le forum, mais là, à ce point, j'ai un doute)

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