[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (3)

compte supprimé · Le 13/06/2011, à 19:34

mrey68 a écrit :

Tu n'arriveras qu'à une chose: les capitaux iront voir quel temps il fait ailleurs. A commencer par les capitaux étrangers investis en France et qui ne demande quà fuir au moindre vent défavorable

C'est pas fini, ces sottises ? Regarde-les donc ! Ils mouillent tous qu'un petit pays comme l'Islande se mette en cessation de payement. Alors tu penses, la France...
Et de toutes façons, ce n'est jamais une grande perte que de cesser d'être en coupe réglée !

Dernière modification par faustus (Le 13/06/2011, à 19:35)

PPdM · Le 13/06/2011, à 19:38

faustus a écrit :

mrey68 a écrit :
Tu n'arriveras qu'à une chose: les capitaux iront voir quel temps il fait ailleurs. A commencer par les capitaux étrangers investis en France et qui ne demande quà fuir au moindre vent défavorable
C'est pas fini, ces sottises ? Regarde-les donc ! Ils mouillent tous qu'un petit pays comme l'Islande se mette en cessation de payement. Alors tu penses, la France...
Et de toutes façons, ce n'est jamais une grande perte que de cesser d'être en coupe réglée !

La je plussoie, et de plus la France est l'un des pays les plus attractifs pour les investissement étrangers parait-il !

ginette · Le 13/06/2011, à 20:11

Vous avez raison ! je plussoie aussi

La je plussoie, et de plus la France est l'un des pays les plus attractifs pour les investissement étrangers parait-il !

ben alors tout va bien ! En plus c'est un beau pays ! Bon y a que des râleurs on se demande bien pourquoi ça râle d'ailleurs, mais maintenant ils râlent dans les forums, ça fait moins de bruit

PPdM · Le 13/06/2011, à 20:26

Le monde est sauvé d’après Time magazine, Lady Gaga et l'artiste la plus influente du moment !!!!
On est pas fauchés avec ça !

side · Le 13/06/2011, à 20:38

mrey68 a écrit :

@side: je ne sais pas si tu te rends compte des délires que tu racontes,

Non. Je ne me rend pas compte. Pas du tout.

mrey68 a écrit :

J'optes pour la 2: tu es de mauvaise foi.

Ca m'arrive d'être de mauvaise foi. De moins en moins cependant. En l’occurrence je ne le suis pas du tout. Je crois profondément à ce que j'ai écris et même plus je suis convaincu d'être à peu près réaliste. Je suis convaincu que c'est le meilleur choix pour le plus grand nombre. Sans doute pas pour toi ... ça c'est sûr ... mais les gens comme toi, je m'en fiche tu vois, vous êtes si peu nombreux, qui se souciera de vous ?

mrey68 a écrit :

Tes délires agraires te mèneront où ?

Agraires ???

Mes "délires" comme tu dis portent pour le coup sur l'industrie et les finances ... Si dire que la France est le second exportateur agricole du monde est un délire c'est sans doute parce que toi tu bois. Parce que ça n'est pas moi qui décide ça tu vois, c'est un fait.

Sinon, ils mèneront à ton pire cauchemar ... accessoirement mon plus doux rêve social. Mais le truc c'est que je suis plus nombreux que toi.

mrey68 a écrit :

ben alors tout va bien !

Tout vas bien pour les investisseurs étrangers ça oui, c'est vrai. Ca vas même de mieux en mieux.

Pour bon nombre de mes concitoyens ça ne vas pas très fort. Ca vas même de moins en moins bien. Bizarrement certains y voit une corrélation de fait ... Mais toi tu t'en fiches n'est-ce pas ! Pour toi aussi tout vas bien ! Parce que mieux ça vas pour les investisseurs, mieux ça vas pour toi.

mrey68 a écrit :

Bon y a que des râleurs on se demande bien pourquoi ça râle d'ailleurs, mais maintenant ils râlent dans les forums, ça fait moins de bruit

C'est là que je me dis que la société légale c'est pas facile tous les jours ...

Je vais te dire pourquoi moi je râle. Parce que je suis socialiste. Un socialiste, c'est un peu comme un capitaliste dans le fond. Ca n'en a jamais assez ... pour le corps social. D'où l'antagonisme tu comprends ?

Dernière modification par side (Le 13/06/2011, à 20:45)

PPdM · Le 13/06/2011, à 20:43

mrey68 a écrit :

@side:
Tes délires agraires te mèneront où ?

Là je comprends pas, tu peux développer ?

side · Le 13/06/2011, à 21:09

pierguiard a écrit :

mrey68 a écrit :
@side:
Tes délires agraires te mèneront où ?
Là je comprends pas, tu peux développer ?

Ce Highland Park de 52 est vraiment pas dégeu ...

ginette · Le 13/06/2011, à 21:23

Je vais te dire pourquoi moi je râle. Parce que je suis socialiste. Un socialiste, c'est un peu comme un capitaliste dans le fond. Ca n'en a jamais assez ... pour le corps social. D'où l'antagonisme tu comprends ?

Je te réponds à ceci: tu es socialiste, c'est bien...moi je l'ai été, je ne le suis plus et je vais te dire pourquoi...parce que dans les socialistes il y a de tout, mais il y a un truc qui les unit, et qui unit d'ailleurs tous les adeptes ou adhérents d'autres partis: c'est la soif de pouvoir. Ce qui nous différencie de ces politiques, c'est justement cette soif de pouvoir effrénée, qui fait qu'ils bâtissent des dogmes des théories, des programmes qui vont bien, en les mettant au service de leurs ambitions ...Et chaque parti va à la pèche aux voix dans son terrain de prédilection. Les uns caressent les tenants du capital, les autres caressent les racistes, les autres caressent la "classe ouvrière" , d'autres les écolos. Seulement, si demain tes socialistes sont au pouvoir , ça ne changera strictement rien aux classes laborieuses. Mitterand a eut tout le loisir et le temps de changer le choses, il n'en a rien fait sauf à installer un pouvoir monarchique en France qui perdure et qui a éloigné les français du pouvoir et la base des ténors du socialisme. Et son héritage est loin d'avoir marqué les consciences. Mais je vais pas m'étaler d'avantage.
En plus je te dirai, puisque tu t'adresses à moi, que je ne dois rien à personne et que je n'ai rien enlevé à personne. J'ai fait des études, et j'ai commencé à bosser. Banal ! Mais je n'ai pas attendu que quoique ce soit me tombe tout cuit dans le bec. Ors, quand je regarde autour de moi je me dis qu'il y a des tas de gens qui râlent, qui se plaignent et qui sont dans une certaine dêche, mais à les regarder, ben franchement, ils ne donnent pas envie qu'on se casse le cul pour eux...de toutes façons ils ne seront jamais content !
Moi j'admire beaucoup les immigrés, j'en connais plein, ils partent de rien, ils ne disent rien , ils sont content d'être chez nous, ils bossent, et leurs mômes sont 1er à l'école. Heureusement qu'ils sont là ! et la marine et l'ump voudrait encore les restreindre dans leurs droits. Mais bon sang, notre force, c'est eux !! En face les socialistes sont scandalisés, sauf que ils n'en ont rien a foutre. Alors si tu veux continuer dans ton socialisme passé depuis longtemps aux mains de la gauche caviar, libre à toi.
Heureusement que les français au bout du compte, et quand il s'agit de voter, ne sont pas si cons. Je te donne si tu veux rendez vous dans 1 an, et ce ne sont pas les socialistes qui gagneront. Avec DSK c'était un bide assuré, sans DSK ce sera tout juste une défaite.
Tout ceci dit amicalement

PPdM · Le 13/06/2011, à 21:36

Je n'ai jamais été socialiste, en fait je n'ai adhéré a un parti que deux ans, quand j'ai vu le panier de crabes qu'est le monde politique cela m'a fait le même effet que la religion, j’étais agnostique et je suis devenu apolitique, dans le sens faire parti d'un parti politique, j'ai tenté le syndicalisme, a peine mieux.
@mrey68,pour les immigres, je suis d'accord avec toi, si la France a une chance de s'en sortir cela sera grâce a eux.
Mais tu n'a pas répondu a mon interrogation sur le "délire agraireé

ginette · Le 13/06/2011, à 22:03

@mrey68,pour les immigres, je suis d'accord avec toi, si la France a une chance de s'en sortir cela sera grâce a eux.
Mais tu n'a pas répondu a mon interrogation sur le "délire agraireé

Les immigrés, et l'immigration en général c'est notre force d'aujourd'hui et de demain...le sketch de F REYNAUD n'a jamais été aussi vrai. Et ça c'est un combat qui mérite d'être, et qui en + aura le mérite de créer une cohésion. C'est là aussi que doit aller une partie du fric et s'il ne va pas là dedans , je m'en fiche de l'endroit où il peut bien aller.
Vous me faites sourire a vouloir revoir le partage des richesses que parait il une minorité se met en poche. Et pour en faire quoi ? vous parlez d'augmenter les salaires ? pour quoi faire ? pour rendre + heureux à consommer ? "du pain et des jeux "
Alors qu'il vaudrait bien mieux, je pense, l'employer d'abord à construire. Moi je rêve d'une société où l'éducation nationale et la justice auraient du mal à dépenser leur budget. Qu'ils disposent de vrais moyens , du matériel, des profs , des locaux, parce que ça concerne notre avenir et ça me réjouirait + que de savoir que le smic est passé à 1500€ , ça c'est juste "à charge de revanche !" et ça me fait pas rêver du tout

"le délire agraire " ? je sais plus

Dernière modification par mrey68 (Le 13/06/2011, à 22:04)

Azurea · Le 13/06/2011, à 22:06

Bonsoir,
il y a quelques années j'ai vu à la télé un débat entre la gauche et la droite, verbalement ça "ce volait dans les plumes" comme on dit, ah ! c'était sportif, effet caméra qui doit les survitaminer sans aucun doute.
Et le soir avec un copain au resto, on voit nos personnages en train de s'entendre comme larron en foire et de faire un bon gueuleton "ensembles". Là, j'aurais vraiment aimé qu'il y eut des caméras

compte supprimé · Le 13/06/2011, à 22:10

mrey68 a écrit :

Alors si tu veux continuer dans ton socialisme passé depuis longtemps aux mains de la gauche caviar, libre à toi.

Toujours ces tournures profondément politiques et pernicieusement fausses !
Ce n'est pas le socialisme qui est passé aux mains de la gauche caviar, mais c'est la gauche caviar qui a abandonné le socialisme (au profit du caviar, justement)...

Crocoii · Le 13/06/2011, à 22:22

mrey68
Il n'y a aucune raison de faire le rapprochement entre être socialiste et le parti socialiste. Pour les raisons même que tu évoques. Le socialisme n'a rien à voir avec une machine électorale.

ginette · Le 13/06/2011, à 22:25

Toujours ces tournures profondément politiques et pernicieusement fausses !

Dis donc ! les grands mamouths, les holland, les royal, les valls, les lantz, les fabius (d'ailleurs tous des loosers) ils s'appuient sur quoi sur quel parti pour se hisser au pouvoir ? Et en attendant ils s'en servent et s'en réclament. C'est dans ce sens là que je le dis.
Alors c'est bien gentil de dire qu'ils ont abandonné le socialisme, et donc si je comprend bien il faudrait se porter + à gauche pour retrouver un "vrai " socialisme d'avant ? Et pourtant Mitterand, il s'est bien servi du Programme Commun non ? ! alors faudrait que la gauche assume un minimum et ne pas se contenter d'aller se bousculer sur la tombe du cher disparu! C'est grâce aux communistes qu'il est arrivé au pouvoir et que le PS est arrivé au pouvoir, or ils ne manifestent pas trop d'empressement, que je sache à aller se recueillir sur la tombe à G. Marchais !
Alors, au final, il devrait ^tre où le socialisme ? à la gauche de la gauche ? Mais à force d'aller toujours à gauche, principe mathématique, on va finir par se retrouver à droite.
Vous parlez du socialisme en l'isolant de tout parti, notamment du PS parce que ça vous arrange ...assumer..c'est bien ce qui manquera toujours a cette gauche: d'assumer

Dernière modification par mrey68 (Le 13/06/2011, à 22:57)

Crocoii · Le 13/06/2011, à 23:09

Je ne vois pas ce qui justifie l'idée que les extrêmes se rejoignent.
Le nihilisme qui consiste à haïr la société peut se déplacer vers une minorité et vis versa, ce qui fait que des gens peu stable migre bouffent à tous les râteliers.
Mais au delà, la soit disant extrême gauche n'a rien à voir avec la droite. Le socialisme n'est rien que la conviction qu'un autre chose plus démocratique est possible au capitalisme. Quand à définir cet autre chose, c'est inutile, il sera construit par ceux qui le mettrons en place.

Néanmoins l'approche métaphysique première sera holiste plutôt que solipsiste.

side · Le 13/06/2011, à 23:13

mrey68 a écrit :

Alors si tu veux continuer dans ton socialisme passé depuis longtemps aux mains de la gauche caviar, libre à toi.

Mon socialisme n'est jamais passé dans les mains de qui que ce soit, la gauche caviar comme tu dis ne prône pas mon socialisme (ni même aucun socialisme à ce que j'en voit, à part peut-être la mouvance Un monde d'avance/NPS/UTOPIA).
Mon socialisme n'as jamais été développé par aucun parti. Mon socialisme est mort (assassiné par les bonapartistes) et enterré (par les marxistes) depuis belle lurette mais il renaît de ses cendres régulièrement depuis.

Je n'ai voté qu'une seule fois PS avec conviction (j'étais très jeune et bien naïf. Perdre ses illusions, ça remet bien les idées en place). J'ai voté une seconde fois PS par pure stratégie politicarde, je ne le referais plus jamais.

@mrey68 et pierguiard : vous confondez les politiques et la politique. Je m'efforce de penser de la politique et me fiche pas mal des politiques. Je veux les voir disparaître tous (même celles que j'apprécie plus ou moins pour des raisons idéologiques) au profit de la démocratie. Ma seule exigence politique politicienne c'est la démocratie.

Je suis pour le reste convaincu que le socialisme véritable a des avantages théoriques et pratiques qui feront qu'il sera la tendance la plus soutenue socialement et donc politiquement. Mais pas besoin d'un parti politique pour ça. Juste une impérieuse nécessité de démocratie.

mrey68 a écrit :

il faudrait se porter + à gauche pour retrouver un "vrai " socialisme d'avant ?

mrey68 a écrit :

Alors, au final, il devrait ^tre où le socialisme ? à la gauche de la gauche ? Mais à force d'aller toujours à gauche, principe mathématique, on va finir par se retrouver à droite

mrey68 a écrit :

+ que de savoir que le smic est passé à 1500€ , ça c'est juste "à charge de revanche !" et ça me fait pas rêver du tout

Facile à dire quand on a une paye comme la tienne.

Tu est juste pathétique.

compte supprimé · Le 13/06/2011, à 23:36

mrey68 a écrit :

Mais à force d'aller toujours à gauche, principe mathématique, on va finir par se retrouver à droite.

N'insulte pas, en plus, les mathématiques en essayant d'en faire une science de comptoir de bistrot !

Dernière modification par faustus (Le 13/06/2011, à 23:38)

compte supprimé · Le 13/06/2011, à 23:41

mrey68 a écrit :

Vous me faites sourire a vouloir revoir le partage des richesses que parait il une minorité se met en poche. Et pour en faire quoi ? vous parlez d'augmenter les salaires ? pour quoi faire ? pour rendre + heureux à consommer ? "du pain et des jeux "

Payer le loyer exorbitant que vous autres, les propriétaires, empochez, en étant en plus complètement paranos quand vous louez ?
(et ce n'est qu'un exemple de ce qu'on peut faire un peu plus facilement avec un peu plus d'argent)...
Maintenant, je comprends aussi qu'avec tes revenus de minable, par rapport à ceux des grandes fortunes, tu ne veuilles guère partager un peu...

Tu vois, tes propos aussi me font sourire...

Dernière modification par faustus (Le 13/06/2011, à 23:44)

side · Le 14/06/2011, à 00:06

mrey68 a écrit :

Moi j'admire beaucoup les immigrés, j'en connais plein, ils partent de rien,ils ne disent rien , ils sont content d'être chez nous, ils bossent, et leurs mômes sont 1er à l'école. Heureusement qu'ils sont là !

« Rester un pays ouvert est une nécessité. Nous sommes pour l'immigration en général car elle est source de richesses et d'ouverture » - Laurence Parisot - présidente du MEDEF

Ce que tu aimes, c'est les esclaves à pas cher qui bossent et ferment leurs gueules.

faustus a écrit :

Tu vois, tes propos aussi me font sourire...

J'suis peut-être pas d'humeur aujourd'hui mais moi, il ne me fait pas rire du tout (même jaune).

Dernière modification par side (Le 14/06/2011, à 00:08)

Astrolivier · Le 14/06/2011, à 02:02

L'étrange fascination de Tomas Piketty pour la théorie néoclassique de la répartition
http://www.bernardguerrien.com/Piketty.doc

Sopo les Râ · Le 14/06/2011, à 04:24

side a écrit :

Mon socialisme est mort (assassiné par les bonapartistes)

Assassiné par les bonapartistes ? À quand et à quoi fais-tu remonter la mort de ton socialisme ?

ginette · Le 14/06/2011, à 07:11

Ce que tu aimes, c'est les esclaves à pas cher qui bossent et ferment leurs gueules.

Que tu t'en prennes à moi d'accord, mais ceux de qui je parle, je t'interdit de dire que ce sont des esclaves

Payer le loyer exorbitant que vous autres, les propriétaires, empochez, en étant en plus complètement paranos quand vous louez ?
(et ce n'est qu'un exemple de ce qu'on peut faire un peu plus facilement avec un peu plus d'argent)...

Tu me fais le coup de cosette ?

Mon socialisme n'est jamais passé dans les mains de qui que ce soit, la gauche caviar comme tu dis ne prône pas mon socialisme (ni même aucun socialisme à ce que j'en voit, à part peut-être la mouvance

Comme je dis, vous ne savez pas assumer, et n'avez jamais su et ne saurez jamais

vous confondez les politiques et la politique. Je m'efforce de penser de la politique et me fiche pas mal des politiques.

La politique che nous est faite par des politiques, que j'appellerai politicards. Alors désolé , mais je n'ai pas envie d'atteindre ce degré d'abstraction qui consisterait à distinguer la politique des politiques.

Dernière modification par mrey68 (Le 14/06/2011, à 07:18)

compte supprimé · Le 14/06/2011, à 08:13

mrey68 a écrit :

Payer le loyer exorbitant que vous autres, les propriétaires, empochez, en étant en plus complètement paranos quand vous louez ?
(et ce n'est qu'un exemple de ce qu'on peut faire un peu plus facilement avec un peu plus d'argent)...
Tu me fais le coup de cosette ?

Il a quand même fallu une loi pour que les propriétaires cessent de louer des placards à balais de moins de 12 m2 !

Par ailleurs j'habite Strasbourg et il y a des gens de mon entourage qui cherchent à se loger... 600€ sans les charges, bien entendu sans le chauffage (en Alsace ça chiffre vite), sans la moindre isolation (classe E ou pire) pour un 2 pièces de 30 m2 ! Avec des conditions d'accès draconiennes, du genre un cdi avec un salaire de 3 fois le loyer (> 1800€ net donc, pour un 2 pièces), et bien entendu des cautionnaires...

C'est ça le marché de l'immobilier ! Des requins paranoïaques (<=> des vrais capitalistes) ! C'est un pote avocat qui le disait déjà il y a 25 ans, et à mon avis ça ne s'est pas arrangé depuis !

mrey68 a écrit :

La politique che nous est faite par des politiques...

Serais-tu anti-démocrate comme tous les libéraux ?

Le suffrage universel ne me fait pas peur, les gens voteront comme on leur dira.
Alexis de Tocqueville

Dernière modification par faustus (Le 14/06/2011, à 08:17)

Sopo les Râ · Le 14/06/2011, à 08:46

mrey68 a écrit :

Payer le loyer exorbitant que vous autres, les propriétaires, empochez, en étant en plus complètement paranos quand vous louez ?
(et ce n'est qu'un exemple de ce qu'on peut faire un peu plus facilement avec un peu plus d'argent)...
Tu me fais le coup de cosette ?

mazarini · Le 14/06/2011, à 09:42

Bonjour,

Il faut comprendre le point de vue d'un propriétaire de logement en cas de non paiement de loyer qui a le plus grand mal à expulser son locataire. Cette peur plus ou moins justifiée, les conduit à une grande méfiance.

Pour ce qui est des "logements" de moins de 12 m2, je me demande si un plafonnement des loyers pour ce genre de logement n'aurai pas été mieux.

Dans mon cas, j'ai acheté un studio pour y loger un de mes fils. Il servira pour loger le second éventuellement. Mais je le revendrai après car je n'ai pas l'intention de me faire chier avec un locataire. Par contre je trouve les loyers trop cher puisque je rembourse à peine plus que le montant du loyer potentiel sur 20 ans.

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